Die Konkurrenz im Fokus

[Captain DohDoh]

oggy4tw schrieb vor 3 Minuten:

Es war immer brutalst anstrengend und extrem langwierig  , und das obwohl mehr Platz vorhanden war als auf den Fotos vom rapidkessel. 

Na sicher anstrengend, aber wie gesagt da müssen die „eigenen“ Leute etwas mithelfen - aber wenn da eh keine „auffallen“ will - tut sich halt auch nix ... das wiederum ist dann aber nicht die Schuld der Polizei bzw Sippenhaftung

[Killbritney]

Also ich glaub dem Kickl, der hat so schöne blaue Augen 

[XSCHLAMEAL]

Captain DohDoh schrieb Gerade eben:

Na sicher anstrengend, aber wie gesagt da müssen die „eigenen“ Leute etwas mithelfen - aber wenn da eh keine „auffallen“ will - tut sich halt auch nix ... das wiederum ist dann aber nicht die Schuld der Polizei bzw Sippenhaftung

Fehler sind auf jeden Fall auf Seiten des grünen Anhangs passiert.

Die Frage ist aber ob die Art und Weise der Durchführung der Identitätsfeststellungen die korrekte war, da bin ich der Meinung - nach den mir vorliegenden Informationen -, dass dies nicht unbedingt der Fall war.

[oggy4tw]

Captain DohDoh schrieb vor 3 Minuten:

Na sicher anstrengend, aber wie gesagt da müssen die „eigenen“ Leute etwas mithelfen - aber wenn da eh keine „auffallen“ will - tut sich halt auch nix ... das wiederum ist dann aber nicht die Schuld der Polizei bzw Sippenhaftung

Wenn vorne weniger rauskommen als hinten durchwollen hast ein Problem , ein ziemlich großes sogar. Da war es eigtl vernünftig dass jeder dort bleibt wo er ist

[Captain DohDoh]

XSCHLAMEAL schrieb vor 1 Minute:

Derjenige der die "Botschaft" nicht hört aber auch nicht, egal ob durch "Übersingen" oder weil es einfach nicht verständlich war.

Und zusätzlich weiß "Jeder" der schon mal in so einem Zug mitgegangen ist, dass man gerade bei der EE einige (! nicht alle) Exemplare dabei hat die es eher amüsant finden wenn sie einen Menschen schikanieren können (unabhängig davon ob sie davor zur Weißglut gebracht wurden ist jede Situation als neue zu sehen, sonst ist der Beruf der falsche) bzw. lieber eine blöde Meldung schieben anstatt eine normale Antwort zu geben.

Ja klar, aber mir geht‘s darum dass sich Leute hier aufregen und die Fehler bei der Polizei suchen ... wenn die Mädls nicht Schiffen können, obwohl sie raus könnten (Ausweis, Durchlassen, Durchsagen hören) aber wegen der eigene. Leute nicht können (noch lauter singen, keine Hilfe, Weg verstellen,...) - da ist für mich schon klar, wer die Ursache für das Leid ist?

aber abschließend sind das alles sowieso nur Mutmaßungen- wir waren ja eh alle im Stadion und haben gefeiert ... eine wahre/neutrale Aussage wird es dazu leider nicht geben

oggy4tw schrieb vor 4 Minuten:

Wenn vorne weniger rauskommen als hinten durchwollen hast ein Problem , ein ziemlich großes sogar. Da war es eigtl vernünftig dass jeder dort bleibt wo er ist

100% richtig ... und vorne sind wohl die Super-UR-Anführer gewesen ... Fall gelöst!

[a'dorfer]

Killbritney schrieb vor 12 Minuten:

Also ich glaub dem Kickl, der hat so schöne blaue Augen 

So wie man der anderen seite alles vorbehaltlos glauben kann

 

[Killbritney]

a'dorfer schrieb vor 26 Minuten:

So wie man der anderen seite alles vorbehaltlos glauben kann

 

Der RHR glaube ich natürlich auch, kommen auch immer sehr sympathisch rüber 

[The1Riddler]

Leider funktioniert das nicht richtig mit dem zitieren aus einem anderen Fred @brillantinbrutal

1. Wenn es bei einem Delikt bloß beim Versuch blieb, ist das ein Milderungsgrund. Es liegt aber das selbe Delikt mit dem gleichen Strafrahmen vor und kann daher genauso bestraft werden. Im konkreten Fall ist das allerdings egal, weil bei Gemeingefährdung schon vollendet ist, wenn die Gefahr erzeugt wird und nicht, erst, wenn es kracht.

