Fanszene Hütteldorf

[Hugo_Maradona]

Ich bin jetzt seit 20 Jahren im ASB und diese Diskussion gab es wirklich schon gefühlt dreitausenvierhundertdreiundsechzig Mal.

Es gibt kein Recht auf Support und es gibt keine Support-Pflicht. 

bearbeitet 11. März von Hugo_Maradona

[chris843]

Hugo_Maradona schrieb vor 2 Minuten:

Ich bin jetzt seit 20 Jahren im ASB und diese Diskussion gab es wirklich schon gefühlt dreitausenvierhunderdreiundsechzig Mal.

Es gibt kein Recht auf Support und es gibt keine Support-Pflicht. 

Absolut richtig. Es gibt aber auch kein Recht für einen Freifahrtschein bei Gewaltakten, Sachbeschädigung und Hausfriedensbruch. Das ist keine Einbahnstrasse!

[Elwood]

Hugo_Maradona schrieb vor 4 Minuten:

Ich bin jetzt seit 20 Jahren im ASB und diese Diskussion gab es wirklich schon gefühlt dreitausenvierhunderdreiundsechzig Mal.

Es gibt kein Recht auf Support und es gibt keine Support-Pflicht. 

aber das recht auf die besten plätze im block, die choreo kammerl, you name it ...

MY ASS

[Morpheno]

Hugo_Maradona schrieb vor 4 Minuten:

Ich bin jetzt seit 20 Jahren im ASB und diese Diskussion gab es wirklich schon gefühlt dreitausenvierhunderdreiundsechzig Mal.

Es gibt kein Recht auf Support und es gibt keine Support-Pflicht. 

sagt auch keiner

 

aber genauso können sich die ach so tollen rapid-hardcore-fans ihren slogan "nichts ist größer als der verein" schön auf A4 ausdrucken und ihr heisl damit austapezieren

[Hugo_Maradona]

chris843 schrieb Gerade eben:

Absolut richtig. Es gibt aber auch kein Recht für einen Freifahrtschein bei Gewaltakten, Sachbeschädigung und Hausfriedensbruch. Das ist keine Einbahnstrasse!

Natürlich. Aber das war nicht der Ausgangspunkt für meine Aussage. 

[chris843]

Hugo_Maradona schrieb Gerade eben:

Natürlich. Aber das war nicht der Ausgangspunkt für meine Aussage. 

Was dann? Erklärs mir. Weil es macht den Eindruck, hier wieder nur den heiligen BW zu verteidigen. 

[Neunzehner]

iderf schrieb vor 45 Minuten:

meiner Meinung nach nicht, - du machst es dir leicht es als Fakt hinzustellen.
Man WILL einfach viele/einige nicht erkannt haben - das hat doch System, streite das doch nicht ab.

Du derfst dich schön langsam auch mal die Häuser hauen. 

[Hugo_Maradona]

Elwood schrieb vor 3 Minuten:

aber das recht auf die besten plätze im block, die choreo kammerl, you name it ...

MY ASS

 

Morpheno schrieb vor 3 Minuten:

sagt auch keiner

 

aber genauso können sich die ach so tollen rapid-hardcore-fans ihren slogan "nichts ist größer als der verein" schön auf A4 ausdrucken und ihr heisl damit austapezieren

 

chris843 schrieb vor 1 Minute:

Was dann? Erklärs mir. Weil es macht den Eindruck, hier wieder nur den heiligen BW zu verteidigen. 

Schwarz/weiß, gut/böse, with us/against us....

Ich verteidige gar nichts. Ich sage nur, dass es kein Recht auf Support der Szene gibt. Eure Ableitungen daraus sind aus meiner Sicht Unsinn, weil komplett undifferenziert und simplifizierend. 

[AC58]

Eines möchte ich noch anführen weil es für mich auch eine zentrale Frage ist.

Gleich als ich das erste Video vom Einsatz gesehen habe (das mit dem Blickwinkel aus Polizeisicht) war mein Eindruck, dass dieser Einsatz sonderbar ist. Der gesamte Auftritt war nicht der, den man in der Pampas erwarten kann.
Auf mich machte es den Eindruck als ob man sich speziell darauf vorbereitet hat und das wurde mir auch inzwischen von unparteiischer Seite (also weder Fans noch Polizei sondern sachkundigen Beobachtern) bestätigt.

Ich will jetzt nicht mit dieser Thematik von unserer eigenen Verantwortung ablenken aber nachdem das ganze vorbei ist, sollten wir uns mit diesem Thema eingehend befassen.

Wie kann es passieren, dass ein spezielles Einsatzvorgehen der Polizei nicht mit der Bundesliga und infolge nicht mit unseren Fanbetreuern abgesprochen ist? Sind wir hier von der üblichen Kommunikation abgeschnitten? Und wenn ja, warum? Hat man uns hier absichtlich hinein gelassen oder gibt es Versäumnisse in unserer Fanbetreuung?
Das geplante Vorgehen, zB härtere Maßnahmen bei der Überprüfung als üblich, obliegt nicht allein dem Einsatzleiter vor Ort. Soweit ich weiß wird das auch in Zusammenarbeit mit der Bundesliga festgelegt. Leider hab ich hier keinen weiteren Informationszugang aber die entsprechenden Stellen bei uns sollten das auf jeden Fall näher anschauen.

[chris843]

Hugo_Maradona schrieb vor 2 Minuten:

Schwarz/weiß, gut/böse, with us/against us....

Ich verteidige gar nichts. Ich sage nur, dass es kein Recht auf Support der Szene gibt. Eure Ableitungen daraus sind aus meiner Sicht Unsinn, weil komplett undifferenziert und simplifizierend. 

