Fanszene Hütteldorf

[Woody]

Ich weiß, ich mach mich grad in diesem Thread nicht unbedingt beliebt. Aber was ist der Hintergrund dieser leidigen Vermummungen im Sektor. Wenn nichts Verbotenes passiert gibts in meinen Augen auch keinen Grund, den Strumpf übers Gesicht zu ziehen.

Daher wäre für mich die erste Maßnahme, das unkenntlich machen der Gesichter im Stadion zu verbieten. Und gerne auch mit Kameras im Inneren zu überwachen! 

Dann gilt auch dieses Argument, es sind ja nur einige schwarze Schafe, die man nicht ausfindig machen konnte. Das Erlauben von Masken im Sektor klingt für mich danach, als möchte man die schwarzen Schafe gar nicht wirklich zur Rechenschaft zu ziehen.

...bin sicher, ihr habt jetzt 100 gute Gründe, warum das naiv oder nicht umsetzbar ist?!

[SandkastenRambo]

zeneize schrieb vor 1 Stunde:

 

Sehr schön 

[SuiCune]

SCRBasti schrieb vor 6 Minuten:

Also da trau ich mich wetten gibts viele neutrale die das feiern und nur wegen dem zu uns wollen. Ohne Grund sind das nicht die meist geclicktesten Videod auf youtube. Je mehr es kracht desto mehr engagement hat man.

Brot und Spiele ist auch 2000 Jahre später gang und gebe

Und genau solche senationsgeile Heisl, die nur drauf warten dass es wieder "poscht" braucht man ums verrecken nicht, als hätt ma nicht eh schon genug Scheiße beinand ...

[Lapstaden]

Woody schrieb Gerade eben:

Ich weiß, ich mach mich grad in diesem Thread nicht unbedingt beliebt. Aber was ist der Hintergrund dieser leidigen Vermummungen im Sektor. Wenn nichts Verbotenes passiert gibts in meinen Augen auch keinen Grund, den Strumpf übers Gesicht zu ziehen.

Daher wäre für mich die erste Maßnahme, das unkenntlich machen der Gesichter im Stadion zu verbieten. Und gerne auch mit Kameras im Inneren zu überwachen! 

Dann gilt auch dieses Argument, es sind ja nur einige schwarze Schafe, die man nicht ausfindig machen konnte. Das Erlauben von Masken im Sektor klingt für mich danach, als möchte man die schwarzen Schafe gar nicht wirklich zur Rechenschaft zu ziehen.

...bin sicher, ihr habt jetzt 100 gute Gründe, warum das naiv oder nicht umsetzbar ist?!

1) ist schon längst verboten
2) die ziehen sich ja am Häusl/unter einer Blockfahne um (keine Überwachung möglich)

[SandkastenRambo]

Woody schrieb vor 1 Minute:

Ich weiß, ich mach mich grad in diesem Thread nicht unbedingt beliebt. Aber was ist der Hintergrund dieser leidigen Vermummungen im Sektor. Wenn nichts Verbotenes passiert gibts in meinen Augen auch keinen Grund, den Strumpf übers Gesicht zu ziehen.

Daher wäre für mich die erste Maßnahme, das unkenntlich machen der Gesichter im Stadion zu verbieten. Und gerne auch mit Kameras im Inneren zu überwachen! 

Dann gilt auch dieses Argument, es sind ja nur einige schwarze Schafe, die man nicht ausfindig machen konnte. Das Erlauben von Masken im Sektor klingt für mich danach, als möchte man die schwarzen Schafe gar nicht wirklich zur Rechenschaft zu ziehen.

...bin sicher, ihr habt jetzt 100 gute Gründe, warum das naiv oder nicht umsetzbar ist?!

Es ist ja schon verboten. Kameras gibt es jetzt schon. Also was ist jetzt neu an dem von dir geschriebenen

[SCRBasti]

SuiCune schrieb vor 1 Minute:

Und genau solche senationsgeile Heisl, die nur drauf warten dass es wieder "poscht" braucht man ums verrecken nicht, als hätt ma nicht eh schon genug Scheiße beinand ...

