Die Konkurrenz im Fokus

[derHirschi]

Sehr niedlicher und naiver Gedankengang.

Magst das auch weiter ausführen oder bleibts wie immer eine Diskussion auf Vorschulniveau bei dir?

völlig korrekt, die erklärungsversuche danach sind ja mehr als süß, das beispiel red bull selbst bringen und in verbindung mit einem niveauanstieg in der liga, infrastruktur usw. bringen, herrlich, mehr eigentor geht nicht. aber wenn in der zeitung steht, dass es für ganz fußball-österreich super ist, dann wird das halt von vielen leider nachgebetet.

Magst du bitte auch einen halbwegs brauchbaren Diskussionsansatz liefern oder meinst dein /facepalm reicht als Argument aus?

[jimihendrix]

Magst das auch weiter ausführen oder bleibts wie immer eine Diskussion auf Vorschulniveau bei dir?

Magst du bitte auch einen halbwegs brauchbaren Diskussionsansatz liefern oder meinst dein /facepalm reicht als Argument aus?

Geh bitte, was diskutierst denn überhaupt mit ihm. Er ist frustriert, weil wir gegen eine isländische Amateurgruppe raus geflogen sind und die Austria CL spielt. Schau dir einfach an, wie er sich gestern im Channel 1 aufgeführt hat,...

bearbeitet 28. August 2013 von jimihendrix

[SteirAIR]

Bitte um nur um ein schlüssiges Argument warum dies jetzt so toll für Österreich sei, dass ich jetzt auf einmal mit dem Scheißverein mit der größten Trottelkurve des Landes sympathisieren müsste? Und kommt mir nicht mit der 5-Jahreswertung. Die 2 Siege in der EL hätt ich ihnen schon zutraut, als Gegenstück, dass in der CL 6x Watschn bekommen.

Passt schon *-). Hat auch keiner erwartet das die üblichen Verdächtigen über ihren Schatten springen.....

Ich werde als Erzschwarzer genauso für Rapid, den Dosen und auch Pasching die Daumen halten.

[themanwhowasntthere]

hat er schon recht, der kollege aus traboch

[derHirschi]

Die Vorschuldiskussion hast du schon begonnen. Da gibt es nicht viel zum weiter Ausführen. Der Erfolg der Austria kommt einzig und allein der Austria zu Gute. Das Stadion werdens ausbauen. Haben halt dann ~17k Platz und kommen vl. mehr Zuschauer. Sportlich werdens auch besser aufgestellt sein. Na und? Da profitiert der österr. Fußball im Ganzen genau 0 davon, dass man jetzt halt einmal wieder einen Club in der CL hat, der eh höchst wahrscheinlich mit 0 Punkten die Gruppenphase beendet. Die Liga wird weiterhin aus Grödig, Neustadt und dem WAC bestehen. Sturm wird weiterhin den selben Topfen zusammenspielen, egal ob sie jetzt gegen einen CL-Starter antreten oder nicht. Weißrussland ist auch nicht am Weg zur Großmacht, nur weil sich Bate in den letzten Jahren 3x qualifiziert hat. Ebenso nicht Kroatien durch Dinamo. Aber redets euch den Scheiß brav ein. Wird ja alles gut. Uns seit dem Einstig von RB ist ja sowieso das Niveau rapide in die Höhe gschossen. Dazu noch auch die CL-Teilnahmen von Sturm und Rapid in den letzten Jahren. Bald hamma die Holländer eingholt in Sachen Jugendarbeit und Infrastruktur. Aber tuts dann bitte in 3 Wochen nicht mitsingen bei "Austria Wien, Hurensöhne".

Na also, geht doch. Ich hab diesbezüglich eben meine oben ausgeführte Meinung und die vertrete ich auch. Hab auch nix dagegen, wenn du deinen Standpunkt darlegst, aber dann bitte nicht mit gehaltlosen Einzeilern.

