Die Konkurrenz im Fokus

[memphis86]

Um welches Verbrechen oder welche Kinder handelt es sich hier? Da war ein Foul in einem Fussballspiel, is das ein Grund für einen derartigen Ausbruch? "Räudiges Drecksvolk" als Reaktion auf ein Foul? Es ist schon nicht schön wenn das der Bsoffene auf der Tribüne schreit wenn Kinder in der Nähe sind, aber der leitende Cheftrainer? Der wird u.a. bezahlt weil er in der Öffentlichkeit steht und eine gewisse Vorbildfunktion ausübt. Als Profi-Cheftrainer sollte man sich schon zumindest soweit im Griff haben, dass man nicht zu Auswürfe wie "räudiges Drecksvolk" kommen lässt. Ich verstehe die Emotion absolut, aber ein "bist deppat Gschissana" hätte es auch getan ohne ganze Völker in den "Dreck" zu ziehen und diesen Hass zu schüren - das is einfach nur tiaf, peinlich und saudumm - und es ist kein Zufall dass es vom Kühbauer kommt.

[bmxjo]

memphis86 schrieb vor 2 Minuten:

Um welches Verbrechen oder welche Kinder handelt es sich hier? Da war ein Foul in einem Fussballspiel, is das ein Grund für einen derartigen Ausbruch? "Räudiges Drecksvolk" als Reaktion auf ein Foul? Es ist schon nicht schön wenn das der Bsoffene auf der Tribüne schreit wenn Kinder in der Nähe sind, aber der leitende Cheftrainer? Der wird u.a. bezahlt weil er in der Öffentlichkeit steht und eine gewisse Vorbildfunktion ausübt. Als Profi-Cheftrainer sollte man sich schon zumindest soweit im Griff haben, dass man nicht zu Auswürfe wie "räudiges Drecksvolk" kommen lässt. Ich verstehe die Emotion absolut, aber ein "bist deppat Gschissana" hätte es auch getan ohne ganze Völker in den "Dreck" zu ziehen und diesen Hass zu schüren - das is einfach nur tiaf, peinlich und saudumm - und es ist kein Zufall dass es vom Kühbauer kommt.

Absolut, sehe ich auch so!

Ein "Du Hurenkind" oder "bist deppat Gschissana" wäre von Didi gscheiter gewesen!

Da reden wir noch gar nicht vom Königsweg: gar nix schimpfen!

[MagicWeudl]

Dass der Kuhbauer in einem Austria Forum so viele Seiten wert ist.

[J.E]

memphis86 schrieb vor 10 Minuten:

Um welches Verbrechen oder welche Kinder handelt es sich hier?

um keines. deshalb ist die aufregung ja so absurd

[phy]

Papa_Breitfuss schrieb am 29.1.2023 um 09:59 :

Also wenn der Begriff:  Drecksvolk

kein Rassismus ist, was dann?

 

Weil in vielen üblichen Rassismusdefinitionen halt auch der "power" (bzw. Macht) Aspekt rausgestrichen wird.

Im Englischen kann man es schön verkürzen:  Racism = prejudice & power 

Umgelegt auf das hier: Es ist ein Vorurteil. Nicht mehr und nicht weniger.

[Viereee]

phy schrieb vor 34 Minuten:

Weil in vielen üblichen Rassismusdefinitionen halt auch der "power" (bzw. Macht) Aspekt rausgestrichen wird.

Im Englischen kann man es schön verkürzen:  Racism = prejudice & power 

Umgelegt auf das hier: Es ist ein Vorurteil. Nicht mehr und nicht weniger.

Es gibt viele Definitionen von Rassismus, insofern ist "nicht mehr und nicht weniger" unangebracht. 

Die Europäische Kommission gegen Rassismus und Intoleranz definiert Rassismus zB als:

"die Überzeugung, dass ein Beweggrund wie Rasse, Hautfarbe, Sprache, Religion, Staatsangehörigkeit oder nationale oder ethnische Herkunft die Missachtung einer Person oder Personengruppe oder das Gefühl der Überlegenheit gegenüber einer Person oder Personengruppe rechtfertigt.

[phy]

Viereee schrieb vor einer Stunde:

Es gibt viele Definitionen von Rassismus, insofern ist "nicht mehr und nicht weniger" unangebracht. 

Die Europäische Kommission gegen Rassismus und Intoleranz definiert Rassismus zB als:

"die Überzeugung, dass ein Beweggrund wie Rasse, Hautfarbe, Sprache, Religion, Staatsangehörigkeit oder nationale oder ethnische Herkunft die Missachtung einer Person oder Personengruppe oder das Gefühl der Überlegenheit gegenüber einer Person oder Personengruppe rechtfertigt.

