Der Stadion-Thread

[RasenderRasmus]

Im Endeffekt müssen Sturm und GAK sowieso gemeinsam arbeiten, wenn was passieren soll. Beide Fanlager haben das Recht zu träumen und Ideen einzubringen. Sogesehen sehe ich auch jede konstruktive Unterhaltung unter Grazern aller Farben als richtige Entwicklung an. @EK1902 hat seine Träume, wir haben unsere, und am Ende passiert eh wieder Nichts.

bearbeitet 15. Februar 2023 von RasenderRasmus

[Hank Schrader]

RasenderRasmus schrieb vor 7 Stunden:

Im Endeffekt müssen Sturm und GAK sowieso gemeinsam arbeiten, wenn was passieren soll. Beide Fanlager haben das Recht zu träumen und Ideen einzubringen. Sogesehen sehe ich auch jede konstruktive Unterhaltung unter Grazern aller Farben als richtige Entwicklung an. @EK1902 hat seine Träume, wir haben unsere, und am Ende passiert eh wieder Nichts.

Bin mir auch sicher, dass letztendlich in Sachen Stadionfrage die Diskussionen im asb entscheidend sein werden.

Kongruent zu Transferberechnungen alla "für 5 Mille, darfst den nicht hergeben, aber 8 wären ok". Schicker studiert das hier immer ganz genau und setzt sich mit diesen Vorgaben aus dem asb an den Verhandlungstisch.

 

[Vuibrett]

EK1902 schrieb vor 10 Stunden:

Siehe Stadio Friuli in Udine. Eines meiner Lieblings-Stadien:

Schöner geht - meiner Meinung nach - nicht!

Naja schöner geht mMn schon, aber im Vergleich zu dem, was da davor los war, natürlich  wie 100:1.

Das Einbinden der Ewig-Tribüne, wie in Maribor natürlich ein sehr emotionaler Bonus für die Fans

[blackthunder]

Hank Schrader schrieb vor 27 Minuten:

Bin mir auch sicher, dass letztendlich in Sachen Stadionfrage die Diskussionen im asb entscheidend sein werden.

Kongruent zu Transferberechnungen alla "für 5 Mille, darfst den nicht hergeben, aber 8 wären ok". Schicker studiert das hier immer ganz genau und setzt sich mit diesen Vorgaben aus dem asb an den Verhandlungstisch.

 

Genau. So wie bei Höjlund halt.

AS: Die schreiben im ASB von 9-10 Mio. Ok, das kann ich doch verdoppeln... 

[Alex011]

EK1902 schrieb vor 13 Stunden:

Normalerweise erkenne ich Sarkasmus, wenn ich ihn sehe.

Aber in diesem Post ist viel Wahrheit drinnen, deswegen tue ich mich gerade schwer 

Klar, man darf träumen! Aber so abwegig ist meine Idee nicht.
Warum nicht ein Zwei-in-Eins-Stadion? Schwarze Nord, rote Süd, West anheben für VIP und Skyboxen?

Ernst gemeinte Frage: wohin mit den Gästen? Bei euch in die halbe Süd, bei uns in die halbe Nord? Wir in die Nord?

Sonst würden wir uns sicher einigen können.

Ganz Ehrlich? Ich finde Stadien, die eine "Haupt-" und dann drei "neue" Tribünen haben sehr sexy.

Siehe Stadio Friuli in Udine. Eines meiner Lieblings-Stadien:

Schöner geht - meiner Meinung nach - nicht!

das können wir auch haben, bauen unser Stadion hinten an den Bunker an 

[se_ultimativ]

Was mir ein bisschen abgeht in der Diskussion Pacht vs Neubau ist folgender Aspekt:

Es sind sich ja die meisten einig dass ein Neubau sehr, sehr schwierig ist. Auch die Stadioninitiative redet von der Pacht weil ein Neubau wirtschaftlich nicht zu realisieren ist. Ich bin ja der gleichen Meinung der Mehrheit hier dass ein Neubau ein wirklich großes Risiko für Sturm darstellt und finanziell (fast) nicht zu machen ist.

