Fanszene Hütteldorf

[matthias1745]

Naja, die gesamte Welt wird aggressiver .. weshalb also nicht die Fußballfans? Dies ist wohl ein gesellschaftspolitisches Problem, daß die Gewaltbereitschaft schneller und stärker zunimmt.

Und noch etwas hat sich in unserer Gesellschaft geändert .. man wird nur wahr- und ernstgenommen, je radikaler und "lauter" man ist. Hat vor einigen Jahren noch ein Sitzstreik für Aufsehen über ne Woche gereicht, holt das heute niemanden mehr vorm Ofen hervor. Vor dem Platzsturm wurden doch auch genug Zeichen gesetzt, die scheinbar von den Verantwortlichen nicht genügend Ernst genommen wurden. Das zeigt ja, wie man sich Gehör verschafft.

Auch wenn ich Gewalt grundsätzlich nicht gut heiße, leider scheint es ohne in der heutigen Welt nur mehr vereinzelt bis gar nicht mehr zu gehen.

Und was genau hat sich durch den Platzsturm geändert?

[timo77]

Und dennoch gibt es eine Wienerliga, wo sich am We maximal 50 Hansln am Sportplatz die Ehre geben. Oder noch weiter unten angesiedelte Ligen. Warum gibt es diese Vereine noch?

Eben weil diese 50 hanseln hingehen! denen is scheißegal dass in der gurkenliga spielen, hauptsach sie sehen den verein spielen! da is auch scheißegal obs an erfolg gibt, die zahlen den spielern eh keine tausende von euros mein gott...

[Silva]

Mit der "Sängerchor"-Aktion hat sich der BW am Donnerstag aber definitiv mal wieder positiv hervorgetan. Auch das ist Sponsoren wichtig, auch das ist Sympathisanten wichtig. Alles spielt irgendwo eine Rolle.

Natürlich, mit guter Stimmung sind auch normale Sympathisanten für einen Matchbesuch zu gewinnen, ein Match im Fernsehen wirkt gleich besser. Es ist also ein Teil, sicher kein kleiner, im Puzzle.

Warum es dann wieder ein paar Vollhonks geben muss, die mit Aktionen wie vor dem Derby lieber Scheiße bauen, ist mir auch unbegreiflich. Ähnlich unbegreiflich, wie man aus der Support-Party am Donnerstag derart negative Schlüsse ziehen kann, wie in dem Krone(/Kurier?) Artikel von vor ein paar Seiten.

Ich persönlich finde es halt schlimmer, wenn sich Teile der Fans negativ ins Licht stellen, als wenn irgendwelche Zeitungsschreiber etwas über sie schlecht schreiben. Denn auch wenn manche Gechichten aufgebauscht werden: Die Aktionen selbst sind ja meist schon dumm genug und wichtig wie eine Lungenentzündung im Winter. Und diese Aktionen könnten man (im Sinne von alle Rapid-Fans) leichter beeinflussen als den Zeitungsschreiber von der Zeitung XY.

Man kann alles krampfhaft gut- oder schlechtreden. Und das passiert in der Diskussion rund um den BW leider viel zu oft - von beiden Seiten. Klar, ist viel Emotion drin, ist viel Zündstoff (nein, keine Pyro ), da gehen die Wogen gern mal hoch.

Ich will gar nicht ausschließen, dass ich vieles vom BW sehr schlecht red, ich kann halt mit einigen Dingen nichts, wirklich gar nichts, anfangen. Wäre der BW aber so wie am Donnerstag, ohne große negative Nebengeräusche, dann würd ich mir wahrscheinlich leichter tun mal über ein von mir absolut gehasstes SEH hinwegzusehen. Ist aber leider nicht so, siehe Derby.

[Gibson]

Und was genau hat sich durch den Platzsturm geändert?