Die wirst aber immer dabei haben. Der Mensch is halt Sensationsgeil. Warum sonst will jeder zum Derby aber bei Altach hamma Mühe die 10er Marke zu knacken. Der brilliante Fußball kanns momentan nicht sein 

[SandkastenRambo]

Senat schrieb vor 1 Stunde:

Man kennt die Patienten ja, oder nicht? MMn wird vereinsseitig zu wenig die Möglichkeit des SV angewandt. Man hat den Eindruck, man sagt immer "bitte, bitte, macht das nicht mehr, beim nächsten Mal wird es Konsequenzen geben". Aber wann ist das nächste Mal? Wenn uns die Sponsoren den Finger zeigen? Wenn die Mannschaft vor 3.000 Fans spielt? Wenn man die Strafen der Buli nicht mehr zahlen kann?

Der Block muss intern reagieren und für Ordnung sorgen. Können oder wollen es die dzt. Capos nicht, dann müssen sie das Feld räumen. 

Man kennt sie nicht (unser Verein) bzw. kann sie nicht identifizieren. Ein SV obliegt ja in erster Linie der Polizei. Dafür müssen sie wen anzeigen und es der Bundesliga mitteilen. Die stellen dann ein SV aus. Dafür müsste die Polizei die Täter identifizieren bei einer Straftat. Es ist immer noch ein Rechtsstaat und für jeden gilt die Unschuldsvermutung.

bearbeitet 20. Februar von SandkastenRambo

[Zarael reloaded]

SCRBasti schrieb vor 1 Stunde:

Indirekte Fragen erfordern kein Fragezeichen aber wenn man seine gesamte Zeit damit vergeudet einzelnen Nutzern gezielt auf den Sack zu gehen bleibt einem nicht viel Zeit zur Weiterbildung übrig. 
 

Es wird schon langsam peinlich wie sehr es dich triggered, dass jemand anderer Meinung als du in einem Onlineforum ist.

Wer erwachsen Herr Moral und Anstand.

Du meinst, ich geh auf andere Meinungen per se los? Komisch, da du mir ja vorwirfst deine Meinungen und Äußerungen nicht genau genug zu betrachten, dachte ich du selbst wärst da vorbildlicher und hättest längst gemerkt, dass ich in diesem Thread eigentlich nur dir für deine dämlichen Vergleiche und netten Vorschläge am Sack gehe.

Das einzige was mich etwas triggered ist deine pseudo intellektuelle Art und der ständige Versuch, User mit anderen Meinungen als geistig minderbemittelt darzustellen . Ach ja, und das du wissentlich die Täter schützt und den geworfenen Bengalos sowie den Werfern weit weniger kritik entgegen bringst als den Kritikern und deren Ideen. Woher der Wind bei dir weht ist somit klar, und dafür habe ich einfach 0 Verständnis 😘

 

PS: die Indirekte Frage siehst du wohl exklusiv, so wie vieles andere auch.

bearbeitet 20. Februar von Zarael reloaded

[Iw4n]

Ich bin mittlerweile alt genug, dass ich mich in diese Diskussion nicht mehr eingraben möchte. Die Mühe lohnt sich einfach nicht mehr. Deshalb meide ich diesen Thread seit Jahren und versuche mich auf das lesend Beteiligen zu beschränken. Als Mitglied und Fan im Block West gelingt mir das allerdings nicht immer, weil es mich dann doch tangiert.

Das Grundproblem ist wie bei jeder Subkultur, dass diese ihren eigenen Regeln, Gesetzen, ihrer eigenen Moral und ihrem Ethos folgt. Zugehörigkeit entsteht nur durch aktive Teilhabe und Identifikation. Das „Wir gegen die"-Gefühl zeigt sich hier regelmäßig sehr deutlich, etwa wenn Außenstehende mit „Normalos" tituliert werden.

Ich kann vieles nachvollziehen: den Zusammenhalt, den Ehrenkodex, auch das Revoluzertum, das damit einhergeht. All das ist Teil einer Jugend- bzw. Subkultur, die ihre eigene Logik hat.

Aber der Bogen wurde wieder einmal überspannt. Es ist nicht das erste Mal und wird mit Sicherheit nicht das letzte Mal sein, weil dieses Verhalten als legitimer Teil der eigenen Subkultur verstanden wird. Verstärkt wird das noch durch das Selbstverständnis, im eigenen „Revier" zu agieren, in dem man Geltungshoheit und entsprechende Privilegien beansprucht. Dabei scheint man zu vergessen, dass das Ganze auf gegenseitigem Geben und Nehmen basiert.