Eh, nur das problem mit der von dir zitierten Definition der EU Kommission ist, dass sie reale oder gefühlte Machtverhältnisse vollkommen ignoriert und damit, im besten Fall, nutzlos ist. 

Um ein extremes Beispiel zu zeichnen: Wenn ein Asylwerber bei einem Interview mit seinem Sachbearbeiter sitzt ist es ein massiver unterschied ob der Asylwerber "Scheiss österreicher" oder der Sachbearbeiter "Scheiss xxx" sagt.

Runtergebrochen auf Kühbauer:

Wenn Kühbauer das selbe zu einem Jugendspieler sagt der Pole ist gehört er ansatzlos gefeuert. Wenn er es zu einem Spieler einer anderen Mannschaft auf die er keinen Einfluss hat sagt ist es ein deutlich milderer Übergriff. Dann kommt es halt drauf an wie sein gegenüber die Aussage aufnimmt aber das können wir nicht beurteilen.

Aber vielleicht auf mein bias als halber Pole. Wenn ich heute so einen Satz höre kommt ist es mir wurscht, als Kind hat es oft weh getan.

[Viereee]

phy schrieb vor 1 Minute:

Eh, nur das problem mit der von dir zitierten Definition der EU Kommission ist, dass sie reale oder gefühlte Machtverhältnisse vollkommen ignoriert und damit, im besten Fall, nutzlos ist. 

Das ist kein Problem, nur eine erschwerende Komponente. Es können nicht nur jene Rassisten sein, die auch Macht ausüben (erscheint logisch, oder?)

[J.E]

Johann K., Zeuge

https://www.derstandard.at/story/2000143052887/prozess-um-goleador-polizistenhorde-und-rapid-mob

[phy]

Viereee schrieb vor 44 Minuten:

Das ist kein Problem, nur eine erschwerende Komponente. Es können nicht nur jene Rassisten sein, die auch Macht ausüben (erscheint logisch, oder?)

Jeder Mensch ist ein Rassist weil jeder Mensch Vorurteilsbehaftet ist. Das ist der Fluch der Empirie und Lebenserfahrung

Wenn wir schon das individuelle Verhalten nur bedingt verbessern können, so sollten wir dann doch die gesellschaftlichen Auswirkungen davon reduzieren. Und eine egalitäre Gesellschaft mit einer gesellschaftlichen null-toleranz für systematische Diskriminierung ist zumindest ein theoretisch mögliches Ziel. Aber das ist jetzt gänzlich ot, alles weitere per pm falls du lust auf die Debatte hast

[Viereee]

phy schrieb vor 7 Minuten:

Jeder Mensch ist ein Rassist weil jeder Mensch Vorurteilsbehaftet ist. Das ist der Fluch der Empirie und Lebenserfahrung

Nein, nicht jeder sieht sich höher als andere aufgrund von ausgesprochenen (das ist Bedingung) rassistischen Ressentiments. 

Wenn du Voruteile mit Rassismus gleichsetzt, bist du auf einer Wellenlänge mit JE. 

[J.E]

Viereee schrieb vor 5 Minuten:

Nein, nicht jeder sieht sich höher als andere aufgrund von ausgesprochenen (das ist Bedingung) rassistischen Ressentiments. 

Wenn du Voruteile mit Rassismus gleichsetzt, bist du auf einer Wellenlänge mit JE. 

Für mich zählt einzig das Strafgesetzbuch, und zwar jenes von Österreich. Nicht jede Beleidigung fällt unter Verhetzung.

[kingpacco]

Könnte man das Thema irgendwo anders behandeln? 

[Torberg*1911]

J.E schrieb vor 20 Minuten:

Für mich zählt einzig das Strafgesetzbuch, und zwar jenes von Österreich. Nicht jede Beleidigung fällt unter Verhetzung.

Strafgesetzbuch >> Hausverstand ???

Ich denke, man kann auch seinen Unmut kundtun, ohne sich der unteren Schubladen der Kommunikation bedienen zu müssen.

[J.E]

Torberg*1911 schrieb vor 6 Minuten:

Strafgesetzbuch >> Hausverstand ???

Ich denke, man kann auch seinen Unmut kundtun, ohne sich der unteren Schubladen der Kommunikation bedienen zu müssen.

womit wir wieder am Anfang sind - milieubedingte Unmutsäußerung eines Proleten am Sportplatz. omg