Aber die 2-Stadien-Lösung, die quasi eine Vorbedingung für eine Sturm-Pacht von Liebenau ist, bedeutet ja trotzdem dass ein neues Stadion gebaut werden muss. Wenn Sturm Liebenau bekommen sollte, könnte dieser Neubau etwas kleiner sein, aber wir reden da noch immer von zig Millionen Euro. Mit den Investitionen die neben dem Stadion bei der Stadt anfallen wie zb. Infrastruktur ist man von einem Stadion in der Größe wie es Sturm vorschweben würde nicht weit weg.

d.h. selbst wenn Sturm das Stadion pachten würde dann ist noch immer ein zweites Stadion im Volumen zwischen 40-80 Mio je nachdem wie man es berechnet zu bauen*. Wer soll das finanzieren? Die Stadt Graz? Der GAK? Warum ist ein Neubau für Sturm utopisch, aber für die Stadt Graz und den GAK nicht?

Und kommt mir bitte nicht mit dem Angebot das niemand kennt.

On 2/13/2023 at 1:03 PM, Pepi_Gonzales said:

Mag schon sein, mich würde trotzdem mal interessieren wie gut unser Angebot tatsächlich ist.

* Ja ich weiß dass das der Ursprung der "was wolltsn mit eurem 3k Schnitt"-Diskussion ist. Ich kann darauf nur antworten was wir immer Antworten: Der GAK hat Zugriff auf ein UEFA Cat4 Stadion, eine Schlechterstellung ist inakzeptabel, wäre es für euch umgedreht auch.

[Pepi_Gonzales]

se_ultimativ schrieb vor 29 Minuten:

Was mir ein bisschen abgeht in der Diskussion Pacht vs Neubau ist folgender Aspekt:

Es sind sich ja die meisten einig dass ein Neubau sehr, sehr schwierig ist. Auch die Stadioninitiative redet von der Pacht weil ein Neubau wirtschaftlich nicht zu realisieren ist. Ich bin ja der gleichen Meinung der Mehrheit hier dass ein Neubau ein wirklich großes Risiko für Sturm darstellt und finanziell (fast) nicht zu machen ist.

Aber die 2-Stadien-Lösung, die quasi eine Vorbedingung für eine Sturm-Pacht von Liebenau ist, bedeutet ja trotzdem dass ein neues Stadion gebaut werden muss. Wenn Sturm Liebenau bekommen sollte, könnte dieser Neubau etwas kleiner sein, aber wir reden da noch immer von zig Millionen Euro. Mit den Investitionen die neben dem Stadion bei der Stadt anfallen wie zb. Infrastruktur ist man von einem Stadion in der Größe wie es Sturm vorschweben würde nicht weit weg.

d.h. selbst wenn Sturm das Stadion pachten würde dann ist noch immer ein zweites Stadion im Volumen zwischen 40-80 Mio je nachdem wie man es berechnet zu bauen*. Wer soll das finanzieren? Die Stadt Graz? Der GAK? Warum ist ein Neubau für Sturm utopisch, aber für die Stadt Graz und den GAK nicht?

Und kommt mir bitte nicht mit dem Angebot das niemand kennt.

* Ja ich weiß dass das der Ursprung der "was wolltsn mit eurem 3k Schnitt"-Diskussion ist. Ich kann darauf nur antworten was wir immer Antworten: Der GAK hat Zugriff auf ein UEFA Cat4 Stadion, eine Schlechterstellung ist inakzeptabel, wäre es für euch umgedreht auch.

Naja ich denke und das ist aber nur eine Laienmeinung das man um 40 Mio schon was sehr gutes für den GAK hinstellen könnte. So ists dann auch nicht. Und warum ein Neubau für Sturm völlig utopisch ist und für die Stadt nicht ist jetzt hoffentlich keine ernstgemeinte Frage. Wenn wir tatsächlich neu bauen bewegen wir uns was die Kosten betrifft wohl in der Gegend des LASK. Also 70 -80 Mio. Das packt in Österreich niemand ohne die öffentliche Hand RB mal ausgenommen. Und wenn wir gegen den Willen der Politik neu Bauen können wir uns jede Unterstützung aufselchen.