Was besonders auffällt: Ein interner „Konflikt" zwischen Gruppierungen im Block wird gerade auf dem Rücken aller ausgetragen. Schon allein diese Tatsache kann nicht im Sinne von Rapid sein

Rapid steckt hier in einer selbst verschuldeten Zwickmühle. Man hat dieses Verhalten über Jahre toleriert und indirekt gefördert, weil man als Verein natürlich auch von der Stimmung und dem Support profitiert. Ich bin gespannt, wie man hier einen gemeinsamen Weg finden will.

Schon der erste Schritt ist ja das Problem: Von „außen" lässt man sich nichts sagen, von „Normalos" schon gar nicht. Die offizielle Mitgliederaussendung zeigt, dass sich einige direkt an den Verein gewandt haben. Was daraus wird, werden wir sehen. Ich erwarte mir ehrlich gesagt nicht viel, denn ein wirkliches Umdenken würde ja Schwäche bedeuten.

bearbeitet 20. Februar von Iw4n

[Gunner]

An dem Vorfall ärgert mich so besonders, dass er (wohl sogar mit schriftlicher Vorwarnung im Spiel davor) vorsätzlich herbeigeführt wurde, obwohl man sich der Konsequenzen vorab genau bewusst war. Ich hab genug erlebt, um zu wissen, zu „verstehen“, dass Dinge wie Hartberg beim Fußball manchmal einfach spontan „passieren“ können: übermotivierte Ordner, paar Dorf-Gendarmen, die sich übertrieben wichtigmachen, eine Stoßerei, und schon nimmt alles seinen Lauf, egal ob bei uns, in Deutschland, Holland oder sonst wo. Und dass wir genug Patienten haben, die sich (offensichtlich im Gegensatz zu den Violas) nicht genug im Griff haben, um denen dabei zuzusehen, wie sie Bengalen werfen und dumm genug sind, das auch noch im Stadion mitten am Spielfeld auszufechten, ist bitter, war mir aber bewusst. Alles saudeppert, aber geschenkt.

Aber sowas wie am Wochenende, nach all den Gesprächen, die stattfanden, in dem Wissen, dass alle Augen auf den Block gerichtet sind, dass beim nächsten Vorfall drei Blocksperren fix sind und sicher noch weitere harte Strafen kommen werden, einfach „aus Prinzip“, nur weil man mit den sportlichen Ergebnissen nicht zufrieden ist, so eine vollkommen sinnlose Scheiße "aus Protest" abzuziehen und allen Beteiligten - dem eigenen Verein, der Bundesliga, allen anderen Rapidlern im Sektor und daheim - den riesengroßen Mittelfinger zu zeigen, das geht einfach nicht. Und dann hab ich jedes Verständnis, dass der Verein resigniert, drauf scheißt, sich die unzähligen Geldstrafen und Konfliktgespräche mit Sponsoren, Mitgliedern, Medien, Behörden und Verband nach jedem Derby spart und sagt: es geht nicht, wir haben alles probiert, der Block scheißt auf uns, dann zukünftig eben nicht mehr. Jetzt ist das Geheule der Szene wohl wieder groß und der Verein wieder der Böse. Der wird aber wohl damit leben können, man hat sich das selbst zuzuschreiben und wusste, was kommen wird.

[Tobal12345]

MarkoBB8 schrieb vor 31 Minuten:

ich glaub das ist nicht so einfach wie man sichs vorstellt, in guten Zeiten soll man voller Hingabe und Liebe, Geld und Privatzeit opfern, Choreos machen und überall hinfahren und in schlechten Zeiten die Emotion einfach ausblenden und Negativserien emotionslos hinnehmen, der treue und unsterblich verliebte Partner wird das Ende einer Beziehung auch schwerer hinnehmen als einer der weniger investiert hat

aber es geht uns allen doch gleich, wenns im away 1570 schaffen, kann mans ruhig von den 30 anderen auch verlangen 

[Woody]

SandkastenRambo schrieb vor 14 Minuten:

Es ist ja schon verboten. Kameras gibt es jetzt schon. Also was ist jetzt neu an dem von dir geschriebenen

Naja exekutiert wirds scheinbar nicht.

Und selbst wenn sie sich`s am Häusl aufsetzen. Wenn am Ausgang eine Kamera ist. 10 Leute gehen unvermumt rein und 9 kommen unvermumt wieder raus. Dann kann man mit etwas gutem Willen schon herleiten, wer die Maske trägt.

Wieso ist es im Block von allen akzeptiert?

