Die Konkurrenz im Fokus

[111ASK]

einfachSturmfan schrieb vor 3 Stunden:

 

8-9.000 Sitzer, 4-5 t Steher, 1500 VIP Bereiche und 300 - 400 für Logen/Boxen. International hast dann ca. 11 - 12.000 Sitzer plus ca. 1800 - 2000 VIP Bereich gesamt. Wer national nicht den Weg in das Stadion findet, braucht ihn dann international auch nicht plötzlich finden, wenn es soweit wäre. Für die gibt es dann die Sky Einzeloption um 9,90 für das Spiel. Es baut ja auch niemand Normaldenkender ein Wohnhaus mit 3 Stöcken weil er alle 5 Jahre Besuch von der Verwandtschaft bekommt und für den Alltag ja ein Stock zum wohnen völlig reicht. So hast immer ein ziemlich volles Stadion, was der Stimmung gut tun würde - um die Karten gibt es bei einigen Spielen wieder ein richtiges "Griess" und die Dauerkarten werden wieder begehrter, wenn man weiß, dass man vielleicht bei den Spitzenspielen leer ausgehen könnte. Also vom Projekt her,  eine bisserl größere NV-Arena mit VIP und Boxen und das Ganze um ca. 40 Mio. würde mir auch schon reichen, wenn man es realisieren kann in Stadtnähe, und in Liebenau sollen dann Nagels Lieblinge spielen - spielen ja selbst so gerne dort - bis der Laden zusammenfällt, wenn man nicht gewillt ist, eine Lösung zu finden.

Du hast gerade den Verteilerkreis um 47 mio beschrieben dort ist glaub ich etwas mehr Vip und Skyboxen. Aber klar es geht bestimmt güntiger wenn man eine lieblose Betonschüssel hinstellt, wie in Hütteldorf.

Die grüne Wiese wird auch benötigt Speckgürtel Graz sicher auch nicht billig.

Aber mal schauen was wir für 50 bekommen. Ursprungsplan waren 16.5k Sitzer inkl. Vip und 40 Skyboxen. Hoffe das es nicht mehr all zu lang bis zu den ersten Plänen dauert.

[einfachSturmfan]

111ASK schrieb vor 11 Minuten:

Du hast gerade den Verteilerkreis um 47 mio beschrieben dort ist glaub ich etwas mehr Vip und Skyboxen. Aber klar es geht bestimmt güntiger wenn man eine lieblose Betonschüssel hinstellt, wie in Hütteldorf.

Die grüne Wiese wird auch benötigt Speckgürtel Graz sicher auch nicht billig.

Aber mal schauen was wir für 50 bekommen. Ursprungsplan waren 16.5k Sitzer inkl. Vip und 40 Skyboxen. Hoffe das es nicht mehr all zu lang bis zu den ersten Plänen dauert.

es ist halt sehr leicht dahergeredet, wenn man weiß, dass der Klubanteil max. bei 20 Mio. liegt und die Pacht jährlich 500.000 ist - dann wär uns in Graz auch egal, was das ganze kostet, wenn man es ohnehin nicht finanzieren muss und auch nicht teilen muss, weil der 2. Klub auch noch ein kleines Stadion bekommt.

Und wenn man ein Stadion um über 30 Mio. vor ein paar Jahren saniert hat und dieses dann niedergestampft wird und um 50 - 60 Mio. ein neues hingestellt wird, dann befinden wir uns bereits auf einem Niveau, was beide Stadien in Wien zusammen gekostet haben - würde da nicht den Finger auf Wien zeigen.

Ich gönne euch wirklich die neue Heimat, aber als Steuerzahlersicht ist euer Projekt (Sanierung, Abriss und Neubau innherhalb von 10 Jahren und 90 Mio) ein ziemlicher Skandal, wie ich finde.

Aber mit dem müssen wir leben, dass es ein paar Klubs in den Hintern geblasen bekommen, und wir müssen uns eben nach der Decke strecken, weil dies bei uns nicht so sein wird und da muss es im Nofall halt auch eine lieblose Betonschüssel tun, weil alles andere nicht mehr zu verantworten wäre und bei uns nicht mit 20 Millionen Eigenmittel als Obergrenze zu planen sein wird.

