Fanszene Hütteldorf

[Heinrich_VIII]

parmenides schrieb vor 23 Minuten:

Es ist nicht wichtig, nicht entscheidend, welche Kleine oder große Gruppe wo objektiver ist oder subjektiver oder ignorant, wenn die Polizei beliebig einkesselt, beliebig schikaniert, beliebig festhält und durchsucht, tut sie etwas, das sie nicht tun sollte und tut sie nicht, was sie tun sollte. Und wenn das zunimmt, muß man was dagegen tun, wenn man nicht früher oder später den Weg aus der Demokratie beschreiten will.

Das ist deine subjektive meinung, dass das beliebig geschieht.

[parmenides]

Heinrich_VIII schrieb vor 26 Minuten:

Das ist deine subjektive meinung, dass das beliebig geschieht.

Du hältst es für irgendwie denkbar und erklärbar, daß den Bus für 3h festzuhalten eine polizeiliche Notwendigkeit war, oder der Kessel damals, vor dem away derby, in dem Umfang betreffend der Zahl der Festgehaltenen und der Dauer?

Und Du denkst es gäbe die geringste Wahrscheinlichkeit, daß der Einsatz am Peršmanhof irgendwie angemessen und in dieser Form notwendig war?

Ich sehe objektiv verläßlich Willkür, bestätigt durch einen Innenminister, der dem öffentlich rechtlichen Rundfunk sagt, man müsse bis Ende September warten, bis man sagen könnte, wer diesen Einsatz angschafft hat. Das heißt nix anderes als: wir arbeiten so und wir werden uns da nix anhängen lassen, vor allem und auch, weil wir gedenken, nicht damit aufzuhören.

Gibt sicher viele Fälle, wo man objektiv nix weiß von außen UND es gibt vieles wo JEDER sehen kann, daß überschießend, eskalierend, schikanös gehandelt wird.

Hier gehört das ja nur am Rande her, weil auch Rapidler immer wieder zum Handkuss kommen, nämlich auch solche, die keine Schikane irgendwie verdient haben. Wenn wir in den Nachrichten sehen, wie Uniformierte den Kopf von dem Umweltaktivisten vor das Rad des Polizeibusses legen und das Anfahren angesagt wird, ist mir das objektiv genug und wenn es keine angemessenen Konsequenzen gibt, muß man nicht von subjektiv und unklar reden und denken.

Der Staat wird gröber, Bürgerrechte egaler, immer ein Stück weiter. Noch insgesamt halb so wild, aber es geht diesen Weg, kein Ende abzusehen.

Das kann man objektiv darstellen. Auch wenn in vielen Einzelfällen das meiste nur subjektiv dargestellt wird.

[Jackson]

parmenides schrieb vor 3 Minuten:

Du hältst es für irgendwie denkbar und erklärbar, daß den Bus für 3h festzuhalten eine polizeiliche Notwendigkeit war, oder der Kessel damals, vor dem away derby, in dem Umfang betreffend der Zahl der Festgehaltenen und der Dauer?

Und Du denkst es gäbe die geringste Wahrscheinlichkeit, daß der Einsatz am Peršmanhof irgendwie angemessen und in dieser Form notwendig war?

Ich sehe objektiv verläßlich Willkür, bestätigt durch einen Innenminister, der dem öffentlich rechtlichen Rundfunk sagt, man müsse bis Ende September warten, bis man sagen könnte, wer diesen Einsatz angschafft hat. Das heißt nix anderes als: wir arbeiten so und wir werden uns da nix anhängen lassen, vor allem und auch, weil wir gedenken, nicht damit aufzuhören.

Gibt sicher viele Fälle, wo man objektiv nix weiß von außen UND es gibt vieles wo JEDER sehen kann, daß überschießend, eskalierend, schikanös gehandelt wird.

Hier gehört das ja nur am Rande her, weil auch Rapidler immer wieder zum Handkuss kommen, nämlich auch solche, die keine Schikane irgendwie verdient haben. Wenn wir in den Nachrichten sehen, wie Uniformierte den Kopf von dem Umweltaktivisten vor das Rad des Polizeibusses legen und das Anfahren angesagt wird, ist mir das objektiv genug und wenn es keine angemessenen Konsequenzen gibt, muß man nicht von subjektiv und unklar reden und denken.

Der Staat wird gröber, Bürgerrechte egaler, immer ein Stück weiter. Noch insgesamt halb so wild, aber es geht diesen Weg, kein Ende abzusehen.

Das kann man objektiv darstellen. Auch wenn in vielen Einzelfällen das meiste nur subjektiv dargestellt wird.