2. Ein Auto mit einem Schneeball zu bewerfen, ist gar nix. Ein fahrendes Auto auf einer Autobahn, die zu den meistbefahrenen Europas gehört zu bewerfen kann allerdings zu Massenkarambolagen führen, weshalb allemal ein Anfangsverdacht hinsichtlich vorsätzlicher Gemeingefährdung vorliegt und das ist ein schweres Verbrechen. Drum stehen auch 10 Jahre drauf, wenn nix passiert. Wenn tatsächlich Gröberers passiert wäre, erhöht sich das Strafmaß auf bis zu 20 Jahre. 

3. Ich bin nicht zu 100% überzeugt, dass alles optimal verlaufen ist. Ich verwehre mich aber dagegen, staatliches Handeln unter Generalverdacht zu stellen. Denn exakt solch unsubstantiierte Vorwürfe schwächen den Rechtsstaat, den ich zu verteidigen gedenke.

4. Der perfekte Ort wäre also das Stadion gewesen. Na ganz bestimmt! Mit Freude hätten sich tausende Rapidler - auch die, die gar nicht bei dem Marsch dabei waren - stundenlang in unserem Stadion einsperren lassen. Die ÖH, der rote Nationalrat, die RHR, Krammer, Pilz und du hätten der Polizei zu ihrem umsichtigen Vorgehen gratuliert. Völlig unabhängig von der möglichen Randale im Stadion. Und es wäre auch total schlau gewesen, die Leute aus dem Marsch mit den anderen zu durchmischen. Ermittlungstaktisch vom Allerfeinsten und auch rechtlich "total unbedenklich".

5. Schaun wir einfach, was die unabhängigen Gerichte zu der Sache sagen werden. Dann kann man immer noch kritisieren.

 

Zu Punkt 5: Den finde ich am richtigsten, dafür haben wir unabhängige Gerichte und die sollen die Rechtmäßigkeit prüfen und bewerten. Ich Misstraue der Unabhängigkeit, wenn Polizisten involviert sind - das hat in meinem Fall mit persönlicher Befindlichkeit zu tun. Belegen kann ich es nicht.

Zu Punkt 4: Es wäre für die Situation der perfekte Ort gewesen, entweder der Vorplatz oder im Sektor, aber sicher nicht direkt neben der Autobahn. Wie siehst du die Verhältnismäßigkeit, wenn der Bewurf weiter fortgeführt worden wäre und die Polizei sich durch den Pulk zu den Täter vorarbeiten hätte müssen. Keine Panik? Keine Verletzte? Keine Tote? Keine Gemeingefährdung Aufgrund einer Fehleinschätzung? Wer ist dann Schuld, die Werfer oder die Polizisten welche die Panik zu verantworten haben, weil sie den falschen Ort gewählt haben und die Gefahr weiter aufrecht erhalten haben?

Zu Punkt 3: Es ist ein Unterschied ihn unter Generalverdacht zu stellen oder den Aussagen der Polizei zu Misstrauen. Die Vergangenheit lehrt die Leute, dass es unter Polizisten genauso viele schwarzen Schafe gibt, wie in anderen Bevölkerungsgruppen. Nur das diese Gedeckt werden und Polizisten vor dem Gericht gleicher sind, als andere.