Und ja, ich bin der Meinung, dass die österreichische Liga in den letzten Jahren zugelegt hat vom Niveau. Zu Mitte der 2000er Jahre waren wir nämlich wirklich im Nirgendwo verloren. Aber dass wir in 5-6 Jahren einholen sollen, was die Holländer über Jahrzehnte aufgebaut haben ist natürlich nicht möglich, auch weil uns die Infrastruktur fehlt.

Und zu deinen Beispielen Kroatien und Belarus (wo schon alleine aufgrund der extrem miesen Infrastruktur leider ein starker Qualitätsabfall entsteht), habe ich die Gegenbeispiele Schweiz oder Belgien, wo sich im Windschatten von Basel oder Anderlecht/Standard in den letzten Jahren durchaus herzeigbare Ligen entwickelt haben, die nun klar über uns stehen. Mittelständler wie Luzern oder der FC Zürich in der Schweiz bzw. Genk oder Waregem in Belgien profitieren sicherlich auch von dem erhöhten Niveau der Topclubs.

Dass mit der EURO 2008 aber leider eine Riesenchance auf bessere Infrastruktur und dahingehend ein Niveausprung der Liga verpasst wurde, ist aber leider ohne Zweifel auch der Fall.

bearbeitet 28. August 2013 von derHirschi

[pinsa]

Die Vorschuldiskussion hast du schon begonnen. Da gibt es nicht viel zum weiter Ausführen. Der Erfolg der Austria kommt einzig und allein der Austria zu Gute. Das Stadion werdens ausbauen. Haben halt dann ~17k Platz und kommen vl. mehr Zuschauer. Sportlich werdens auch besser aufgestellt sein. Na und? Da profitiert der österr. Fußball im Ganzen genau 0 davon, dass man jetzt halt einmal wieder einen Club in der CL hat, der eh höchst wahrscheinlich mit 0 Punkten die Gruppenphase beendet. Die Liga wird weiterhin aus Grödig, Neustadt und dem WAC bestehen. Sturm wird weiterhin den selben Topfen zusammenspielen, egal ob sie jetzt gegen einen CL-Starter antreten oder nicht. Weißrussland ist auch nicht am Weg zur Großmacht, nur weil sich Bate in den letzten Jahren 3x qualifiziert hat. Ebenso nicht Kroatien durch Dinamo. Aber redets euch den Scheiß brav ein. Wird ja alles gut. Und seit dem Einstig von RB ist ja sowieso das Niveau rapide in die Höhe gschossen. Dazu noch auch die CL-Teilnahmen von Sturm und Rapid in der Vergangenheit. Bald hamma die Holländer eingholt in Sachen Jugendarbeit und Infrastruktur. Aber tuts dann bitte in 3 Wochen nicht mitsingen bei "Austria Wien, Hurensöhne".

Und ich dachte schon da kommt etwas Sinnvolles.

[themanwhowasntthere]

immerhin trägt er mehr zur diskussion bei, als du mit deinen +1 und einzeilern

[pinsa]

Da hast du wohl recht. Aber er hat schon so viel gutes geschrieben, dass ich mich nicht wiederholen wollte.

Trabocher denkt für meinen Geschmack viel zu kurzfristig. Und ich glaube er ist grundsätzlich schon viel zu pesimistisch eingestellt um auch die guten Seiten zu erkennen. Nachdem er den Hirschi als naiv bezeichnet hat, dachte ich er hat das ganze Thema schon viel weiter gedacht und hat ein schlagendes Argument. Dem war leider nicht so.

[jimihendrix]

Da hast du wohl recht. Aber er hat schon so viel gutes geschrieben, dass ich mich nicht wiederholen wollte.

Trabocher denkt für meinen Geschmack viel zu kurzfristig. Und ich glaube er ist grundsätzlich schon viel zu pesimistisch eingestellt um auch die guten Seiten zu erkennen. Nachdem er den Hirschi als naiv bezeichnet hat, dachte ich er hat das ganze Thema schon viel weiter gedacht und hat ein schlagendes Argument. Dem war leider nicht so.

Nicht nur kurzfristig sondern auch trotzig wie ein kleines Kind.

