Fanszene Hütteldorf

[homer86]

Milchmädchenrechnung.

und selbst das Milchmädchen müsste gleich mal die Strafen wieder abziehen. Dazu gehst du davon aus, dass die Sektoren alle mit Mitgliedern per Abo ausverkauft sind was leider auch reichlich unrealistisch ist.

Eh klar, dass das keine genaue Rechnung werden kann. Ich weiß auch nicht wieviele Kinderkarten, ermäßigte Karten oder auch Tageskarten verkauft werden oder wieviele Zuschauer dann kommen.

Mich stört nur die immer wiederkehrende Aussage, dass der BlockWest "subventioniert" wird. Das stimmt einfach nicht.

[Hugo_Maradona]

die frage ist immer, um welchen preis man sich diese stimmung kauft.

Das ist natürlich eine gute Frage, die der Verein aber eindeutig beantwortet!

Die positiven Seiten der "guten Stimmung" überwiegen offenbar klar gegenüber den "Kosten".

[Ernesto]

Eh klar, dass das keine genaue Rechnung werden kann. Ich weiß auch nicht wieviele Kinderkarten, ermäßigte Karten oder auch Tageskarten verkauft werden oder wieviele Zuschauer dann kommen.

Mich stört nur die immer wiederkehrende Aussage, dass der BlockWest "subventioniert" wird. Das stimmt einfach nicht.

dein fehler liegt darin, dasss du das marktprinzip von angebot und nachfrage nicht beachtest. es geht icht darum eine stehtribüne in eine sitzplatztribüne umzuwandeln sondern zu sehen wie die nachfrage aussieht um darauf zu reagieren. und wenn man sich ansieht, dass die leute teilweise vor der geschäftsstelle kampieren um irgendwie an karten zu kommen, dann ist das ein eindeutiges indiz dafür dass man die karten teurer verkaufen könnte.

man kann ein produkt/dienstleistung dann teurer verkaufen, wenn die nachfrage das angebot übertrifft. das war jahrelang der fall und der preis wurde trotzdem niedrig gehalten.

[sulza]

dein fehler liegt darin, dasss du das marktprinzip von angebot und nachfrage nicht beachtest. es geht icht darum eine stehtribüne in eine sitzplatztribüne umzuwandeln sondern zu sehen wie die nachfrage aussieht um darauf zu reagieren. und wenn man sich ansieht, dass die leute teilweise vor der geschäftsstelle kampieren um irgendwie an karten zu kommen, dann ist das ein eindeutiges indiz dafür dass man die karten teurer verkaufen könnte.

man kann ein produkt/dienstleistung dann teurer verkaufen, wenn die nachfrage das angebot übertrifft. das war jahrelang der fall und der preis wurde trotzdem niedrig gehalten.

Was daran liegt, dass leistbare Ticketpreise mittlerweile auch in unserem Leitbild versehen sind.

[Ernesto]

Das ist natürlich eine gute Frage, die der Verein aber eindeutig beantwortet!

Die positiven Seiten der "guten Stimmung" überwiegen offenbar klar gegenüber den "Kosten".

beantwortet hat der verein die frage eigentlich nie. man kann nur aus der handlungsweise eine antwort herauslesen.aufgrund der letzten vorkommnisse ist man zur zeit innerhalb des vereins etwas gespalten. nach außen versucht man das kernproblem nicht zu diskutieren (ordnerproblem statt auf problematische botschaften einzugehen).

Was daran liegt, dass leistbare Ticketpreise mittlerweile auch in unserem Leitbild versehen sind.

ja ist eh akzeptiert, aber damit kann man eben auch argumentieren, dass die karten subventioniert sind. denn man ignoriert marktwirtschaftliche gegebenheiten um günstige karten anbieten zu können. ist absolut okay, aber man darf es eben trotzdem aussprechen.

[Hugo_Maradona]

beantwortet hat der verein die frage eigentlich nie. man kann nur aus der handlungsweise eine antwort herauslesen.aufgrund der letzten vorkommnisse ist man zur zeit innerhalb des vereins etwas gespalten. nach außen versucht man das kernproblem nicht zu diskutieren (ordnerproblem statt auf problematische botschaften einzugehen).