[111ASK]

einfachSturmfan schrieb vor 34 Minuten:

es ist halt sehr leicht dahergeredet, wenn man weiß, dass der Klubanteil max. bei 20 Mio. liegt und die Pacht jährlich 500.000 ist - dann wär uns in Graz auch egal, was das ganze kostet, wenn man es ohnehin nicht finanzieren muss und auch nicht teilen muss, weil der 2. Klub auch noch ein kleines Stadion bekommt.

Und wenn man ein Stadion um über 30 Mio. vor ein paar Jahren saniert hat und dieses dann niedergestampft wird und um 50 - 60 Mio. ein neues hingestellt wird, dann befinden wir uns bereits auf einem Niveau, was beide Stadien in Wien zusammen gekostet haben - würde da nicht den Finger auf Wien zeigen.

Ich gönne euch wirklich die neue Heimat, aber als Steuerzahlersicht ist euer Projekt (Sanierung, Abriss und Neubau innherhalb von 10 Jahren und 90 Mio) ein ziemlicher Skandal, wie ich finde.

Aber mit dem müssen wir leben, dass es ein paar Klubs in den Hintern geblasen bekommen, und wir müssen uns eben nach der Decke strecken, weil dies bei uns nicht so sein wird und da muss es im Nofall halt auch eine lieblose Betonschüssel tun, weil alles andere nicht mehr zu verantworten wäre und bei uns nicht mit 20 Millionen Eigenmittel als Obergrenze zu planen sein wird.

Ich möchte wissen, woher du die 20 mio. her hast. Das Land sponsort max. 12.5 mio od. 25%. Die Stadt offiziell nichts. Vermutlich aber das Parkhaus. Dieses ist aber vermutlich auch nicht in den 50 mio inkludiert. Das sind für mich 37.5 die zum auftreiben sind. 

Also fast das doppelte. Das die Stadt den Vip, die Laufbahn, den Vorplatz saniert hat um 30 mio hat weder BlauWeiss noch wir gefordert. Dazu wurde die Kapazität auf 13.800 verkleinert. Der Vip zu klein dimensioniert keine Logen die auch 2009 schon standard waren gebaut. Die 30 mio sieht keiner. Also komplett am Fußball vorbei. Zeitgleich wurde ein Musiktheater um über 100 mio. Punktgenau im Budget gebaut. Na klar wo wurde schon jemals bei so einem Projekt das Budget eingehalten.

 

Die 500k Pacht sind nur der Baurechtszins. 23 hektar Pichling wären 1.43€ pro qm und Jahr gewesen. Viel mehr Fläche für 2/3 der Pacht.

Aber ja die Gugl ist die Gugl und dort gehören wir hin.

bearbeitet 4. September 2019 von 111ASK

[einfachSturmfan]

111ASK schrieb vor 3 Stunden:

Ich möchte wissen, woher du die 20 mio. her hast. Das Land sponsort max. 12.5 mio od. 25%. Die Stadt offiziell nichts. Vermutlich aber das Parkhaus. Dieses ist aber vermutlich auch nicht in den 50 mio inkludiert. Das sind für mich 37.5 die zum auftreiben sind. 

Also fast das doppelte. Das die Stadt den Vip, die Laufbahn, den Vorplatz saniert hat um 30 mio hat weder BlauWeiss noch wir gefordert. Dazu wurde die Kapazität auf 13.800 verkleinert. Der Vip zu klein dimensioniert keine Logen die auch 2009 schon standard waren gebaut. Die 30 mio sieht keiner. Also komplett am Fußball vorbei. Zeitgleich wurde ein Musiktheater um über 100 mio. Punktgenau im Budget gebaut. Na klar wo wurde schon jemals bei so einem Projekt das Budget eingehalten.

 

Die 500k Pacht sind nur der Baurechtszins. 23 hektar Pichling wären 1.43€ pro qm und Jahr gewesen. Viel mehr Fläche für 2/3 der Pacht.