Soweit ich weiß ist @Heinrich_VIII Polizist, das würde seine Meinung erklären, und falls mein Wissen stimmt, auch das Problem der Polizei gut veranschaulichen: "Wir haben alles richtig gemacht"

[Phisch1981]

In meinem „Fußball Bekanntenkreis“ sind ja leider sehr viel Sturm Anhänger und viele davon sind nochdazu Polizisten - und die arbeiten auch sehr gerne rund um Bundesligaspiele - ganz beliebt sind Rapid Spiele.

Die Typen haben zumeist einen extrem tiefsitzenden Rapid Hass (warum auch immer) und die dürfen dann ihren inneren Zorn „uns“ gegenüber ausleben. Diese Polizisten erzählen von Rapid Spielen als wie wenn wir Rapid Fans - und nämlich ALLE - alles und jeden grundlos kleinschlagen würden und Schwerkriminelle wären. Das lustige, bei den meisten der Spiele bin ich als Rapid Fan dabei und habe nie irgendwelchen Ärger oder bekomme gross etwas von „Ausschreitungen“ mit - Ausnahme Derby im September 🙈 
Da werden von der Exekutive alternative Fakten geschaffen, welche in weiterer Folge Polizeiwillkür „fördern und verstärken“.

Leider gibt es in Österreich bis auf Ballesterer (und das ist Nischenjournalismus) keine Medien die das Thema „Polizeiwillkür (gegenüber Fußballfans)“ aufnehmen und zum Thema machen 😩

Und das ist keine Geschichte aus dem Paulanergarten, sondern leider Realität 

[golo13]

Fußball_liebhaber schrieb vor 9 Stunden:

letztens wieder ein super blick auf das eck der alten garde gehabt, stänkern 90 minuten die nebenblöcke an, dass sie mehr singen sollen und keine bilder machen, mit permanenten drohgebärden aber selbst stehens 90 minuten fast stumm da und schauen alle nur aggressiv an, wie die polizei des stadions. sorry diese subkultur muss man net verstehen und viele wollen sie auch net verstehen. du brauchst aber net so zu tun, als wären sie die armen unverstandenen und die allgemeinheit sind die dummen die das nie begreifen werden, die anderen nehmen halt scheinbar geistig mehr am normalen leben 

Lässt du dich gern ungefragt filmen und fotografieren und findest dich dann in sozialen Medien etc,?

Denke nicht oder?

Denk ein bisschen mit du Hirsch!

[Fußball_liebhaber]

golo13 schrieb vor 2 Minuten:

Lässt du dich gern ungefragt filmen und fotografieren und findest dich dann in sozialen Medien etc,?

Denke nicht oder?

Denk ein bisschen mit du Hirsch!

sehr geistreich

an einem öffentlichen ort samt sportveranstaltung sich über "kameras" aufzuregen ist absolut genial, aber ich kann dich beruhigen da ging es net durchgehend darum aber ist ja auch egal, mit dir wird man sich sachlich sicher schwer einig

bearbeitet 11. August von Fußball_liebhaber

[Stehplatzfetischist]

1312 schrieb vor 7 Stunden:

Schlussendlich durften wir kurz nach Anpfiff losfahren, sodass lt. Navi ein Ankommen nach Schlusspfiff erst möglich gewesen wäre.

lt. Artikel und anderen Berichten: Die von der Polizei aufgehaltene Fangruppe kam erst rund 15 Minuten nach Spielbeginn in die Arena

also auch das eine Falschmeldung der Presse?

[12ter Mann]

Stehplatzfetischist schrieb vor 10 Minuten:

lt. Artikel und anderen Berichten: Die von der Polizei aufgehaltene Fangruppe kam erst rund 15 Minuten nach Spielbeginn in die Arena

also auch das eine Falschmeldung der Presse?

Ja alle keine ahnung

[Stehplatzfetischist]

Stehplatzfetischist schrieb vor 21 Minuten:

lt. Artikel und anderen Berichten: Die von der Polizei aufgehaltene Fangruppe kam erst rund 15 Minuten nach Spielbeginn in die Arena

also auch das eine Falschmeldung der Presse?

 

12ter Mann schrieb vor 10 Minuten:

Ja alle keine ahnung

Frechheit, müsst ma eigentlich eine Klarstellung verlangen

und gäbe es da eigentlich rechtlich die Möglichkeit zumindest den Eintrittspreis (Ticketpreis) zurückzuverlangen? 

bearbeitet 11. August von Stehplatzfetischist

[In Cider]

Stehplatzfetischist schrieb vor 1 Minute:

 

Frechheit eigentlich, müsst ma eigentlich eine Klarstellung verlangen

und gäbe es da eigentlich rechtlich die Möglichkeit zumindest den Eintrittspreis (Ticketpreis) zurückzuverlangen? 

