Peter Schöttel

[Ernesto]

Die Unterschiedliche Entwicklung von dem Freund und SM, würdest du die eventuell auch in Beziehung setzen, dass SM einfach bei weit besseren Bedingungen sich weiter entwickelt hat und durch Einsätze (wenn auch "nur" bei den Bayern-Amas) sich verbesserte, als dein Freund im Amateurfussball?

nur kurz dazu:

der freund von mir hat bis zur u21 im nationalteam stürmer gespielt, wurde in der bundesliga 8 mal eingesetzt und hat gegen rapid mal einen assist beigesteuert. er war ein großes talent, ist aber definitiv an der damals schlechten förderung aber auch an seinem nicht so überragend ausgeprägtem ehrgeiz gescheitert und das war sicher ein unterschied zu maierhofer, der damals meinem freund nicht das wasser reichen konnte.

Aus meiner Sicht könnte es auch aussagen, dass er eben früher und ausgiebiger gefördert wurde. Und ja, das ist ein gängiges Argument, dass es bei der Admira/Ried/Tirol usw ja viel leichter ist Junge ohne Druck einzubauen. Wer schert sich schon um Abstiegskampf, erreichen des EL Platzes (war ja einer der größten Erfolge der Admira seit langem, und wenn man da knapp dran ist hat man wohl auch Druck?)?

ich rede vom medialen druck, ich rede vom druck seitens der fans, ich rede vom öffentlichem interesse. und ja da kann ein junger spieler in tirol, in ried, in der südstadt ruhiger aufgebaut werden als bei rapid. da gibts keinen vergleichbaren druck.

[StepDoWn]

nur kurz dazu:

der freund von mir hat bis zur u21 im nationalteam stürmer gespielt, wurde in der bundesliga 8 mal eingesetzt und hat gegen rapid mal einen assist beigesteuert. er war ein großes talent, ist aber definitiv an der damals schlechten förderung aber auch an seinem nicht so überragend ausgeprägtem ehrgeiz gescheitert und das war sicher ein unterschied zu maierhofer, der damals meinem freund nicht das wasser reichen konnte.

Das könnt man ja direkt schon als Frage für die Advent-Competition vormerken ...

[Ernesto]

Und hier möchte ich auch in Erinnerung rufen, und viele Postings gehen auch in die Richtung, dass man PS voriges Jahr auch zugestanden hat ohne zählbaren Erfolg die Saison zu beenden, man hat ihm seitens der Fans durchaus die geforderte Zeit zum Umbruch gegeben. Also der Druck war wohl nie so gering wie voriges Jahr.

und wir beide wissen ganz genau wie stark schon letztes jahr gesudert wurde obwohl man davor praktisch am abgrund gestanden ist. wir wissen auch genauso dass man mit dem zweiten rang gerade noch alle befriedigen konnte bzw ruhig halten konnte.ein paar plätze schlechter und die hölle wäre abgegangen. es war keine ruhige saison und der druck war definitiv enorm. ich mölchte in diesem zusammenhang auch noch auf die schlechte beziehung zwischen den fans und der mannschaft erinnern.

[Ernesto]

Auf den Zusammenhang zwischen KM Einsätzen/ Minuten und Entwicklung bist jedoch du nicht eingegangen.

Weiters hinkt deine Begründung, dass es für Schöttels Jugendwahn spricht, wenn Wydra nicht an Heikkinen vorbei kommt, bzw. die Jungen an den Alten.

Und das mit der Einstellung kenn ich von naher Quelle und die bestätigt das mal nicht so zu 100 %.

Doch wie sagte Rudi Edlinger 2008 so schön hämisch Richtung Red Bull? Wir kaufen keine Stars, wir machen sie!

klar entwickelt sich ein spieler besser, der mehr einsätze in der kampfmannschaft bekommt. das ist klar und darum bin ich nicht darauf eingegangen. aber auch klar ist, dass es bei rapid mehr braucht um einsätze zu bekommen im vergleich zu tirol, ried, admira usw.

schöttels jugendwahn zeigt sich vorallem in der kaderzusammenstellung. er ist natürlich fachmann genug um einen wydra nicht heikkinen vorzuziehen, das wäre auch aus meiner sicht absurd. ein heikkinen wird ja leider unterschätzt. ich sehe bei weitem keinen zweiten spieler, der ihm auf dieser position das wasser reichen kann, ich gebe aber zu dass ich wydra gerade mal drei, viermal gesehen habe mittlerweile.

wenns nicht an der einstellung liegt, dann kann sich wydra aufgrund des leistungspürinzips nicht durhcsetzen und das ist dann auch okay. ich glaube wie gesagt nicht daran dass ein trainer bewusst den schwächeren spieler aufstellt.

und damit hatte edlinger auch recht, denn eine alternative vorgehensweise kann sich rapid eben nicht leisten. ich finde den weg besser, symphatischer aber er erfordert mehr geduld. dafür gibts mehr identifikation, weil die spieler nicht durchgewechselt werden.