Und zum Angebot: SOLLTEN die 15 - 20 Mio stimmen die man für die Nutzung auf 20 Jahre bereit wäre zu zahlen (die Zahlen gingen zumindest mal durch die Medien) wäre das so schlecht nicht. Das wäre die Hälfte eueres Stadions. Wenn man es noch schafft dem Land was abzuknöpfen wäre da schon mal ordentlich Schwungmasse Vorhanden. 

Edit: Hier wird das Angebot erwähnt 

https://www.derstandard.at/story/2000109600989/stadiondebatte-sturm-zeigt-stellenwert-und-willarena-in-graz-liebenau-pachten

 

bearbeitet 17. Februar 2023 von Pepi_Gonzales

[se_ultimativ]

12 minutes ago, Pepi_Gonzales said:

Und zum Angebot: SOLLTEN die 15 - 20 Mio stimmen die man für die Nutzung auf 20 Jahre bereit wäre zu zahlen [...] wäre das so schlecht nicht.

Den like bekommst du wegen dem Konjunktiv, da sind so viele Fragen offen was da genau gemeint ist, aber das weißt du eh auch - deswegen hab ich dich ja zitiert.

Vom 10k Stadion KÖNNTE das die Hälfte sein, mit Adaptierungen der Infrastruktur realistischer Standorte ist man damit aber weit weg von der Häflte - und das geht auch aufs Konto der Stadt.

Bei einem Sturm-Neubau muss man mittlerweile von einem 100Mio Projekt sprechen, es ist völlig klar dass das nicht ohne Förderungen gehen würde.

[Pepi_Gonzales]

se_ultimativ schrieb vor 4 Minuten:

Den like bekommst du wegen dem Konjunktiv, da sind so viele Fragen offen was da genau gemeint ist, aber das weißt du eh auch - deswegen hab ich dich ja zitiert.

Vom 10k Stadion KÖNNTE das die Hälfte sein, mit Adaptierungen der Infrastruktur realistischer Standorte ist man damit aber weit weg von der Häflte - und das geht auch aufs Konto der Stadt.

Bei einem Sturm-Neubau muss man mittlerweile von einem 100Mio Projekt sprechen, es ist völlig klar dass das nicht ohne Förderungen gehen würde.

Ich weiß ja tatsächlich nicht was der Spaß am Ende kostet. Für mich wäre aber ein positives Signal mal zu sagen, dass es Grundsätzlich eine Option ist. Das man in der momentanen Finanziell angespannten Zeit nicht gleich fröhlich zur Tat schreitet ist zwar frustrierend aber noch irgendwo verständlich.

Aber da kommt ja NICHTS. 

[Sohnemann]

Pepi_Gonzales schrieb vor 30 Minuten:

 

Und zum Angebot: SOLLTEN die 15 - 20 Mio stimmen die man für die Nutzung auf 20 Jahre bereit wäre zu zahlen (die Zahlen gingen zumindest mal durch die Medien) wäre das so schlecht nicht. Das wäre die Hälfte eueres Stadions. Wenn man es noch schafft dem Land was abzuknöpfen wäre da schon mal ordentlich Schwungmasse Vorhanden. 

 

Der Artikel ist aus 2019. Ich gehe stark davon aus, das man das Angebot ob der mangelnden Zustimmung aufgebessert hat - und anscheinend noch immer keine Zusage bekommen hat. 

Das ist Liebenau, bei aller Fußballromantik, nicht wert, das Geld musst du erst mal wieder reinholen.

[Pepi_Gonzales]

Sohnemann schrieb vor 25 Minuten:

. 

Das ist Liebenau, bei aller Fußballromantik, nicht wert, das Geld musst du erst mal wieder reinholen.