Rechtlich wird man es irgendwie auslegen können - wäre sonst vermutlich nicht schon das 2x Mal fabriziert worden. Keine Ahnung ob’s passiert ist - aber RHR wird damals vermutlich schon nachgebohrt haben und wenn nicht, dann spätestens jetzt. Die genaue Begründung bezüglich rechtlicher Natur wäre denke ich für alle interessant.
 

Nein, kann ich dir seit dem (teils-illegalen)  Derbykessel 2018 bestätigten - selbst als div. Urteile gegen die Polizei ausgegangen sind, blieb man auf den Ticketpreisen sitzen.

[N1ce *nd Sl0w]

Stehplatzfetischist schrieb vor einer Stunde:

und gäbe es da eigentlich rechtlich die Möglichkeit zumindest den Eintrittspreis (Ticketpreis) zurückzuverlangen? 

Nein.. das wissen wir spätestens seit dem Derbykessel.

[synetic]

An die Leute die immer die komplette Exekutive verteufeln: Euch ist schon klar, dass ~60-70% der Wiener Polizisten auch Fußball schauen? Die auch Anhänger eines Wiener Klubs sind? Die auch Privat ins Stadion gehen und sich a leiwande Zeit machen? 
Das sind nicht die, die sich zur gaude ausdenken „wir halten jetzt einfach nen Bus mit Fans an, das ist lustig“. 
Das denkt sich irgendein Goldener aus, der keine Ahnung von tuten und Blasen hat.

[Alex1995]

synetic schrieb vor 4 Stunden:

An die Leute die immer die komplette Exekutive verteufeln: Euch ist schon klar, dass ~60-70% der Wiener Polizisten auch Fußball schauen? Die auch Anhänger eines Wiener Klubs sind? Die auch Privat ins Stadion gehen und sich a leiwande Zeit machen? 
Das sind nicht die, die sich zur gaude ausdenken „wir halten jetzt einfach nen Bus mit Fans an, das ist lustig“. 
Das denkt sich irgendein Goldener aus, der keine Ahnung von tuten und Blasen hat.

Genau das ist ja das Problem, dass die Anordnungen von Leuten kommen die keine Ahnung haben und sich dann im Büro verstecken.

[tomr73]

Alex1995 schrieb vor 1 Minute:

Genau das ist ja das Problem, dass die Anordnungen von Leuten kommen die keine Ahnung haben und sich dann im Büro verstecken.

Das ist leider aber nicht nur ein Cop Problem. Aber das ist ein ganz anderes Thema 

[Phisch1981]

Das völlig Ahnungslose über Fußballfans und deren Soll-Verhalten bestimmen (wollen) ist hinlänglich bekannt und kein österreichisches Phänomen.

Ich erinnere gerne an die Pyro-Repression, als Außenstehender musste man ja glauben da verbrennen jährliche Tausende Menschen in europäischen Stadien.

Man denke an das Vermummungsverbot, das soweit ging dass eine junge Frau abseits vom Fußball (!) willkürlich im Spätherbst/Winter (?) ihren Schal aus dem Gesicht nehmen musste, obwohl sie quasi alleine die Straße entlang ging und sich bloß vor der Kälte schützte. 

Derbykessel, Festhaltungen und Hausdurchsuchungen rund um Fussballanhänger werden willkürlich vorgenommen und auf den „emotionalen und gesellschaftlichen Schäden“ bleiben die Fans sitzen. 
Die Öffentlichkeit interessiert sich einen Dreck dafür, bis es ihnen dann mal selbst passiert - in welchem Zusammenhang auch immer.

Jmd hatte zuvor mal die Polizeiaktion erwähnt als ein Umweltaktivist unter den Reifen eines Polizeiautos gedrückt wurde… was haben die Polizei und die Politik daraus gemacht, wie haben sie die Medien und die Öffentlichkeit manipuliert: Man hat einfach das „Opfer“ als Umwelt-Hippie-Terroristen verunglimpft sodass recht rasch die öffentliche Meinung war dass die Polizei nix falsches gegen diesen „bösen Ökö“ gemacht hätte.

Darum finde ich es ja immer sehr traurig wenn es in der Fanszene - über die Klubs hinaus - keine Solidarität gibt, sondern sich die Leute gegeneinander aufhetzen lassen.

Am Sonntag hat der Sturm Sektor dankenderweise die richtige Anteilnahme gezeigt 

bearbeitet 12. August von Phisch1981