[P200E]

Ich habe voriges Jahr auch PS kritisiert, weil er mMn zu lange tiefgestapelt hat und diese vorsichtige Haltung hat sich mMn negativ auf die Mannschaft ausgewirkt. Und ich glaub auch jetzt noch, mit bisserl mehr Mut hätt es in der vorjährigen Meisterschaft, wo alle mächtig schwächelten eventuell sogar zu mehr reichen können. Aber egal und vorbei.

Letztendlich hab ich mich aber schon mehr gefreut, dass man in der schwierigen Saison doch so weit vorne lag.

Die permanente Unzufriedenheit rührt glaub ich auch zu einem guten Teil daher, dass das Kommunizierte so permanent im Widerspruch zum gezeigten steht. Das hier PS in der ersten Reihe Fussfrei die meisten Tetschen abbekommt ist gutbezahlter Part of the game, wie es auf kärntnerisch so schön heißt.

Ahja, eines fällt mir noch ein: alle reden davon, wie toll es ist, dass die Burschen in der EL jetzt soviel lernen können. Inwieweit hat sich bei den letzten EL Teilnahmen das erlernte ein Jahr später eigentlich ausgewirkt? Sowohl MS als auch EL in der Folgesaison? Wen wir uns ehrlich sind, gar nicht.

[Ernesto]

Ich habe voriges Jahr auch PS kritisiert, weil er mMn zu lange tiefgestapelt hat und diese vorsichtige Haltung hat sich mMn negativ auf die Mannschaft ausgewirkt. Und ich glaub auch jetzt noch, mit bisserl mehr Mut hätt es in der vorjährigen Meisterschaft, wo alle mächtig schwächelten eventuell sogar zu mehr reichen können. Aber egal und vorbei.

Letztendlich hab ich mich aber schon mehr gefreut, dass man in der schwierigen Saison doch so weit vorne lag.

Die permanente Unzufriedenheit rührt glaub ich auch zu einem guten Teil daher, dass das Kommunizierte so permanent im Widerspruch zum gezeigten steht. Das hier PS in der ersten Reihe Fussfrei die meisten Tetschen abbekommt ist gutbezahlter Part of the game, wie es auf kärntnerisch so schön heißt.

Ahja, eines fällt mir noch ein: alle reden davon, wie toll es ist, dass die Burschen in der EL jetzt soviel lernen können. Inwieweit hat sich bei den letzten EL Teilnahmen das erlernte ein Jahr später eigentlich ausgewirkt? Sowohl MS als auch EL in der Folgesaison? Wen wir uns ehrlich sind, gar nicht.

damals hatten wir auch massive aderlässe, die gerade mal bestenfalls ein halten des niveaus möglich gemacht haben. ich sage nur maierhofer, hoffer und boskovic.

[P200E]

klar entwickelt sich ein spieler besser, der mehr einsätze in der kampfmannschaft bekommt. das ist klar und darum bin ich nicht darauf eingegangen. aber auch klar ist, dass es bei rapid mehr braucht um einsätze zu bekommen im vergleich zu tirol, ried, admira usw.

schöttels jugendwahn zeigt sich vorallem in der kaderzusammenstellung. er ist natürlich fachmann genug um einen wydra nicht heikkinen vorzuziehen, das wäre auch aus meiner sicht absurd. ein heikkinen wird ja leider unterschätzt. ich sehe bei weitem keinen zweiten spieler, der ihm auf dieser position das wasser reichen kann, ich gebe aber zu dass ich wydra gerade mal drei, viermal gesehen habe mittlerweile.

wenns nicht an der einstellung liegt, dann kann sich wydra aufgrund des leistungspürinzips nicht durhcsetzen und das ist dann auch okay. ich glaube wie gesagt nicht daran dass ein trainer bewusst den schwächeren spieler aufstellt.

und damit hatte edlinger auch recht, denn eine alternative vorgehensweise kann sich rapid eben nicht leisten. ich finde den weg besser, symphatischer aber er erfordert mehr geduld. dafür gibts mehr identifikation, weil die spieler nicht durchgewechselt werden.

Hey! da hast mich jetzt während des tippselns noch mal überholt.