Das sehe ich anders. Das wäre eine Pacht zwischen 700 000€ und einer Mio Pro Nutzungsjahr. Dort hast dann halt Baurecht und der Ausschank gehört dir auch 

Alleine die vorhandene Öffi Anbindung ist was wert

Wennst wo ein Grundstück in der Lage für einen Neubau kaufen musst bist wahrscheinlich flott mal einige Mio los. Da steht aber dann noch kein Bundesligataugliches Stadion drauf.

[Vuibrett]

Pepi_Gonzales schrieb Gerade eben:

Das sehe ich anders. Das wäre eine Pacht zwischen 700 000€ und einer Mio Pro Nutzungsjahr. Dort hast dann halt Baurecht und der Ausschank gehört dir auch 

Andererseits: Wenn ich mir die neue LASK-Heimkabine ansehe, wär ich auch für einen Neubau. Sowas wird's in Liebenau nie geben

[Pepi_Gonzales]

Vuibrett schrieb vor 2 Minuten:

Andererseits: Wenn ich mir die neue LASK-Heimkabine ansehe, wär ich auch für einen Neubau. Sowas wird's in Liebenau nie geben

Natürlich wäre das ideal aber wenn Jauk selbst sagt das ist nicht umsetzbar, realistisch, wird das halt einfach ein Wunschtraum bleiben.

Es wird abgesehen von der Romantik nämlich schon so seine Gründe haben, warum wir uns so um Liebenau bemühen, obwohl das ja wirklich eine unsagbar öde und zache Angelegenheit ist.

[se_ultimativ]

51 minutes ago, Pepi_Gonzales said:

Ich weiß ja tatsächlich nicht was der Spaß am Ende kostet. Für mich wäre aber ein positives Signal mal zu sagen, dass es Grundsätzlich eine Option ist. Das man in der momentanen Finanziell angespannten Zeit nicht gleich fröhlich zur Tat schreitet ist zwar frustrierend aber noch irgendwo verständlich.

Ja gut das weiß ja eh keiner genau was die Varianten am Ende kosten. Und realistisch gesehen kann man niemandem böse sein, weder Sturm, der Stadt noch dem GAK.

1 hour ago, Pepi_Gonzales said:

Und warum ein Neubau für Sturm völlig utopisch ist und für die Stadt nicht ist jetzt hoffentlich keine ernstgemeinte Frage.

Das ist schon eine ernstgemeinte Frage. Völlig klar ist dass die Stadt immer Geld ausgeben muss, sonst geht nichts. Das was die Stadt in die Hjand nehmen muss ist dort wie da sogar ähnlich. Du meinst vermutlich das Risiko das Sturm eingeht, aber bitte nicht vergessen: Sturm sind die, die auf die 2-Stadien-Lösung drängen. Welches Interesse hat die Stadt? Schauen wir mal:

A) GAK Stadion neu

20Mio von Sturm (Ich nehme jetzt mal an dass die dann Zweckgebunden so verwendet werden können und sonst in Liebenau nix mehr anfällt. DAS WISSEN WIR ABER NICHT ob das so gemeint ist).

20 Mio von der Stadt

20 Mio Land

Dann hast du ca 40 Mio für ein Stadion und 20Mio für a bisl Parkhaus, Teile des Bim-Ausbau, Grundakquise - wird sauknapp KÖNNTE irgendwie gehen (bezweifel ich).

B) Sturm Stadion neu

wir bleiben bei den gleichen Zahlen, dann muss Sturm statt 20, 40 Mio investieren. Das Volumen ist dann auf 80Mio und für die Stadt ändert sich genau garnix.

 

Mit der finanziellen Situation ist es ghupft wie ghatscht Scheiße für die öffentliche Hand, deswegen

51 minutes ago, Pepi_Gonzales said:

kommt ja NICHTS. 

Was ihr aber nun schon in der Hand habt ist eine deutlich stärkere Position ein eigenes Projekt Politisch durchzubringen, vielleicht ist das ja Teil der Strategie.

bearbeitet 17. Februar 2023 von se_ultimativ

[Schönaugürtel Mario]

Pro Neubau in Liebenau