UWS und diese lustige rechtshilfe Rapid gibt es jetzt. Ansonsten alles beim alten geblieben. Wir verlieren nach wie vor jedes Derby, kriegen nur Arschtritte in der EL und dennoch wird gesungen, Sponsoren finden wurde wohl auch nicht gerade leichter.

Naja, die gesamte Welt wird aggressiver .. weshalb also nicht die Fußballfans? Dies ist wohl ein gesellschaftspolitisches Problem, daß die Gewaltbereitschaft schneller und stärker zunimmt.

Und noch etwas hat sich in unserer Gesellschaft geändert .. man wird nur wahr- und ernstgenommen, je radikaler und "lauter" man ist. Hat vor einigen Jahren noch ein Sitzstreik für Aufsehen über ne Woche gereicht, holt das heute niemanden mehr vorm Ofen hervor. Vor dem Platzsturm wurden doch auch genug Zeichen gesetzt, die scheinbar von den Verantwortlichen nicht genügend Ernst genommen wurden. Das zeigt ja, wie man sich Gehör verschafft.

Auch wenn ich Gewalt grundsätzlich nicht gut heiße, leider scheint es ohne in der heutigen Welt nur mehr vereinzelt bis gar nicht mehr zu gehen.

Und weil es alle machen, muss es auch der Rapid Fan so handhaben? Diese Argumentation kann ich so nicht akzeptieren.

Die spielen auch nicht in der höchsten österreichischen Liga, Europa League, bezahlen ihren Kickern keine Zehntausende als Gehalt & haben keine Sponsoren die riesige Beträge da rein investieren. Es würde Rapid auch mit 50 Fans evt geben dann halt auch in der wienerliga! Die Union Mauer is halt für großsponsoren nicht interessant & in Wien wäre es - selbst mit Geldgebern wie red Bull - schwierig sich großartig zu etablieren weilst neben den großklubs keine Chance hast. Zu einem Derby hat einfach jeder der regelmäßig am Sportplatz hatscht eine Meinung und wird nicht dort stehen und sagen: "Derby? Was interessiert mich der scheiß? In Wien nur meine Union Mauer!"

Ist ja egal, wo wer spielt. Kernaussage war ja, dass es ohne Fans keinen Verein geben kann. Was die ganzen unteren Ligen, für die sich kaum wer interessiert aber widerlegt. Und Verein ist Verein. Egal ob in der BL oder der Wirtshausliga.

[Agnostic-Front]

Und was genau hat sich durch den Platzsturm geändert?

Ich habe nicht gesagt, daß sich dabei war ändert. Ich habe nur gesagt, daß die Gesellschaft gewaltbereiter wird / ist und dies bei Fußballfans nicht Halt macht.

Ob sich durch den Platzsturm was geändert hat, kann ich nicht beurteilen, da ich den anderen Weg nicht kenne (also ohne Platzsturm). Meiner Ansicht nach hat sich der BW mehr Respekt verschafft bzw. wird ernster genommen - sie haben gezeigt, daß man auch weiter geht, als mit Fahnen und Transparenten stillen Protest übt. Es soll jeder für sich beurteilen, ob dies gut oder schlecht ist bzw. wie weit man sich "verarschen" läßt.

Ich persönlich glaube auch, daß sich die Verantwortlichen einfach mehr bemühen, denn wenn sie dies nicht machen, war ihnen der Platzsturm ziemlich egal. Dies wiederum würde bedeuten, daß ihn e keiner Ernst nimmt.

bearbeitet 2. November 2012 von Agnostic-Front

[Agnostic-Front]

Und weil es alle machen, muss es auch der Rapid Fan so handhaben? Diese Argumentation kann ich so nicht akzeptieren.

Ob du oder ich irgendwas akzeptieren, ist völlig irrelevant. Fakt ist, daß die Welt aggressiver wird und dies vor den Fans nicht halt macht.

