Ligareform

[raumplaner]

schallvogl schrieb vor 3 Minuten:

Die kleinen Vereine haben aus kurzsichtigen Motiven für die Reform gestimmt und deren Katzenjammer wird noch kommen.

der kommt spätestens dann, wenn man im unteren playoff letzter wird und ein aufstiegsberechtigter verein in liga 2 wartet. und das wird entweder jedes jahr der fall sein oder man hat also eh de facto eine geschlossene liga.

[DerFremde]

OoK_PS schrieb Gerade eben:

Ich habe mmn. nachvollziehbare Argumente geliefert, weshalb es zu deiner im Eishockey beobachteten befürchteten sportlichen Entwertung nicht kommen wird. Wir können das von mir aus sogar gerne mit Zahlen durchspielen. Vielleicht glaubst du ja dann, dass niemand deinen befürchteten Weg wählen wird.

Siehe oben. Weil der EC-Platz also doch nix wert ist? Warum ihn dann als Bonus im unteren Playoff ausspielen?

raumplaner schrieb Gerade eben:

der kommt spätestens dann, wenn man im unteren playoff letzter wird und ein aufstiegsberechtigter verein in liga 2 wartet. und das wird entweder jedes jahr der fall sein oder man hat also eh de facto eine geschlossene liga.

Die geschlossene Liga wird durch die infrastrukturellen Vorgaben schon so gesteuert werden, wie man sie gerne hätte. Es gibt keine Übergangsfristen mehr, es gibt kaum noch Möglichkeiten Geld in Liga 2 zu lukrieren, man hat unattraktive "Amateur"-Teams in der Liga, kaum Medienpräsenz, ein sportlich schlechtes Umfeld und in dieser Atmosphäre sollen dann Gemeinden, Länder und Private überzeugt werden, ein bundesligataugliches Stadion zu errichten? Wie realistisch ist das?

[schallvogl]

Totaalvoetbal schrieb vor 4 Minuten:

Die kleinen profitieren sportlich total von der Reform weil der enorme Abstiegsdruck wegkommt. Traditionsvereine wie Innsbruck, Lask können sich auch einmal eine schlechte Saison leisten ohne danach für Jahre im Flaschenhals sky-go Liga zu verschwinden.

Finanziell muss man eben auf ein zweites Heimspiel gegen Rapid/Austria/Salzburg verzichten. Schon jetzt spielen die Mannschaften welche nach 22 Runden auf Platz 8-10 stehen traditionell eher nicht um EC Plätze. Der siebte der Liga vielleicht und wäre damit der einzige "EC Verlierer". Ich halte das Argument Europacup Platz für ziemliche Augenwischerei.

Der Europacup-Platz ist eine Augenauswischerei von Seiten der Befürworter, um die Vereine, die vermutlich im unteren Play-Off spielen werden bei der Stange zu halten.

[raumplaner]

DerFremde schrieb Gerade eben:

Siehe oben. Weil der EC-Platz also doch nix wert ist? Warum ihn dann als Bonus im unteren Playoff ausspielen?

es wird niemand absichtlich ins untere playoff wollen. dazu ist der österreichische fußball viel zu unplanbar, solche trickserei könnte man sich maximal im letzten spiel des grunddurchgangs erlauben - aber niemand hat dann die sicherheit, dass man das so einfach erster im unteren playoff wird. wenn alles so einfach wäre, würde nicht gerade sturm vor altach die tabelle anführen.

ich bin gegen das ausspielen des letzten el-platzes - aber dass sich hier jemand einen leichten weg ertricksen kann, passiert vielleicht einmal in 100 jahren. bis dahin gibt es jedenfalls schon längst die nächste reform, egal, ob national oder international.

[schallvogl]

raumplaner schrieb vor 4 Minuten:

der kommt spätestens dann, wenn man im unteren playoff letzter wird und ein aufstiegsberechtigter verein in liga 2 wartet. und das wird entweder jedes jahr der fall sein oder man hat also eh de facto eine geschlossene liga.

Der wird dann kommen wenn Sponsoren abspringen, weil in der 2ten Jahreshälfte keine Zuschauer mehr kommen und kein Spiel mehr im TV gezeigt wird.

[raumplaner]

schallvogl schrieb Gerade eben:

Der wird dann kommen wenn Sponsoren abspringen, weil in der 2ten Jahreshälfte keine Zuschauer mehr kommen und kein Spiel mehr im TV gezeigt wird.

letzteres ist für die meisten kleinen vereine nichts neues. die 2 orf-livespiele, die wir pro saison bekommen, machen das kraut nicht fett.

[schallvogl]

raumplaner schrieb Gerade eben:

letzteres ist für die meisten kleinen vereine nichts neues. die 2 orf-livespiele, die wir pro saison bekommen, machen das kraut nicht fett.

Sky wird dieses untere Playoff auch nicht gerne zeigen. Und wenn, wird keiner zuschauen, wenn parallell das obere Playoff gespielt wird.

[OoK_PS]

DerFremde schrieb vor 8 Minuten:

Die vor allem ich nie getätigt habe.

Aber dafür die Chance, sehr viel einfacher einen Europacup-Platz zu ergattern als gegen Sturm, Rapid, FAK und Salzburg und so in der nächsten Saison mehr Einnahmen und bessere Argumente bei der Verpflichtung von Spielern zu haben. Ganz plötzlich ist ja aber auch dieser EC-Platz wieder nicht besonders wichtig ("irgendwo nach Osteuropa"). Na warum will die Liga ihn dann an den 7. verteilen wenn er eh nix wert ist?

