Die Konkurrenz im Fokus

[einfachSturmfan]

111ASK schrieb vor einer Stunde:

Tja hier fehlen wieder ein paar Details.

LH Stelzer hat tatsächlich auch schon von bis zu 50% gesprochen. Was deinen Schluss zu 25 - 30mio logisch erscheinen lässt. Das die aber dafür ein weitaus größeres Stadion ähnliche Dimension wie Hütteldorf bauen lassen möchten, ist die andere Seite. Da wird man wohl mit 50 Mio nicht auskommen, sondern eher Richtung 60 - 70 wandern. Also geht die Eigenfinanzschere wieder auf. Dafür bekommen wir ein Stadion das wir nicht brauchen und selbst gut besucht halbleer wirkt. Ein Stadion welches wir max 4x Jahr ausverkaufen wenn wir international jedes mal die Gruppenphase erreichen. Ein Stadion mit deutlich höheren Betriebs und Instandhaltungskosten welches dann unnötig aufs Budget drückt.

zu diesem Teil schreibe ich jetzt nix mehr - es hilft ja eh nix, die Zahlen werden ja rauskommen.

111ASK schrieb vor einer Stunde:

Die 5 mio zusätzliches Budget sind schön, damit hätten wir euch gerade einmal eingeholt. Die 5 mio bleiben ja nicht für die KM übrig. 500k Pacht, 1 mio Kredit, 500k Instandhaltung und BK kommen schon mal weg. Sicher sind das Milchmädchenzahlen, sind aber die 5 mio auch.

Auch was die Einnahmen betrifft verkennst du etwas. Es sind nicht 5 Mio. brutto mehr an Einnahmen, sondern die bleiben euch netto übrig.

Allein schon durch euren VIP habt ihr Brutto von 6 Mio. aufwärts an Einnahmen, der normale Stadionbesucher bringt euch zumindest 500.000 an Mehreinnahmen, Stadionvermarktung sicher mindestens 1 Mio. eher mehr, Sponsoring steigt mit dem neuen Stadion, Merchandising - da wirds brutto 2stellig

dann kannst deine aufgeführten Kosten dagegenrechnen.

Und wenn die Rückzahlung an Krediten im Jahr eine Mio. sein soll, laut deinen Angaben, dann lässt das ja schon den Rückschluss zu, dass es nie um eine Summe von 37 Mio. handeln kann - denn euren jetzt erst eingetretenen Geldsegen konntet ihr ja nicht vorausahnen und wurde sicher nicht einkalkuliert.

und mit 500.000 Instandhaltung wäre ich auch vorsichtig, da würde im Normalfall 1 Mio. oder mehr anfallen - wenn ihr wirklich nur 500.000 zahlen solltet, dann wissen wir auch schon, wo und wie euch die Stadt Linz unter die arme greift.

Und eingeholt habt ihr uns ja vor der Saison schon gehabt. Laut Angaben solltet ihr ja mit 13 Mio geplant haben dann kommt noch das Budget der "unabhängigen" Juniors dazu - da ist es dann nicht mehr soweit auf die 15 Mio, die wir so grundsätzlich haben.

111ASK schrieb vor einer Stunde:

Ich wünsche mir auch für euch ein eigenes Stadion. Und eine gute Saison, nur das nächste Spiel bitte verlieren, Danke.

von mir aus soll es 4:4 ausgehen, aber einen Nuller möchte ich freiwillig nicht zusagen müssen, sonst überholen uns die Hartberger wieder

[111ASK]

einfachSturmfan schrieb vor 37 Minuten:

zu diesem Teil schreibe ich jetzt nix mehr - es hilft ja eh nix, die Zahlen werden ja rauskommen.

Auch was die Einnahmen betrifft verkennst du etwas. Es sind nicht 5 Mio. brutto mehr an Einnahmen, sondern die bleiben euch netto übrig.

Allein schon durch euren VIP habt ihr Brutto von 6 Mio. aufwärts an Einnahmen, der normale Stadionbesucher bringt euch zumindest 500.000 an Mehreinnahmen, Stadionvermarktung sicher mindestens 1 Mio. eher mehr, Sponsoring steigt mit dem neuen Stadion, Merchandising - da wirds brutto 2stellig

dann kannst deine aufgeführten Kosten dagegenrechnen.