Der Verein hat diese Frage - jetzt nicht vielleicht direkt, aber hundertfach konkludent - ganz klar beantwortet. Die Fans, die gute Stimmung, ist ein ganz wesentlicher Teil dieses Vereins und dafür nimmt man die damit verbundenen Kosten in kauf.

Das man diese "Kosten" aber nicht nach Außen trägt und in der Öffentlichkeit diskutiert ist so klar, wie dass man mit den tollen Fans und der guten Stimmung nach Außen hin Werbung macht.

[sulza]

ja ist eh akzeptiert, aber damit kann man eben auch argumentieren, dass die karten subventioniert sind. denn man ignoriert marktwirtschaftliche gegebenheiten um günstige karten anbieten zu können. ist absolut okay, aber man darf es eben trotzdem aussprechen.

Man darf immer alles ansprechen

[Hugo_Maradona]

ja ist eh akzeptiert, aber damit kann man eben auch argumentieren, dass die karten subventioniert sind. denn man ignoriert marktwirtschaftliche gegebenheiten um günstige karten anbieten zu können. ist absolut okay, aber man darf es eben trotzdem aussprechen.

Das würde dann stimmen, wenn in der Marktwirtschaft einzig und allein die Nachfrage den Preis bestimmen würde. Es gibt aber ja noch eine Vielzahl anderer Faktoren die auf die Preispolitik für gewisse Produkte eine Rolle spielen, ohne dass man dadurch gleich von Subvention sprechen kann.

Anders formuliert. Der Verein hat ein essentielles wirtschaftliches Interesse an der guten Stimmung, weil er daraus über viele andere Produkte und Kanäle viel mehr Geld erwirtschaften kann, als wenn er die Tickets für den BW teurer macht (und dadurch möglicherweise die gute Stimmung weniger werden lässt).

[Ernesto]

Der Verein hat diese Frage - jetzt nicht vielleicht direkt, aber hundertfach konkludent - ganz klar beantwortet. Die Fans, die gute Stimmung, ist ein ganz wesentlicher Teil dieses Vereins und dafür nimmt man die damit verbundenen Kosten in kauf.

Das man diese "Kosten" aber nicht nach Außen trägt und in der Öffentlichkeit diskutiert ist so klar, wie dass man mit den tollen Fans und der guten Stimmung nach Außen hin Werbung macht.

okay, dann sind wir uns einig.

[Schwemmlandla3]

Und dann muss man anerkennen, dass Fans wie wir beide fix nicht für die gute Stimmung, die bei uns unbestritten herrscht, verantwortlich sind.

Völlig richtig.

Das eine geht nicht ohne dem anderen.

Offenbar nicht ja. Leider.

[Heinrich_VIII]

Es hat eh jeder das Recht im BlockWest zu sein. Ich sehe aber absolut nichts schlechtes daran, dass die Ultras eine Aussendung machen in der sie darauf hinweisen, dass der BlockWest ein Tribüne ist auf der man die Mannschaft unterstütz, optisch und akustisch.

Die Ultras organisieren mit den anderen Fanklubs gemeinsam den organisierten Support und da ist es klar, dass sie sich eine besonders hohe Mitmachquote wünschen - genauso wie die meisten Nicht-Fanklubmitglieder die alles geben um den Verein zu unterstützen.

Jeder hat das Recht im BlockWest a bissl min Handy zu spielen während dem Spiel. Der Großteil im Block ist halt aus einem anderen Grund dort.

Und zu den "subventionierten" Karten sei gesagt, dass der Stehplatz-BlockWest viel mehr abwirft wie wenns "normalen" Sitzplätze in der Kategorie C wären.

Wenn man mal die Tageskarten außen vor lässt und mit dem Abo-Mitgliederpreis rechnet:

8600 Stehplatz-Karten mal 185 = 1 591 000

4600 Sitzplätze Kat. C mal 250 = 1 150 000

4600 Sitzplätze Kat. B mal 322 = 1 481 200

Würde man den BlockWest also als Sitzplatztribüne ausführen und die Preise der zweitbesten Kategorie auf der Längstribüne nehmen würd der Blockwest weniger abwerfen wie jetzt als Stehplatztribüne.

Was ist denn das für eine komische rechnung. Natürlich muss man den preis/platz hernehmen. Und da ist die fan-tribühne eindeutig am billigsten. Aber darum geht es gar nicht.