Wenn man noch ausführen muss, dass ein international erfolgreicher Verein den anderen Clubs in der Liga auch hilft, sollte man die Diskussion eigentlich lassen. Sieh dir doch bitte mal die Transfererlöse der Schweiz in den letzten Jahren, seit dem der FC Basel so erfolgreich ist, an. Durch das bessere Standing, sind einerseits höhere Transfererlöse möglich und andererseits sind gute Spieler einfacher in die eigene Liga zu locken. Das gilt auch für Kroatien, denn auch die Liga verdient mehr Kohle mit den Transfers als die unsrige. Es redet keiner von Großmacht... Das wird sowieso nie möglich sein.

Davon abgesehen, ist die gesamte Liga unter stärkerer medialer Beobachtung, was sich positiv aufs Sponsoring auswirkt.

Ein weiterer Pluspunkt ist, dass das Geld bis zu einem gewissen Grad auch umverteilt wird (Red Bull zahlt für die Spieler auch meist einen Red Bull Bonus, weil man weiß, dass sie das Geld haben). Leitgeb und Jantscher hätten nie das Geld in die Kassen gespült ohne Red Bull. Man hat dieses Jahr gut gesehen, dass gute Clubs für österreichische Spieler nicht Unsummen hinlegen wollen, da man nicht sehen kann ob sie sich auch gegen bessere Spieler behaupten können. Hirschi hat es eh schon angesprochen, dass man an guten Gegner wachsen kann, und um wieder die Schweiz als Beispiel zu nehmen: da wissen die Clubs wenigstens, welches Tempo international gängig ist. Ganz weit gedacht, könnte man auch sagen, dass es den Fußball in Österreich populärer macht, was viele junge Kicker motiviert usw usf.

Mag sein, dass nicht alle Effekte eintreten, oder diese keine Auswirkung aufs Niveau der Liga haben, aber was ganz sicher ist, ist dass eine CL-Teilnahme keine negative Auswirkung haben wird. Deshalb erschließt sich es mir nicht, warum Trabocher derart enttäuscht ist, dass die Austria es geschafft hat.

Edit: das ändert sich nicht mit einer einzigen Teilnahme. Aber darum geht es einfach nicht. Dieses Jahr konnte man eben nicht um ein Ticket für die nächsten 2 Dekaden spielen... Es hat niemand behauptet, dass wir jetzt zu den Top 5 Ligen aufschließen, aber trotzdem ist es ein Fortschritt

bearbeitet 28. August 2013 von jimihendrix

[Gast]

Auch wenn man Respekt vor der sportlichen Leistung der Austria haben muss,finde ich es weniger toll das die AustriA die CL erreicht hat . Die EL Gruppenphase wünsch ich jeder Mannschaft in Österreich aber ab da wars das mit den "für Österreich Gedanken " .Die Austria die sollten wir irgendwann uns erfangen (die Saison wird eher bitter) ist einer der Konkurrenten um die wichtigen Plätze 2 und 3 . Da erfreut es mich nicht wenn die zu viel Geld kommen vor allem da die dort wissen wie man was damit anfangt .Und ob es das Standing von Österreich so viel erhöht wenn man in der CL kassiert (gut das wird sich erst zeigen) wage ich auch zu bezweifeln .

Das einzige was ich doch ganz lustig finde ist das es eine Mannschaft mit viel weniger Budget als die Dosen vor denen in die CL geschafft hat .

[Schönaugürtel Mario]

Die Austria hat sichs verdient und ich gönn ihnen den Erfolg. Für den Dreck, der in ihrer Kurve steht, könnens schließlich nix.