Und wenn die Rückzahlung an Krediten im Jahr eine Mio. sein soll, laut deinen Angaben, dann lässt das ja schon den Rückschluss zu, dass es nie um eine Summe von 37 Mio. handeln kann - denn euren jetzt erst eingetretenen Geldsegen konntet ihr ja nicht vorausahnen und wurde sicher nicht einkalkuliert.

und mit 500.000 Instandhaltung wäre ich auch vorsichtig, da würde im Normalfall 1 Mio. oder mehr anfallen - wenn ihr wirklich nur 500.000 zahlen solltet, dann wissen wir auch schon, wo und wie euch die Stadt Linz unter die arme greift.

Und eingeholt habt ihr uns ja vor der Saison schon gehabt. Laut Angaben solltet ihr ja mit 13 Mio geplant haben dann kommt noch das Budget der "unabhängigen" Juniors dazu - da ist es dann nicht mehr soweit auf die 15 Mio, die wir so grundsätzlich haben.

von mir aus soll es 4:4 ausgehen, aber einen Nuller möchte ich freiwillig nicht zusagen müssen, sonst überholen uns die Hartberger wieder

Bleiben wir dabei wir können nur spekulieren ab 2023, wenn der Landesbericht erstellt wurde kann man jeden Euro nachvollziehen.

[sanktpetri]

111ASK schrieb vor 2 Stunden:

Ein Stadion welches wir max 4x Jahr ausverkaufen wenn wir international jedes mal die Gruppenphase erreichen. Ein Stadion mit deutlich höheren Betriebs und Instandhaltungskosten welches dann unnötig aufs Budget drückt.

 

Naive Frage, da sich hier ja einige Stadien-Spezialisten tummeln: Inwiefern sind Betriebskosten bei einem größeren Stadion höher? Z.B. eine 15k-Arena, mit oberem Rang für weitere 10k, wenn z. B die oberen Tribünen (wie in Salzburg) in den meisten Fällen gar nie aufgesperrt werden müssen, welche Betriebskosten fallen da an?

[tool_king]

sanktpetri schrieb vor 18 Minuten:

Naive Frage, da sich hier ja einige Stadien-Spezialisten tummeln: Inwiefern sind Betriebskosten bei einem größeren Stadion höher? Z.B. eine 15k-Arena, mit oberem Rang für weitere 10k, wenn z. B die oberen Tribünen (wie in Salzburg) in den meisten Fällen gar nie aufgesperrt werden müssen, welche Betriebskosten fallen da an?

Z.B. Versicherung, Wartungs- und Erhaltungsarbeiten,...

[einfachSturmfan]

sanktpetri schrieb vor 38 Minuten:

Naive Frage, da sich hier ja einige Stadien-Spezialisten tummeln: Inwiefern sind Betriebskosten bei einem größeren Stadion höher? Z.B. eine 15k-Arena, mit oberem Rang für weitere 10k, wenn z. B die oberen Tribünen (wie in Salzburg) in den meisten Fällen gar nie aufgesperrt werden müssen, welche Betriebskosten fallen da an?

Es lässt sich ohne genauen Einblick der Zahlen nicht beantworten, denn was du vermutlich unter "Betriebskosten Stadion" meinst, fast jeder in seiner Kostenstelle etwas anders zusammen. Auch ist das abhängig, ob ein Klub z. B. seine Büros auch im Stadion hat, Wohnungen/Internat oder wie wir nur Mieter sind und alle Räumlichkeiten außerhalb haben. Aber unter diesen Kosten sind z. B. auch Polizeikosten inkludiert.

Was der leere Oberrang kostet - das wirst du meinen - für diese Kostenzeile hast eben auch fixe und variable Kosten. Die Versicherung für das Stadion wird gleich viel kosten, ob der Oberrang nun 3 mal oder 10 mal im Jahr verwendet wird. Die Gemeindeabgaben werden sich auch nicht ändern - kennt ja jeder von sich zuhause u. U. wenn du 3 WCs im Haus hast, wirst auch für die 3 Zahlen, auch wenn du eines nicht benutzt. Variable Kosten wären z. B. wenn oben nicht geöffnet ist, wirst du weniger Kosten für Security, Reinigung Polizei und Rettung, Kantinepersonal etc. und weil weniger benutzt auch zu einem gewissen Grad weniger Instandsetzungsarbeiten haben.

[sanktpetri]

Danke, Zinshäuser mehr kostet das also nicht im Betrieb.

Und dann wäre natürlich interessant, um wieviel % höher die Baukosten sind, wenn du ein Stadion hast, das im unteren Rang alles teure und komplizierte hat, was es eben braucht, und dann als Variante das selbe mit einem oberen Rang für z. B. weitere 10k Besucher (ohne VIP-Club oder sowas, bloß Sitzreihen) planst. Klar, Statik für die oberen Tribünen etc., aber das kann in der 15k plus 10k-Variante nur relativ unbedeutend höher sein, als die 15k-Variante. Oder ? 