Aber ja die Gugl ist die Gugl und dort gehören wir hin.

finde ich interessant, was du so schreibst. Allerdings was ist dann daraus beispielsweise geworden:

Eines vorweg: Kein – oder fast kein – vernünftiger Mensch bezweifelt die überlebenswichtige Notwendigkeit für den LASK, ein eigenes, zeitgemäßes Stadion zu bauen. Auch eine einmalige Förderung von 25-30 Millionen Euro ist durchaus nachvollziehbar und gerechtfertigt, denkt man an die enormen Summen, die in den letzten Jahren von Stadt und Land alleine in den Bau von Kultureinrichtungen flossen. Musiktheater: 190 Millionen Euro Baukosten; AEC: 32 Millionen; Lentos Kunstmuseum: 33 Millionen; Neubau Südflügel des Linzer Schlosses: 24 Millionen, um nur einige zu nennen.
Und da ist noch lange nicht Schluss: Für den laufenden Betr....

glaube kaum, dass sich jetzt auf einmal die Förderung des Landes plötzlich mehr als halbiert haben soll. Außerdem wurde ja kommuniziert, dass nicht 25 % gezahlt werden, sondern mindestens 25% bis 50 %. Auch Gruber hat in einem Statement zur Gugl einmal geäußert, dass der Eigenanteil des LASK durch die Planänderung vom Pichlinger See zurück auf die Gugl sich nicht ändern wird. Und am Pichlinger See wurde mit maximal 22 Mio. an Eigenmittel kalkuliert.

Dass von der Stadt nichts kommen wird, glaube ich auch erst, wenn dem so ist. Man entschuldigt sich ja schon fast von Seiten der Stadt, dass man knapp über 500.000 Pachtzins einheben muss, weil ihr bei geringeren Summen Probleme mit dem Fifa Fairplay bekommt - also wird das über Umwege wohl in irgendeiner Form zu euch zurückfließen - Papier ist geduldig. Außerdem wird auch beim Parkhaus kräfig mitgeholfen.

Deine angeführten 37,5 Mio. spielt es mit Gruber ganz sicher nicht, davon kannst ausgehen. Nur nochmals - ich gönne es euch und hoffe, dass ihr diesen Vorteil dann auch auf die Straße bekommt und weiter nachhaltig aufgebaut wird - bei den derzeitig handelnden Personen zweifle ich auch nicht, dass es nicht so sein wird, ganz im Gegenteil - ich denke, dass eure Reise noch lange nicht zu Ende ist, denn mit den zusätzlichen 5 Mio. Einnahmen aus dem Stadion, seid ihr schon sehr gut aufgestellt

bearbeitet 4. September 2019 von einfachSturmfan

[111ASK]

einfachSturmfan schrieb vor 8 Stunden:

finde ich interessant, was du so schreibst. Allerdings was ist dann daraus beispielsweise geworden:

Eines vorweg: Kein – oder fast kein – vernünftiger Mensch bezweifelt die überlebenswichtige Notwendigkeit für den LASK, ein eigenes, zeitgemäßes Stadion zu bauen. Auch eine einmalige Förderung von 25-30 Millionen Euro ist durchaus nachvollziehbar und gerechtfertigt, denkt man an die enormen Summen, die in den letzten Jahren von Stadt und Land alleine in den Bau von Kultureinrichtungen flossen. Musiktheater: 190 Millionen Euro Baukosten; AEC: 32 Millionen; Lentos Kunstmuseum: 33 Millionen; Neubau Südflügel des Linzer Schlosses: 24 Millionen, um nur einige zu nennen.
Und da ist noch lange nicht Schluss: Für den laufenden Betr....

glaube kaum, dass sich jetzt auf einmal die Förderung des Landes plötzlich mehr als halbiert haben soll. Außerdem wurde ja kommuniziert, dass nicht 25 % gezahlt werden, sondern mindestens 25% bis 50 %. Auch Gruber hat in einem Statement zur Gugl einmal geäußert, dass der Eigenanteil des LASK durch die Planänderung vom Pichlinger See zurück auf die Gugl sich nicht ändern wird. Und am Pichlinger See wurde mit maximal 22 Mio. an Eigenmittel kalkuliert.

Dass von der Stadt nichts kommen wird, glaube ich auch erst, wenn dem so ist. Man entschuldigt sich ja schon fast von Seiten der Stadt, dass man knapp über 500.000 Pachtzins einheben muss, weil ihr bei geringeren Summen Probleme mit dem Fifa Fairplay bekommt - also wird das über Umwege wohl in irgendeiner Form zu euch zurückfließen - Papier ist geduldig. Außerdem wird auch beim Parkhaus kräfig mitgeholfen.