[SCRBasti]

Zarael reloaded schrieb vor 1 Minute:

dachte ich du selbst wärst da vorbildlicher und hättest längst gemerkt, dass ich in diesem Thread eigentlich nur dir für deine dämlichen Vergleiche und netten Vorschläge am Sack gehe.

Ob dus nur bei mir oder auch bei anderen machst widerspricht ja nicht der Aussage, dass du es machst, Herr Moral und Anstand. 

 

Zarael reloaded schrieb vor 2 Minuten:

User mit anderen Meinungen als geistig minderbemittelt darzustellen .

Komisch, ich kann mit jedem normal sprechen außer mit dir. Was sagt das? Vielleicht kommst du ja selber drauf. 
 

Und du versuchst ständig die Meinung anderer als moralisch verwerflich dazustellen. Egal ob sie das Geschehene schon 100x verurteilt haben. Die Moralinstanz für die du dich hältst bist du mit deiner absolut erbärmlich penetranten Hexenjagd auf jeden Fall nicht. Aber ich erwarte genauso mangelnde Einsicht von dir wie du sie dem Block West vorwirfst. Du kannst ja eben nichts falsch machen da deine Wertevorstellung und Verhalten das einzig Richtige auf der Welt sind. Immerhin bist du ja sehr beliebt in einem Onlineforum. Das absolutiert einen von jeglichem Fehlverhalten.

 

Schon alleine die Tatsache das du es nach 2 Tagen immer noch für nötig erachtest auf jeden meiner Beiträge mit Provokation zu antworten lässt dich als keinen deut besser als die fackelwerfenden Affen aus dem Derbykäfig aussehen die das mit der Anwesenheit von violetten Sturmhauben gerechtfertigt haben. Aber ich erwarte mir jetzt nicht dass du in der Lage wärst das reflektiert zu betrachten und dein Verhalten hinterfragst. Du wirst einfach stumpf so weiter machen weil du bist ja Herr Moral und Anstand.

 

zum Abschluss noch, jemand der der Fanszene nahe steht wagt es in einem Fanszene Fredl zu posten. Wie kann er nur. Eventuell fällt dir ja hier die Ironie auf. Aber damit rechne ich nicht mehr. Du ignorierst die ja in deinem sonstigen Verhalten ebenfalls. 

 

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bearbeitet 20. Februar von SCRBasti

[SandkastenRambo]

Woody schrieb vor 5 Minuten:

Naja exekutiert wirds scheinbar nicht.

Und selbst wenn sie sich`s am Häusl aufsetzen. Wenn am Ausgang eine Kamera ist. 10 Leute gehen unvermumt rein und 9 kommen unvermumt wieder raus. Dann kann man mit etwas gutem Willen schon herleiten, wer die Maske trägt.

Wieso ist es im Block von allen akzeptiert?

Herleiten kannst du vieles. Vor Gericht muss es halt standhalten und das tut es nicht. Ich geh mit Jacke rein kommt mit einer anderen oder nur im Pulli vermummt raus. Das gleiche Spiel dann halt umgekehrt und vorbei ist es mit der 100% identifikation. 

Was wäre deine Erwartung an den "Block"? Sich dagegen stellen und eventuell eine gewaltätige Konfrontation mit denjenigen? Soll der normale Fan die Arbeit der Polizei übernehmen?

Es gibt halt Gesetze an die man sich seitens der Polizei halten muss. Glaubt mir auch niemand dass meine Oma mit 80 Jahren 200kmh über die Autobahn gebrettert is wenn eine Lenkererhebung bei mir reinflattert. Aber rechtlich könnens das nur schlucken.

bearbeitet 20. Februar von SandkastenRambo

[Woody]

SandkastenRambo schrieb Gerade eben:

Herleiten kannst du vieles. Vor Gericht muss es halt standhalten und das tut es nicht. Ich geh mit Jacke rein kommt mit einer anderen oder nur im Pulli vermummt raus. Das gleiche Spiel dann halt umgekehrt und vorbei ist es mit der 100% identifikation. 

Was wäre deine Erwartung an den "Block"? Sich dagegen stellen und eventuell eine gewaltätige Konfrontation mit denjenigen? Soll der normale Fan die Arbeit der Polizei übernehmen?

Stimmt schon.

Aber wenn der Block angeblich für sich in Anspruch nimmt eigene Regeln (wie Handyverbot) für sich zu machen und auch umzusetzen, dann wirkt es für Außenstehende schon etwas so, als gibts auchrecht wenig Interesse die Masken aus dem Sektor zu bekommen.