Und ehrlich gesagt, meine Erfahrung geht auch eher in die Richtung Gewalt = Erfolg. Wenn mir wer Geld schuldet, dann rühren ihn Mahnungen und Rechtsanwälte wenig. Die Androhung von körperlichen Gewalt hingegen erhöht die Zahlungsbereitschaft enorm. Auch das heiße ich nicht gut, ist aber trotzdem so.

[Gibson]

Ob du oder ich irgendwas akzeptieren, ist völlig irrelevant. Fakt ist, daß die Welt aggressiver wird und dies vor den Fans nicht halt macht.

Und ehrlich gesagt, meine Erfahrung geht auch eher in die Richtung Gewalt = Erfolg. Wenn mir wer Geld schuldet, dann rühren ihn Mahnungen und Rechtsanwälte wenig. Die Androhung von körperlichen Gewalt hingegen erhöht die Zahlungsbereitschaft enorm. Auch das heiße ich nicht gut, ist aber trotzdem so.

Edit: Leih mir doch mal 100 Euro.

bearbeitet 2. November 2012 von Gibson

[Agnostic-Front]

Edit: Leih mir doch mal 100 Euro.

Ob du dir dabei auf´s Hirn greifst, ehrt dich zwar in deiner Einstellung, ändert aber an der Gesellschaft nichts. Wie ich erwähnte, ich halte dies zwar nicht für die richtige Entwicklung, spielt aber keine Rolle für die Allgemeinheit, was ich denke oder meine.

Weshalb willst Geld von mir?

[rapid_wien99]

Nochmals: Was hat der Platzsturm gebracht? Glaubst die Spieler meinen dann:"Na geh schauts her, die armen Fans... Woll ma net doch ah bissl besser spielen und den Titel holen?" Durch Gewalt wirst du nie etwas erreichen - das ändert auch nicht die Tatsache, dass das seitens der Medien natürlich übertrieben lächerlich aufgebauscht wurde.

[Rolphdinho]

http://www.krone.at/Sport/Koennen_Fussballfans_wichtiger_als_Spieler_ihres_Teams_sein-krone.at-Kommentar-Story-339463

da werdet ihr und euer klub aber schon ordentlich kritisiert...

Finde es es sehr interessant, wenn gerade eine Zeitung, wie die Krone, von primitiven Rülpsern spricht..... Ohne primitive Rülpser wäre nicht besonders viel zu lesen in der Krone.

[Agnostic-Front]

Nochmals: Was hat der Platzsturm gebracht? Glaubst die Spieler meinen dann:"Na geh schauts her, die armen Fans... Woll ma net doch ah bissl besser spielen und den Titel holen?" Durch Gewalt wirst du nie etwas erreichen - das ändert auch nicht die Tatsache, dass das seitens der Medien natürlich übertrieben lächerlich aufgebauscht wurde.

Und nochmals für dich .. ich weiß es nicht, da ich die andere Entwicklung (ohne Platzsturm) ja nicht kenne. Und auch hier nochmals .. was ich glaube, ist irrelevant. Zumindest konnte vereinsverantwortliches (und auch mediales) Interesse geweckt werden, ohne das ich das hier werten möchte.

Veränderung durch Gewalt wird immer funktionieren, das hat uns schon die Geschichte gezeigt. Im Bereich Vereine und Fans sieh dir Lazio Rom oder auch zuletzt Köln an. Dort siehst du das Ergebnis. Nur weil du das nicht für den richtigen Weg hältst (ich auch nicht, zumindest sollte vorher alles andere versucht werden), bedeutet dies nicht zwangsläufig Mißerfolg.

Auch Streiks, die in unserem Arbeitsleben doch häufig vorkommen (wenn auch nicht unbedingt im Luschenland Österreich - was das betrifft), sind eine Art "Gewalt". Es werden vorher Verhandlungen geführt, welche bei Nichteinigung zu weiteren Schritten führen - auch wenn die Streiks mittlerweile nicht mehr ganz so "blutrünstig" geführt werden - aber da gab´s auch schon andere Zeiten.