Deine angeführten 37,5 Mio. spielt es mit Gruber ganz sicher nicht, davon kannst ausgehen. Nur nochmals - ich gönne es euch und hoffe, dass ihr diesen Vorteil dann auch auf die Straße bekommt und weiter nachhaltig aufgebaut wird - bei den derzeitig handelnden Personen zweifle ich auch nicht, dass es nicht so sein wird, ganz im Gegenteil - ich denke, dass eure Reise noch lange nicht zu Ende ist, denn mit den zusätzlichen 5 Mio. Einnahmen aus dem Stadion, seid ihr schon sehr gut aufgestellt

Tja hier fehlen wieder ein paar Details.

LH Stelzer hat tatsächlich auch schon von bis zu 50% gesprochen. Was deinen Schluss zu 25 - 30mio logisch erscheinen lässt. Das die aber dafür ein weitaus größeres Stadion ähnliche Dimension wie Hütteldorf bauen lassen möchten, ist die andere Seite. Da wird man wohl mit 50 Mio nicht auskommen, sondern eher Richtung 60 - 70 wandern. Also geht die Eigenfinanzschere wieder auf. Dafür bekommen wir ein Stadion das wir nicht brauchen und selbst gut besucht halbleer wirkt. Ein Stadion welches wir max 4x Jahr ausverkaufen wenn wir international jedes mal die Gruppenphase erreichen. Ein Stadion mit deutlich höheren Betriebs und Instandhaltungskosten welches dann unnötig aufs Budget drückt.

Die 5 mio zusätzliches Budget sind schön, damit hätten wir euch gerade einmal eingeholt. Die 5 mio bleiben ja nicht für die KM übrig. 500k Pacht, 1 mio Kredit, 500k Instandhaltung und BK kommen schon mal weg. Sicher sind das Milchmädchenzahlen, sind aber die 5 mio auch.

Ich wünsche mir auch für euch ein eigenes Stadion. Und eine gute Saison, nur das nächste Spiel bitte verlieren, Danke.

[Sohnemann]

111ASK schrieb vor 11 Minuten:

Und eine gute Saison, nur das nächste Spiel bitte verlieren, Danke.

Bitte höflichst abgelehnt .

[einfachSturmfan]

111ASK schrieb vor einer Stunde:

Tja hier fehlen wieder ein paar Details.

LH Stelzer hat tatsächlich auch schon von bis zu 50% gesprochen. Was deinen Schluss zu 25 - 30mio logisch erscheinen lässt. Das die aber dafür ein weitaus größeres Stadion ähnliche Dimension wie Hütteldorf bauen lassen möchten, ist die andere Seite. Da wird man wohl mit 50 Mio nicht auskommen, sondern eher Richtung 60 - 70 wandern. Also geht die Eigenfinanzschere wieder auf. Dafür bekommen wir ein Stadion das wir nicht brauchen und selbst gut besucht halbleer wirkt. Ein Stadion welches wir max 4x Jahr ausverkaufen wenn wir international jedes mal die Gruppenphase erreichen. Ein Stadion mit deutlich höheren Betriebs und Instandhaltungskosten welches dann unnötig aufs Budget drückt.

zu diesem Teil schreibe ich jetzt nix mehr - es hilft ja eh nix, die Zahlen werden ja rauskommen.

111ASK schrieb vor einer Stunde:

Die 5 mio zusätzliches Budget sind schön, damit hätten wir euch gerade einmal eingeholt. Die 5 mio bleiben ja nicht für die KM übrig. 500k Pacht, 1 mio Kredit, 500k Instandhaltung und BK kommen schon mal weg. Sicher sind das Milchmädchenzahlen, sind aber die 5 mio auch.

Auch was die Einnahmen betrifft verkennst du etwas. Es sind nicht 5 Mio. brutto mehr an Einnahmen, sondern die bleiben euch netto übrig.

Allein schon durch euren VIP habt ihr Brutto von 6 Mio. aufwärts an Einnahmen, der normale Stadionbesucher bringt euch zumindest 500.000 an Mehreinnahmen, Stadionvermarktung sicher mindestens 1 Mio. eher mehr, Sponsoring steigt mit dem neuen Stadion, Merchandising - da wirds brutto 2stellig

dann kannst deine aufgeführten Kosten dagegenrechnen.