Das meine ich damit, sich die Argumente mal so und mal so hinzudrehen.

Die Argumentation wird nicht besser. Nochmal: Der EC bringt für jene Vereine, die vermutlich Siebter werden, mangels Setzung höchstens minimalen Gewinn. Die Prämien der UEFA in der Quali sind überschaubar, werden ziemlich von Prämien für Spieler und Reisekosten aufgefressen. Und genau deshalb wird niemand nach dem Grhnddurchgang lieber Siebter als Sechster sein und damit auf eine Menge lukrative Spiele im Frühjahr verzichten. Zumal es ja überhaupt nicht gesichert ist, auch tatsächlich in den EC zu kommen.

Für die Vereine, die regulär und nicht absichtlich im unteren Playoff spielen, ist es aber dennoch ein schöner Anreiz. Aber niemand wird freiwillig tauschen. Ist das wirklich so schwer nachzuvollziehen?

Wie gesagt, wir können das gerne mal durchrechnen, gibt ja durchaus konkrete Zahlen. Ich bin gerade aber mobil unterwegs, daher ist das im Moment schwierig.

[Totaalvoetbal]

schallvogl schrieb vor 5 Minuten:

Der Europacup-Platz ist eine Augenauswischerei von Seiten der Befürworter, um die Vereine, die vermutlich im unteren Play-Off spielen werden bei der Stange zu halten.

Wenn die Admira einmal wieder eine sportliche Krise hat, wirst du froh über die Ligaaufstockung sein. Diese Reform wurde auch für die kleinen Vereine gemacht. Weil man eben nicht möchte das gut geführte Vereine wie Altach, Admira, Ried aufgrund einer schlechte Saison für Jahre aus dem Profifußball verschwinden....

Das einzige was die Admira verliert ist eben jeweils ein zusätzliches fixes Heimspiel gegen Austria, Rapid, Salzbrug.... Wobei man immer die Möglichkeit hat nach dem Grunddurchgang im oberen Playoff zu landen...

 

bearbeitet 21. Oktober 2016 von Totaalvoetbal

[herr_bert]

Kommandant Krull schrieb vor 1 Stunde:

Sag ich doch von Anfang an: Play-Off ist für'n Arsch!

Nur hast du halt lange nicht kapiert, dass ein Play Off kein KO System sein muss.

[raumplaner]

DerFremde schrieb vor 6 Minuten:

Die geschlossene Liga wird durch die infrastrukturellen Vorgaben schon so gesteuert werden, wie man sie gerne hätte. Es gibt keine Übergangsfristen mehr, es gibt kaum noch Möglichkeiten Geld in Liga 2 zu lukrieren, man hat unattraktive "Amateur"-Teams in der Liga, kaum Medienpräsenz, ein sportlich schlechtes Umfeld und in dieser Atmosphäre sollen dann Gemeinden, Länder und Private überzeugt werden, ein bundesligataugliches Stadion zu errichten? Wie realistisch ist das?

naja, es ist insofern nicht unrealistisch, weil man als einziger in liga 2 mit einem solchen stadion einen blankoscheck zum aufstieg hat.

da ist es durchaus spannender, wenn ins stadion investiert wird, obwohl man keine sicherheit hat, je nach oben zu kommen.

das stadion in ried wurde nicht zufällig zu jenem zeitpunkt saison beschlossen, als wir als tabellenvierter überwintert haben. weil klar war, dass wir nicht absteigen. denkste

schallvogl schrieb vor 3 Minuten:

Sky wird dieses untere Playoff auch nicht gerne zeigen. Und wenn, wird keiner zuschauen, wenn parallell das obere Playoff gespielt wird.

sky zeigt jetzt schon mehr als sie nachher zeigen werden. denn liga 2 werden sie sich nicht mehr antun.

[OoK_PS]

Ich bin übrigens dagegen, einen EC platz auszuspielen, wenn es nur vier gibt. Die Top3 sollten mmn. fix international dabei sein.

[schallvogl]

Totaalvoetbal schrieb vor 2 Minuten:

Wenn die Admira einmal wieder eine sportliche Krise hat, wirst du froh über die Ligaaufstockung sein. Diese Reform wurde auch für die kleinen Vereine gemacht. Weil man eben nicht möchte das gut geführte Vereine wie Altach, Admira, Ried aufgrund einer schlechte Saison für Jahre aus dem Profifußball verschwinden....

 

Wenn die Admira Jahr für Jahr ab Dezember ausschließlich gegen WAC und Ried um die goldene Ananas spielen darf, wird das sogar für mich zunehmend uninteressant werden.

[raumplaner]

Totaalvoetbal schrieb vor 4 Minuten:

Wenn die Admira einmal wieder eine sportliche Krise hat, wirst du froh über die Ligaaufstockung sein. Diese Reform wurde auch für die kleinen Vereine gemacht. Weil man eben nicht möchte das gut geführte Vereine wie Altach, Admira, Ried aufgrund einer schlechte Saison für Jahre aus dem Profifußball verschwinden....

tja, aber genau das kann nach der reform passieren. jetzt hingegen nicht.

[schallvogl]

raumplaner schrieb vor 2 Minuten:

sky zeigt jetzt schon mehr als sie nachher zeigen werden. denn liga 2 werden sie sich nicht mehr antun.

Richtig Liga 2 verliert sofort. Das untere Playoff 1-2 Jahre später, wenn Sky die Quoten dieser Spiele analysiert.