Bei einer Rapid in Normalzustand (also spielerisch an der Spitze) vielleicht, aber seit gefühlten 20 Seiten wird diskutiert dass das der billigste und schwächste Kader seit 20 Jahren ist, also kann dann halt auch nimmer so ein großer Unterschied sein.

Jetzt ganz ehrlich: findest du wirklich, dass Heikkinen in der Saison 2011/2012 in mehr als 8 Spielen Normalform, also eine Form in der er der Mannschaft weiter half, war? Also speziell in der Herbstsaison war das die blanke Not über weite Strecken!

Oder die Torwartposition: LK kam nur rein, und das muss man sich in Erinnerung rufen weil die Baustelle Tormann jetzt mal einigermaßen behoben ist, weil Payer nicht mehr tragbar war, und sich Novota gleich im ersten Spiel wo er Einser war, verletzte. Auch nur aus der Not geboren. Ich find einfach, dass Jugendwahn in jeder Hinsicht übertrieben ist.

Wenn ich das mit dem Schöttelschen Jugendwahn in deiner Diktion annehme, dann eher als Alibihandlung, weil er sagen kann, schauts her, wir haben so viele Junge im Kader! Es spielen aber die, die für PS Kalkulierbar sind, er schreckt eher zurück, mal auch eine Wundertüte "Jungspund" reinzuschmeissen.

Ich glaub, so ganz auf eine Meinung werden wir uns da nie einigen können, aber ich vertraue scheinbar mehr den jungen Burschen als du...

damals hatten wir auch massive aderlässe, die gerade mal bestenfalls ein halten des niveaus möglich gemacht haben. ich sage nur maierhofer, hoffer und boskovic.

war das ned 2009/2010 ? Also vor PS? Boskovic und Jelavic, dann Sommer 2010?

[Ernesto]

Hey! da hast mich jetzt während des tippselns noch mal überholt.

Bei einer Rapid in Normalzustand (also spielerisch an der Spitze) vielleicht, aber seit gefühlten 20 Seiten wird diskutiert dass das der billigste und schwächste Kader seit 20 Jahren ist, also kann dann halt auch nimmer so ein großer Unterschied sein.

man kann es auch übertreiben, natürlich ist der kader billiger als in den letzten jahren (unter PP und AH), aber definitiv teurer als vor 20 jahren.

Jetzt ganz ehrlich: findest du wirklich, dass Heikkinen in der Saison 2011/2012 in mehr als 8 Spielen Normalform, also eine Form in der er der Mannschaft weiter half, war? Also speziell in der Herbstsaison war das die blanke Not über weite Strecken!

heikkinen wird falsch eingeschätzt, er hatte definitiv viele gute spiele im letzten jahr, nur werden die spiele meistens falsch eingeschätzt. zu unauffällig agiert er in den meisten spielen, hängen bleiben bei den fans nur die individuellen fehler, aber dass er extrem wichtig fürs spiel ist, weil er situationen antizipiert wie kein anderer fällt kaum jemand auf.

Oder die Torwartposition: LK kam nur rein, und das muss man sich in Erinnerung rufen weil die Baustelle Tormann jetzt mal einigermaßen behoben ist, weil Payer nicht mehr tragbar war, und sich Novota gleich im ersten Spiel wo er Einser war, verletzte. Auch nur aus der Not geboren. Ich find einfach, dass Jugendwahn in jeder Hinsicht übertrieben ist.

ein beispiel in dem ein junger "zufällig" zum zug kam. leider hat sich LK nicht aufgedrängt, zumindestens wurde das so gesagt. da kann schöttel wenig dafür.

Wenn ich das mit dem Schöttelschen Jugendwahn in deiner Diktion annehme, dann eher als Alibihandlung, weil er sagen kann, schauts her, wir haben so viele Junge im Kader! Es spielen aber die, die für PS Kalkulierbar sind, er schreckt eher zurück, mal auch eine Wundertüte "Jungspund" reinzuschmeissen.

nein das sind keine alibihandlungen, immerhin ist er mit einem kleinen kader in die saison gegangen. es war klar dass spieler wie grozourek, schaub, dobras, starkl usw eingebaut werden. normalerweise baut man ein, zwei junge spieler in einem jahr ein. schöttel wird drei bis vier junge in dieser saison herangeführt haben und das ist keine einbildung meinerseits. wer das nicht erkennt und wer nicht erkennt, dass das

auch ein ziemliches risiko in sich birgt, der kann die situation nicht richtig einschätzen

Ich glaub, so ganz auf eine Meinung werden wir uns da nie einigen können, aber ich vertraue scheinbar mehr den jungen Burschen als du...

ich vertraue auch den jungen spielern, ich will sie aber in einer guten mischung sehen, dh neben einem hofmann, neben einem heikkinen - sonst kommt schnell sowas wie beim derby raus und das sollte uns allen bewusst sein. jung alleine reicht nicht, die qualität machts aus.

war das ned 2009/2010 ? Also vor PS? Boskovic und Jelavic, dann Sommer 2010?

nein. im ersten jahr der EL unter PP hatten wir boskovic, hoffer und maierhofer. im zweiten jahr unter PP in der EL waren die drei weg. das ist wohl genug argument. kannst auf rapidarchiv nachsehen, ich habe das gemacht.