Jeder, dem es wurscht ist ob er hin und wieder eingenebelt wird oder mal eine fahne vor dem gesicht hat, soll dort seinen platz haben, punkt. Egal ob er jetzt dauer-supportet, dies hin und wieder tut, oder gar nicht. An den erwerb der karte sind nämlich keine derartigen auflagen gebunden.

[Starostyak]

Das würde dann stimmen, wenn in der Marktwirtschaft einzig und allein die Nachfrage den Preis bestimmen würde. Es gibt aber ja noch eine Vielzahl anderer Faktoren die auf die Preispolitik für gewisse Produkte eine Rolle spielen, ohne dass man dadurch gleich von Subvention sprechen kann.

Anders formuliert. Der Verein hat ein essentielles wirtschaftliches Interesse an der guten Stimmung, weil er daraus über viele andere Produkte und Kanäle viel mehr Geld erwirtschaften kann, als wenn er die Tickets für den BW teurer macht (und dadurch möglicherweise die gute Stimmung weniger werden lässt).

Dazu fällt mir immer das Zitat von Uli Hoeneß zur exakt selben Kritik ein (geht um die Stehplätze in der Allianz Arena):

In the soundbite, from last year, he says: 'We could charge more than £104. Let's say we charged £300. We'd get £2m more in income but what's £2m to us?

'In a transfer discussion you argue about that sum for five minutes. But the difference between £104 and £300 is huge for the fan.

'We do not think the fans are like cows, who you milk. Football has got to be for everybody.

Natürlich muss man das auf unsere wirtschaftlichen Verhältnisse runterbrechen, aber im Kern ist das zu 100% zu unterschreiben.

[homer86]

Was ist denn das für eine komische rechnung. Natürlich muss man den preis/platz hernehmen. Und da ist die fan-tribühne eindeutig am billigsten. Aber darum geht es gar nicht.

Jeder, dem es wurscht ist ob er hin und wieder eingenebelt wird oder mal eine fahne vor dem gesicht hat, soll dort seinen platz haben, punkt. Egal ob er jetzt dauer-supportet, dies hin und wieder tut, oder gar nicht. An den erwerb der karte sind nämlich keine derartigen auflagen gebunden.

Du hast geschrieben, dass die Karten subventioniert sind und das ist einfach Schwachsinn! Damit sagst du, dass ich zum Beispiel als Rapidler auf der neuen Ost jetzt mehr zahle, damit die Leute billig in den BlockWest können.

Selbstverständlich sind Stehplätze billiger als Sitzplätze - überall auf der Welt - und mit meinem Beispiel hab ich nur gezeigt, dass man hier sicher kein Geld "liegen" lässt sondern im Vergleich zu den anderen Tribünen auch ganz ordentlich verdient.

[Ernesto]

Du hast geschrieben, dass die Karten subventioniert sind und das ist einfach Schwachsinn! Damit sagst du, dass ich zum Beispiel als Rapidler auf der neuen Ost jetzt mehr zahle, damit die Leute billig in den BlockWest können.

Selbstverständlich sind Stehplätze billiger als Sitzplätze - überall auf der Welt - und mit meinem Beispiel hab ich nur gezeigt, dass man hier sicher kein Geld "liegen" lässt sondern im Vergleich zu den anderen Tribünen auch ganz ordentlich verdient.

mein argument willst komplett ignorieren?

http://www.austriansoccerboard.at/index.php/topic/86602-fanszene-huetteldorf/?view=findpost&p=7627460

bearbeitet 4. März 2016 von Ernesto

[homer86]

mein argument willst komplett ignorieren?

http://www.austriansoccerboard.at/index.php/topic/86602-fanszene-huetteldorf/?view=findpost&p=7627460

Nein, da hast du auch was die Marktwirtschaft betrifft vollkommen recht. Ich bin nur nicht mehr darauf eingegangen da Hugo_Maradona es perfekt formuliert hat, dass hier auch andere Faktoren als Angebot und Nachfrage eingerechnet werden müssen:

Das würde dann stimmen, wenn in der Marktwirtschaft einzig und allein die Nachfrage den Preis bestimmen würde. Es gibt aber ja noch eine Vielzahl anderer Faktoren die auf die Preispolitik für gewisse Produkte eine Rolle spielen, ohne dass man dadurch gleich von Subvention sprechen kann.