Und wenn die Rückzahlung an Krediten im Jahr eine Mio. sein soll, laut deinen Angaben, dann lässt das ja schon den Rückschluss zu, dass es nie um eine Summe von 37 Mio. handeln kann - denn euren jetzt erst eingetretenen Geldsegen konntet ihr ja nicht vorausahnen und wurde sicher nicht einkalkuliert.

und mit 500.000 Instandhaltung wäre ich auch vorsichtig, da würde im Normalfall 1 Mio. oder mehr anfallen - wenn ihr wirklich nur 500.000 zahlen solltet, dann wissen wir auch schon, wo und wie euch die Stadt Linz unter die arme greift.

Und eingeholt habt ihr uns ja vor der Saison schon gehabt. Laut Angaben solltet ihr ja mit 13 Mio geplant haben dann kommt noch das Budget der "unabhängigen" Juniors dazu - da ist es dann nicht mehr soweit auf die 15 Mio, die wir so grundsätzlich haben.

111ASK schrieb vor einer Stunde:

Ich wünsche mir auch für euch ein eigenes Stadion. Und eine gute Saison, nur das nächste Spiel bitte verlieren, Danke.

von mir aus soll es 4:4 ausgehen, aber einen Nuller möchte ich freiwillig nicht zusagen müssen, sonst überholen uns die Hartberger wieder

[111ASK]

einfachSturmfan schrieb vor 37 Minuten:

zu diesem Teil schreibe ich jetzt nix mehr - es hilft ja eh nix, die Zahlen werden ja rauskommen.

Auch was die Einnahmen betrifft verkennst du etwas. Es sind nicht 5 Mio. brutto mehr an Einnahmen, sondern die bleiben euch netto übrig.

Allein schon durch euren VIP habt ihr Brutto von 6 Mio. aufwärts an Einnahmen, der normale Stadionbesucher bringt euch zumindest 500.000 an Mehreinnahmen, Stadionvermarktung sicher mindestens 1 Mio. eher mehr, Sponsoring steigt mit dem neuen Stadion, Merchandising - da wirds brutto 2stellig

dann kannst deine aufgeführten Kosten dagegenrechnen.

Und wenn die Rückzahlung an Krediten im Jahr eine Mio. sein soll, laut deinen Angaben, dann lässt das ja schon den Rückschluss zu, dass es nie um eine Summe von 37 Mio. handeln kann - denn euren jetzt erst eingetretenen Geldsegen konntet ihr ja nicht vorausahnen und wurde sicher nicht einkalkuliert.

und mit 500.000 Instandhaltung wäre ich auch vorsichtig, da würde im Normalfall 1 Mio. oder mehr anfallen - wenn ihr wirklich nur 500.000 zahlen solltet, dann wissen wir auch schon, wo und wie euch die Stadt Linz unter die arme greift.

Und eingeholt habt ihr uns ja vor der Saison schon gehabt. Laut Angaben solltet ihr ja mit 13 Mio geplant haben dann kommt noch das Budget der "unabhängigen" Juniors dazu - da ist es dann nicht mehr soweit auf die 15 Mio, die wir so grundsätzlich haben.

von mir aus soll es 4:4 ausgehen, aber einen Nuller möchte ich freiwillig nicht zusagen müssen, sonst überholen uns die Hartberger wieder

Bleiben wir dabei wir können nur spekulieren ab 2023, wenn der Landesbericht erstellt wurde kann man jeden Euro nachvollziehen.

[sanktpetri]

111ASK schrieb vor 2 Stunden:

Ein Stadion welches wir max 4x Jahr ausverkaufen wenn wir international jedes mal die Gruppenphase erreichen. Ein Stadion mit deutlich höheren Betriebs und Instandhaltungskosten welches dann unnötig aufs Budget drückt.

 

Naive Frage, da sich hier ja einige Stadien-Spezialisten tummeln: Inwiefern sind Betriebskosten bei einem größeren Stadion höher? Z.B. eine 15k-Arena, mit oberem Rang für weitere 10k, wenn z. B die oberen Tribünen (wie in Salzburg) in den meisten Fällen gar nie aufgesperrt werden müssen, welche Betriebskosten fallen da an?

[tool_king]

sanktpetri schrieb vor 18 Minuten:

Naive Frage, da sich hier ja einige Stadien-Spezialisten tummeln: Inwiefern sind Betriebskosten bei einem größeren Stadion höher? Z.B. eine 15k-Arena, mit oberem Rang für weitere 10k, wenn z. B die oberen Tribünen (wie in Salzburg) in den meisten Fällen gar nie aufgesperrt werden müssen, welche Betriebskosten fallen da an?