Zu Punkt 2: Fahren unter Alkohol-/Drogeneinfluss auf der meistbefahrenen Straße Europas an einem Sonntag Nachmittag kann sicherlich genauso zu einer Massenkarambolage führen - wesentlich Wahrscheinlicher würde ich sogar behaupten. Trotzdem muss der Täter überführt werden und es werden nicht alle Autofahrer unter Generalverdacht gestellt und in eine Alkoholiker-/Drogendatenbank aufgenommen. Und ganz ehrlich, jedes Planquadrat zeigt, dass mehr Leute in einer Stunde dort unter Alkohol/Drogeneinfluss vorbeifahren als in der Situation Schneebälle geworfen wurden. Trotzdem finden dort nicht 7 Stunden lang Planquadrate statt zur Überprüfung von Autofahrern. Welche an dem Tag an der Stelle vorbeigefahren sind und die gleiche Autofarbe haben, wo auch ein schlängelndes Auto auf einer Asfinag Kamera zu sehen ist.

Punkte 1: Siehe Punkte 2. 

Meine Kritik geht zum einen um den Platz der gewählt wurde, zum anderen, wenn es schon vor der Brücke Probleme gegeben hat, warum wurde nicht mehr Personal angefordert um dies an einem anderen Ort durchführen zu können. Sollte der Einsatz so geplant gewesen sein (und ich erinnere hier mal an die Zustände bei der BVT Affäre) und der Ort schon vorab gewählt worden sein, dann braucht man sich auch nicht hinter Aussagen verstecken, dass die Leute sich nicht ausweisen wollten. Hätte ich auch nicht wollen, wenn ich keinen Schneeball geworfen habe und nichts beobachtet habe, was zur Findung des Täters beitragen könnte.

[01er Veilchen]

forzaviola84 schrieb vor 1 Stunde:

Die capos wern sich telefonisch schon kurzgeschlossen haben mit der rhr u sich anweisungen geben lassen was zu tun ist  

Da wirst du gar nicht so daneben liegen. Die Führung der UR bekommt nichtmal einen graden Satz zustande. Deren Aussendungen sind mit offensichtlichen Fehlern übersät, da glaubst du nicht, dass das erwachsene Menschen verfasst haben

 

[kingpacco]

irgendeine schrieb vor 7 Stunden:

Glaubt ihr tatsächlich, dass sich 1300 Menschen geweigert haben? Glaubt ihr tatsächlich, dass zb Leute in der MItte überhaupt mitbekommen haben, dass diese theoretische Möglichkeit besteht?

Ich finde eine gesunde Rivalität zwischen Rapid und Austria gut und wichtig, aber jetzt sollte der Punkt erreicht sein, wo beide Seiten erkennen, dass sie mehr verbindet als trennt und das es jede Gruppe treffen kann.

Und nur für mich persönlich gesprochen, mir tuts leid, dass ichs bei den Slovanfans nicht ernstgenommen habe - die Umstände waren andere, aber es war der Anfang und schon da hätte man mehr hinschauen sollen.

Und ich wette mit dir es wird noch viel schlimmer werden,irgendwann wird es mal so richtig krachen,aber selbst dann würde Krammer wahrscheinlich die schuld bei wem anderen suchen.

Ich würde mich freuen wenn hier wieder gesunde rivalität herrschen würde,aber das kannst du bei den fangruppen vergessen.

[hope and glory]

irgendeine schrieb vor 9 Stunden:

Willst du eine Lösung hören?

Ich hätte die Autobahn vorab gesperrt für die paar Minuten oder die Brücke am Rand mit Polizisten besetzt - warum waren keine auf der Brücke? Zufall?

Aber selbst danach hätte ich entweder die Werfer rausgefasst und falls ich als Wiener Polizei tatsächlich 1400 Menschen erfassen muss, damit ich 10 oder sagen wir 100 Menschen rausfinde, dann hätte ich das im Warmen gemacht, hätte vorab durchsagen gemacht, die man auch an jeder Stelle hört und hätte die ärgsten Krawallmenschen einfach festgenommen. Und wenn das 50 Leute sind, dafür gibts ja die Polizei. 

Falls es der Polizei jemals um die Gefährdung der Autofahrer gegangen wäre, hätten sie nicht gerade die Täter dort über Stunden festgehalten, wo sie genau die Autobahn bewerfen können.

Was ich als Rapidfan hoffentlich anders gemacht hätte, ich hätte alles gefilmt und wenn mir ein Polizist das Klo verweigert, hätte ich mich hingehockt und ihn angepisselt und hätte es FIlmen lassen. Ich hätte möglichst jedes Nein zum rausdürfen gefilmt und viel mehr die Umstände - aber ich war nicht dabei, also rede ich mir da leicht.