[Ernesto]

Ich habe nicht gesagt, daß sich dabei war ändert. Ich habe nur gesagt, daß die Gesellschaft gewaltbereiter wird / ist und dies bei Fußballfans nicht Halt macht.

Ob sich durch den Platzsturm was geändert hat, kann ich nicht beurteilen, da ich den anderen Weg nicht kenne (also ohne Platzsturm). Meiner Ansicht nach hat sich der BW mehr Respekt verschafft bzw. wird ernster genommen - sie haben gezeigt, daß man auch weiter geht, als mit Fahnen und Transparenten stillen Protest übt. Es soll jeder für sich beurteilen, ob dies gut oder schlecht ist bzw. wie weit man sich "verarschen" läßt.

Ich persönlich glaube auch, daß sich die Verantwortlichen einfach mehr bemühen, denn wenn sie dies nicht machen, war ihnen der Platzsturm ziemlich egal. Dies wiederum würde bedeuten, daß ihn e keiner Ernst nimmt.

der respekt den der platzsturm gebracht hat, sieht man bei lieben menschen wie valdi, die den BW als huren und ich weiß nicht mehr was sonst noch bezeichnet haben. mit den aktionen der letzten 1,5 jahre wurden die fans extrem gespalten und du redest vom respekt. herrlich wie man etwas falsch einschätzen kann. noch nie war die ablehnung der west unter den normalos so hoch wie aktuell und das liegt daran dass es abgelehnt wird, wenn man sich nicht an regeln halten kann.

[hope and glory]

Und nochmals für dich .. ich weiß es nicht, da ich die andere Entwicklung (ohne Platzsturm) ja nicht kenne. Und auch hier nochmals .. was ich glaube, ist irrelevant. Zumindest konnte vereinsverantwortliches (und auch mediales) Interesse geweckt werden, ohne das ich das hier werten möchte.

Veränderung durch Gewalt wird immer funktionieren, das hat uns schon die Geschichte gezeigt. Im Bereich Vereine und Fans sieh dir Lazio Rom oder auch zuletzt Köln an. Dort siehst du das Ergebnis. Nur weil du das nicht für den richtigen Weg hältst (ich auch nicht, zumindest sollte vorher alles andere versucht werden), bedeutet dies nicht zwangsläufig Mißerfolg.

Auch Streiks, die in unserem Arbeitsleben doch häufig vorkommen (wenn auch nicht unbedingt im Luschenland Österreich - was das betrifft), sind eine Art "Gewalt". Es werden vorher Verhandlungen geführt, welche bei Nichteinigung zu weiteren Schritten führen - auch wenn die Streiks mittlerweile nicht mehr ganz so "blutrünstig" geführt werden - aber da gab´s auch schon andere Zeiten.

Du hast nicht ganz Unrecht. Streiks und Gewalt KÖNNEN eine Situatuion verändern. Ob sie eine Situation aber verbessern zweifle ich an! Der Platzsturm hat mMn nur Stadionverbote,Geldstrafen und ein schlechtes Ansehen für eure Szene und den Verein gebracht. Und ich glaube nicht,dass das Ziel der Aktion war?

[oberkampf]

Meiner Ansicht nach hat sich der BW mehr Respekt verschafft bzw. wird ernster genommen

Ist dafür nichtmehr auf der Kapitänsschleife präsent. Das fand ich immer ziemlich cool und vielleicht ein Indikator für das Verhältnis der Mannschaft zu den Fans.

bearbeitet 3. November 2012 von oberkampf

[timo77]

Ist dafür nichtmehr auf der Kapitänsschleife präsent. Das fand ich immer ziemlich cool und vielleicht ein Indikator für das Verhältnis der Mannschaft zu den Fans.

war eine maßnahme nach dem platzsturmderby, wegen der öffentlichkeit, haben beide seiten für vernünftig erachtet. wundert mich dass das noch nicht wieder eingeführt wurde, mal sehen