Ich sehe gar nichts schwarz/weiß. Ich habe lange zu dem wenig gesagt. Aber einerseits zu sagen, es gibt kein Recht auf Support, aber auf der anderen Seite, wie richtig erwähnt wird, ein Kammerl einfordern, vom Verein unterstützt werden und bei vielen Dingen Nachsicht einfordern? Du hast leider nur teilweise Recht. An der Seite fehlt es nicht nur an Graustufen, sondern komplett an Weiß. 

Nicht falsch verstehen. Das ist kein persönlicher Angriff, aber die Aussage so hinstellen und bei Wiederworten dann mit Schwarz/Weiß Blabla kommen. Das ist ganz großes Kino. Erkläre es richtig oder lass es einfach. Ich habe kein Argument von dir gelesen, nur "so wars nicht gemein" und "ihr denk nur schwrz/Weiß". Also erkläre es mit Argumenten oder wirf anderen nicht vor einseitig zu Denken. 

[Lucifer]

Elwood schrieb vor 26 Minuten:

 ... die liebe ist so riesen groß ...

... wir werden immer zu dir stehn ...

... deine west sie steht zu dir ...

und dann lass ma die 11 auf dem platz, bei einem der wichtigsten spiele der saison komplett im stich. weil man beleidigt ist, wie ein dreijähriger bub im kindergarten, dem man seinen turm aus holzklötzen umgeworfen hat.

diese großkotzige überheblichkeit und das sich über den verein stellen ist einfach nur erbärmlich und schadet genau einem ... der angeblich so geliebten rapid.

Das ist in der Tat eine Reaktion die nach einer Erklärung regelreicht schreit. Die Vorfälle teils selbst mit verursacht und dann den Verein in Mitleidenschaft ziehen weil was genau? 

[SandkastenRambo]

AC58 schrieb vor 4 Minuten:

Eines möchte ich noch anführen weil es für mich auch eine zentrale Frage ist.

Gleich als ich das erste Video vom Einsatz gesehen habe (das mit dem Blickwinkel aus Polizeisicht) war mein Eindruck, dass dieser Einsatz sonderbar ist. Der gesamte Auftritt war nicht der, den man in der Pampas erwarten kann.
Auf mich machte es den Eindruck als ob man sich speziell darauf vorbereitet hat und das wurde mir auch inzwischen von unparteiischer Seite (also weder Fans noch Polizei sondern sachkundigen Beobachtern) bestätigt.

Ich will jetzt nicht mit dieser Thematik von unserer eigenen Verantwortung ablenken aber nachdem das ganze vorbei ist, sollten wir uns mit diesem Thema eingehend befassen.

Wie kann es passieren, dass ein spezielles Einsatzvorgehen der Polizei nicht mit der Bundesliga und infolge nicht mit unseren Fanbetreuern abgesprochen ist? Sind wir hier von der üblichen Kommunikation abgeschnitten? Und wenn ja, warum? Hat man uns hier absichtlich hinein gelassen oder gibt es Versäumnisse in unserer Fanbetreuung?
Das geplante Vorgehen, zB härtere Maßnahmen bei der Überprüfung als üblich, obliegt nicht allein dem Einsatzleiter vor Ort. Soweit ich weiß wird das auch in Zusammenarbeit mit der Bundesliga festgelegt. Leider hab ich hier keinen weiteren Informationszugang aber die entsprechenden Stellen bei uns sollten das auf jeden Fall näher anschauen.

Es hat ja keine härteren Überprüfungen gegeben. Eine Person wurde erwischt und festgenommen. Dabei hätte man es seitens Fanszene einfach belassen sollen. 

Den Stein der dann ins Rollen kommt kann man halt nicht stoppen. Da gehen die Wogen so schnell hoch da kannst nur noch zuschauen als Verein und auch als Fan.

 

[Hugo_Maradona]

chris843 schrieb Gerade eben:

Ich sehe gar nichts schwarz/weiß. Ich habe lange zu dem wenig gesagt. Aber einerseits zu sagen, es gibt kein Recht auf Support, aber auf der anderen Seite, wie richtig erwähnt wird, ein Kammerl einfordern, vom Verein unterstützt werden und bei vielen Dingen Nachsicht einfordern? Du hast leider nur teilweise Recht. An der Seite fehlt es nicht nur an Graustufen, sondern komplett an Weiß. 

Nicht falsch verstehen. Das ist kein persönlicher Angriff, aber die Aussage so hinstellen und bei Wiederworten dann mit Schwarz/Weiß Blabla kommen. Das ist ganz großes Kino. Erkläre es richtig oder lass es einfach. Ich habe kein Argument von dir gelesen, nur "so wars nicht gemein" und "ihr denk nur schwrz/Weiß". Also erkläre es mit Argumenten oder wirf anderen nicht vor einseitig zu Denken. 

Wenn man es so sieht, dass ein Support-loses Spiel die 50 anderen Pflichtspiele aufhebt, dann fällt mir dazu nur schwarz/weiß ein. 

[miffy23]

Würde man es von Vereinsseite ernst meinen mit den Statuten, dem Leitbild und dem Bestreben, das Image aufzupolieren, gäbs viel öfter und konsequenter Stadionsperren, Kündigungen von Abos, Aberkennung von Mitgliedschaften. Pyroverbot, Vermummungsverbot, und auch ordentliche Kontrolle und Durchsetzung.

 

[steirer83]

Hugo_Maradona schrieb Gerade eben:

Wenn man es so sieht, dass ein Support-loses Spiel die 50 anderen Pflichtspiele aufhebt, dann fällt mir dazu nur schwarz/weiß ein. 

Man sollte aber schon differenzieren, warum es keinen Support gegeben hat. Und da ist man wieder beim Kleinkinde, dem ein Spielzeug weggenommen wurde