[einfachSturmfan]

sanktpetri schrieb vor 21 Minuten:

Danke, Zinshäuser mehr kostet das also nicht im Betrieb.

Und dann wäre natürlich interessant, um wieviel % höher die Baukosten sind, wenn du ein Stadion hast, das im unteren Rang alles teure und komplizierte hat, was es eben braucht, und dann als Variante das selbe mit einem oberen Rang für z. B. weitere 10k Besucher (ohne VIP-Club oder sowas, bloß Sitzreihen) planst. Klar, Statik für die oberen Tribünen etc., aber das kann in der 15k plus 10k-Variante nur relativ unbedeutend höher sein, als die 15k-Variante. Oder ? 

so ein Leichtaubau wie es bei unseren Eurostadien war hat beispielsweise in Innsbruck gesamt ca. 30 Mio. gekostet, wobei die Errichtungskosten für den Oberrang ungefähr bei 20 Mio gelegen sind - wenn du so etwas meinen solltest

[sanktpetri]

Soll heißen ein oberer Rang mit bloß Tribünen ist deutlich teurer als die "Basis" mit aller Infrastruktur, Technik, x Räume? Schwer zu verstehen. 

[einfachSturmfan]

sanktpetri schrieb vor 21 Minuten:

Soll heißen ein oberer Rang mit bloß Tribünen ist deutlich teurer als die "Basis" mit aller Infrastruktur, Technik, x Räume? Schwer zu verstehen. 

nein, wenn du einen kompletten Neubau machst natürlich nicht.

Wenn du z. B. Liebenau einen 2. Stock verpassen möchstest, dann ist es eben in Relation teurer.

so , auf gehts - plan was schönes ;-)

[sanktpetri]

Ich plan eh schon, Westribüne oben ein weiterer Rang über der Eisenbahn, Südtribüne sowieso gleich zwei Ränge extra, mindestens

[Sohnemann]

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/rapid-torhueter-richard-strebinger-meldet-sich-nach-op-zu-wort/

Zum Glück ist das gut gegangen !

[Lobboo]

sanktpetri schrieb vor 4 Stunden:

Soll heißen ein oberer Rang mit bloß Tribünen ist deutlich teurer als die "Basis" mit aller Infrastruktur, Technik, x Räume? Schwer zu verstehen. 

 

einfachSturmfan schrieb vor 4 Stunden:

nein, wenn du einen kompletten Neubau machst natürlich nicht.

Wenn du z. B. Liebenau einen 2. Stock verpassen möchstest, dann ist es eben in Relation teurer.

so , auf gehts - plan was schönes ;-)

dazu habe ich eine powerpoint über das freiburger stadion gefunden

https://www.freiburg.de/pb/site/Freiburg/get/params_E-226309204/694650/21_PROPROJEKT_Plausibilisierung_Stadionkosten.pdf

Zitat

Auch der Vergleich mit dem stadionspezifischen Kennwerts „Baukosten pro Sitzplatz“ zeigt, das die Kostenschätzung als sehr plausibel einzuschätzen ist. Hier liegt das Freiburger Stadion mit 1.859 €/Sitzplatz (vgl. Folie 17) sehr nah an dem ermittelten Mittelwert aller untersuchten Stadion ähnlicher Kapazität (1.810 €/Sitzplatz). Auf Basis dieses Kennwerts ist das Stadion Freiburg vergleichbar mit dem Neubau des Stadions in Aachen (1.870 €/Sitzplatz) und ggf. mit dem Stadion in Mainz (2.010 €/Sitzplatz).

 

[Sohnemann]

Testspiele in der Länderspielpause:

RB Salzburg - SV Ried 3:0

SKN St. Pölten - Juniors OÖ 1:0

SCR Altach - FC Vaduz 0:1

FK Austria Wien - SK Austria Klagenfurt 2:0

[Sohnemann]

Hartberg verpflichtet noch einen Stürmer. Sandro Gotal unterschreibt bis nächsten Sommer.

[bobby the cat]

Wir können gratis ins Stadion nach Graz reisen.

https://www.rzpelletswac.at/2019/09/12/gratis-nach-graz/?fbclid=IwAR3Np0c5VDUOLwflahgnHdyShV7GifswZIULadfZ7z45ebTlN3J8G8UuuAg

Respekt!