Z.B. Versicherung, Wartungs- und Erhaltungsarbeiten,...

[einfachSturmfan]

sanktpetri schrieb vor 38 Minuten:

Naive Frage, da sich hier ja einige Stadien-Spezialisten tummeln: Inwiefern sind Betriebskosten bei einem größeren Stadion höher? Z.B. eine 15k-Arena, mit oberem Rang für weitere 10k, wenn z. B die oberen Tribünen (wie in Salzburg) in den meisten Fällen gar nie aufgesperrt werden müssen, welche Betriebskosten fallen da an?

Es lässt sich ohne genauen Einblick der Zahlen nicht beantworten, denn was du vermutlich unter "Betriebskosten Stadion" meinst, fast jeder in seiner Kostenstelle etwas anders zusammen. Auch ist das abhängig, ob ein Klub z. B. seine Büros auch im Stadion hat, Wohnungen/Internat oder wie wir nur Mieter sind und alle Räumlichkeiten außerhalb haben. Aber unter diesen Kosten sind z. B. auch Polizeikosten inkludiert.

Was der leere Oberrang kostet - das wirst du meinen - für diese Kostenzeile hast eben auch fixe und variable Kosten. Die Versicherung für das Stadion wird gleich viel kosten, ob der Oberrang nun 3 mal oder 10 mal im Jahr verwendet wird. Die Gemeindeabgaben werden sich auch nicht ändern - kennt ja jeder von sich zuhause u. U. wenn du 3 WCs im Haus hast, wirst auch für die 3 Zahlen, auch wenn du eines nicht benutzt. Variable Kosten wären z. B. wenn oben nicht geöffnet ist, wirst du weniger Kosten für Security, Reinigung Polizei und Rettung, Kantinepersonal etc. und weil weniger benutzt auch zu einem gewissen Grad weniger Instandsetzungsarbeiten haben.

[sanktpetri]

Danke, Zinshäuser mehr kostet das also nicht im Betrieb.

Und dann wäre natürlich interessant, um wieviel % höher die Baukosten sind, wenn du ein Stadion hast, das im unteren Rang alles teure und komplizierte hat, was es eben braucht, und dann als Variante das selbe mit einem oberen Rang für z. B. weitere 10k Besucher (ohne VIP-Club oder sowas, bloß Sitzreihen) planst. Klar, Statik für die oberen Tribünen etc., aber das kann in der 15k plus 10k-Variante nur relativ unbedeutend höher sein, als die 15k-Variante. Oder ? 

[einfachSturmfan]

sanktpetri schrieb vor 21 Minuten:

Danke, Zinshäuser mehr kostet das also nicht im Betrieb.

Und dann wäre natürlich interessant, um wieviel % höher die Baukosten sind, wenn du ein Stadion hast, das im unteren Rang alles teure und komplizierte hat, was es eben braucht, und dann als Variante das selbe mit einem oberen Rang für z. B. weitere 10k Besucher (ohne VIP-Club oder sowas, bloß Sitzreihen) planst. Klar, Statik für die oberen Tribünen etc., aber das kann in der 15k plus 10k-Variante nur relativ unbedeutend höher sein, als die 15k-Variante. Oder ? 

so ein Leichtaubau wie es bei unseren Eurostadien war hat beispielsweise in Innsbruck gesamt ca. 30 Mio. gekostet, wobei die Errichtungskosten für den Oberrang ungefähr bei 20 Mio gelegen sind - wenn du so etwas meinen solltest

[sanktpetri]

Soll heißen ein oberer Rang mit bloß Tribünen ist deutlich teurer als die "Basis" mit aller Infrastruktur, Technik, x Räume? Schwer zu verstehen. 

[einfachSturmfan]

sanktpetri schrieb vor 21 Minuten:

Soll heißen ein oberer Rang mit bloß Tribünen ist deutlich teurer als die "Basis" mit aller Infrastruktur, Technik, x Räume? Schwer zu verstehen. 

nein, wenn du einen kompletten Neubau machst natürlich nicht.

Wenn du z. B. Liebenau einen 2. Stock verpassen möchstest, dann ist es eben in Relation teurer.

so , auf gehts - plan was schönes ;-)