[SteirAIR]

Auch wenn man Respekt vor der sportlichen Leistung der Austria haben muss,finde ich es weniger toll das die AustriA die CL erreicht hat . Die EL Gruppenphase wünsch ich jeder Mannschaft in Österreich aber ab da wars das mit den "für Österreich Gedanken " .Die Austria die sollten wir irgendwann uns erfangen (die Saison wird eher bitter) ist einer der Konkurrenten um die wichtigen Plätze 2 und 3 . Da erfreut es mich nicht wenn die zu viel Geld kommen vor allem da die dort wissen wie man was damit anfangt .Und ob es das Standing von Österreich so viel erhöht wenn man in der CL kassiert (gut das wird sich erst zeigen) wage ich auch zu bezweifeln .

Das einzige was ich doch ganz lustig finde ist das es eine Mannschaft mit viel weniger Budget als die Dosen vor denen in die CL geschafft hat .

Neid und Angst waren schon immer schlechte Begleiter....

[Gast]

Ignoranz und Heuchelei aber auch ......

[SteirAIR]

Bitte um nur um ein schlüssiges Argument warum dies jetzt so toll für Österreich sei, dass ich jetzt auf einmal mit dem Scheißverein mit der größten Trottelkurve des Landes sympathisieren müsste? Und kommt mir nicht mit der 5-Jahreswertung. Die 2 Siege in der EL hätt ich ihnen schon zutraut, als Gegenstück, dass in der CL 6x Watschn bekommen.

Und, wenn es nicht so toll ist, ist es deswegen schädlich?. Oder ist es besser wir bleiben gleich alle, mit uns! von allen Bewerben fern?. Wirst du auch bei uns, sollten wir jemals wieder in so eine Situation kommen auch fordern wir mögen dem doch fernbleiben?.

Ignoranz und Heuchelei aber auch ......

Wirfst du mir das leicht vor, das ich Ignorant und heuchlerisch bin weil ich nicht speiben muss weil ein anderer Verein etwas schafft?. In Wahrheit sitzt nur der Neid bei den meisten tief, das wir eine Schweinstruppe haben, und die jetzt Mio. kassieren. Und wenns nicht deppat sind werden die sich ein gutes Standbein für die nächsten Jahre schaffen. Was es für uns wieder schwieriger machen wird weiter vorne zu sein. Sollte ein Ansporn zu mehr eigener Leistung sein, nicht dem mitbewerb die seinige absprechen.

Aber das ist halt österreicherisch. Wen bei den Amis einer eine neue Karre kauft werden alle sagen... Geil, was muss ich tun um das auch zu schaffen.

Der Österreicher meint halt, wo kann ich den anzeigen, die Sau *gg*

[charley]

... Lediglich, dass es Fußballösterreich nichts bringt, nur weil wir jetzt einmal wieder wen in der CL haben. Da profitiert einzig und allein die Austria. Und bei einem Ausscheiden hättens eh in der EL weitergespielt...

Nur zum Verständnis: Wenn vom Aufstieg in die CL-Gruppenphase nur die Austria profitiert, dann profitieren nur Salzburg, Pasching und Rapid vom Aufstieg in die EC-Gruppenphase. Nur Fussballösterreich hat nichts davon, abgesehen vom Vorteil für die Nicht-CL-EC-Vereinen, die die Doppelbelastungen nicht haben.

Wenn nun Austria, Salzburg, Pasching und Rapid in der Gruppenphase Punkte machen und sogar aufsteigen (auch das ist vorgekommen), dann steigt das Gesamtranking und wir können einen Zusatzplatz erhalten. Profitiert davon nur ein weiterer österreichischer Verein und schaut Fussballösterreich wieder durch die Finger?

Wenn es zu den Vereinserfolgen kommt und dadurch das europäische Interesse an österreichischen Spielern (egal welchen Vereins), profitieren davon nur die Spieler oder auch die Vereine aufgrund des höheren Preises (auch wenn sie nicht EC spielen)? Sind dann unsere EC-Starter dafür verantwortlich oder ist das nur der Markt? Schaut Fussbalösterreich wieder durch die Finger? Was ist das überhaupt: Fussballösterreich?

Oder mit anderen Worten: Kann ein Aufstieg der Austria in die CL-Gruppenphase dazu führen, das in ein paar Jahren Sturm wieder Meister wird oder nicht?

Fragen über Fragen....