Und wieder suchst du nach Ausreden und suchst die Schuld bei der Polizei. Für mich steht fest, keine Werfer, kein Einkesselung. Eigentlich recht einfach. Aber von eurer Seite kommt nur der böse Staat,die böse Polizei der böse Kickl.....

Und ja, es kanm jede Szene treffen. Wenn ich beim nächsten Derbymarsch dabei bin und auf "unsere Experten" z.B.in ober St. Veit was von der Brücke werfen und die Polizei uns anhält und einkesselt, ist es so, auch wenn es nicht schön ist.

bearbeitet 21. Dezember 2018 von hope and glory

[Westside]

Ich finde es übrigens unangebracht - nach einem 6:1 - die Purkersdorfer noch als Konkurrenz zu betrachten ... diese wimmernden Weicheier 

[oggy4tw]

hope and glory schrieb vor einer Stunde:

Und wieder suchst du nach Ausreden und suchst die Schuld bei der Polizei. Für mich steht fest, keine Werfer, kein Einkesselung. Eigentlich recht einfach. Aber von eurer Seite kommt nur der böse Staat,die böse Polizei der böse Kickl.....

Und ja, es kanm jede Szene treffen. Wenn ich beim nächsten Derbymarsch dabei bin und auf "unsere Experten" z.B.in ober St. Veit was von der Brücke werfen und die Polizei uns anhält und einkesselt, ist es so, auch wenn es nicht schön ist.

Dann hoffen wir mal für dich

[hope and glory]

oggy4tw schrieb vor 8 Minuten:

Dann hoffen wir mal für dich

Danke.

[irgendeine]

hope and glory schrieb vor einer Stunde:

Und wieder suchst du nach Ausreden und suchst die Schuld bei der Polizei. Für mich steht fest, keine Werfer, kein Einkesselung. Eigentlich recht einfach. Aber von eurer Seite kommt nur der böse Staat,die böse Polizei der böse Kickl.....

Und ja, es kanm jede Szene treffen. Wenn ich beim nächsten Derbymarsch dabei bin und auf "unsere Experten" z.B.in ober St. Veit was von der Brücke werfen und die Polizei uns anhält und einkesselt, ist es so, auch wenn es nicht schön ist.

Wenn du tatsächlich glaubst, das ganze wurde von den paar Würfen (die bestraft gehören) ausgelöst, dann sehen wir das einfach grundsätzlich anders. Ich bin mir sicher, die Polizei hätte auf jedenfall einen Grund gefunden.

Es geht nicht mal darum, dass es jede Szene treffen kann, es kann einfach jeden Menschen treffen, an jeden Ort - wenn es plötzlich in Ordnung ist, eine Gruppe für die Taten einzelner festzuhalten. Diesmal interessierts nur kaum jemanden, weil es nur Fußballfans waren.

Ich dachte ich bin naiv, weil ich mir so ein Szenarium im Vorfeld nicht vorstellen konnte, aber wer tatsächlich glaubt, es sein ein reines Problem der Fußballszene, ist noch wesentlich naiver.

oggy4tw schrieb vor 14 Minuten:

Dann hoffen wir mal für dich

Ich definitiv nicht. Es geht nicht darum, dass es nicht schön ist, es ist einfach falsch. Und so gehört kein Mensch behandelt, der sich nichts zu schulden kommen hat lassen. Dieses mitgefangen, mitgehangen ist einfach eine furchtbare Einstellung, damit kriegt die Polizei für alles einen Freibrief.

Es bringt hoffentlich niemanden um, 7h in der Kälte zu stehen, aber es kann einfach nicht der richtige Weg sein, Menschen zu gefährden, um Menschengefährdung zu verhindern. 23 Menschen mussten wegen der Einkesselung behandelt werden, 3 davon mussten sogar abtransportiert werden, ziemlich wahrscheinlich werden einige zusätzlich jetzt krank sein - wer da vom richtigen Verhältnis spricht...