[Hibenosa]

man kann es auch übertreiben, natürlich ist der kader billiger als in den letzten jahren (unter PP und AH), aber definitiv teurer als vor 20 jahren.

heikkinen wird falsch eingeschätzt, er hatte definitiv viele gute spiele im letzten jahr, nur werden die spiele meistens falsch eingeschätzt. zu unauffällig agiert er in den meisten spielen, hängen bleiben bei den fans nur die individuellen fehler, aber dass er extrem wichtig fürs spiel ist, weil er situationen antizipiert wie kein anderer fällt kaum jemand auf.

ein beispiel in dem ein junger "zufällig" zum zug kam. leider hat sich LK nicht aufgedrängt, zumindestens wurde das so gesagt. da kann schöttel wenig dafür.

nein das sind keine alibihandlungen, immerhin ist er mit einem kleinen kader in die saison gegangen. es war klar dass spieler wie grozourek, schaub, dobras, starkl usw eingebaut werden. normalerweise baut man ein, zwei junge spieler in einem jahr ein. schöttel wird drei bis vier junge in dieser saison herangeführt haben und das ist keine einbildung meinerseits. wer das nicht erkennt und wer nicht erkennt, dass das

auch ein ziemliches risiko in sich birgt, der kann die situation nicht richtig einschätzen

ich vertraue auch den jungen spielern, ich will sie aber in einer guten mischung sehen, dh neben einem hofmann, neben einem heikkinen - sonst kommt schnell sowas wie beim derby raus und das sollte uns allen bewusst sein. jung alleine reicht nicht, die qualität machts aus.

nein. im ersten jahr der EL unter PP hatten wir boskovic, hoffer und maierhofer. im zweiten jahr unter PP in der EL waren die drei weg. das ist wohl genug argument. kannst auf rapidarchiv nachsehen, ich habe das gemacht.

im HSV Jahr hatten wir in der quali noch maierHoffer , in der gruppenphase von den oben von dir genannten nur mehr bosko.

so weit ich mich erinnern kann war hoffer schon vor aston Villa in napoli und SM ist nach der auswartspartie in Birmingham zu wolverhampton gewechselt.

[sch9]

Schöttel im KURIER über den Frust bei Rapid. Vermutlich kommt er der Realität näher, als es viele im ASB glauben wollen:

http://kurier.at/sport/fussball/4518234-schoettel-stehen-da-wo-wir-hingehoeren.php

[j.d.]

Er redet immer davon wo wir stehen, wo wir hingehören, wieviele Punkte wir haben usw. Mir wäre lieber, er erklärt mal warum die Mannschaft so "spielt" wie sie spielt, was er zu einer katastrophalen Leistung nach der anderen sagt und warum wir uns tlw. wie ein Schülerligatrupp verhalten. Verletzungen lass ich da nicht gelten, dann soll er endlich mal Klartext sprechen und auch laut sagen dass der Kader einfach nur Mittelmaß ist und in Österreich damit nur der ~3. Platz rausschaut.

bearbeitet 6. November 2012 von j.d.

[gw1100]

Das er Realist is wissen wir alle, jedoch vermisse ich bei ihm den Siegeswillen, den Willen nach Erfolg .. daas Interview kommt so rüber als warad da 3. Platz eh okay, weil da gehörn wir hin, wenns a bissal mehr is, is supper, ansonstn 3. is scho guad ...

Und die Einstellung ist bei Rapid, mMn, falsch

[StepDoWn]

"Wir sind weder von der Kader-Qualität, noch vom Budget, noch von der Stimmung im Klub-Umfeld Liga-Spitze."

Mir fehlen die Worte. Will uns der verarschen?

[Mark Aber]

Hat er doch schon bei seinem Amtsantritt vor 1.5Jahren gesagt, dass sein Ziel der EC Startplatz ist. Alles was darüber hinausgeht ist Bonus. Find das Interview daher nicht überraschend

[gw1100]

[/size][/font][/color]

Mir fehlen die Worte. Will uns der verarschen?

Exakt dieselben Worte habe ich im News Thread zitiert .. ich geh wieda mal speibn - danke Rapid, danke Peda ..