SK Sturm Graz - LASK 1:1

[kloppradl-fahrer]

Mal eine andere Frage:

Warum trennt sich eigentlich gerade der Grazer Sportklub Sturm von so vielen Spielern? Warum schafft es der Trainer nicht, der einerseits dafür gelobt wird eine neue Mannschaft immer wieder aufzubauen, Spieler zum Bleiben zu bewegen, bzw. gezielt einzukaufen? Geld spielt immer eine Rolle, ist bei den vielen Abgängen aber bei weiten noch nicht alles. Den Spielerverschleiß den Foda hat, ist schon sehr bemerkenswert.

@stowasser

Mit Perthel wollte man sich verbessern, zumindest teurer ist er um Häuser, schlecht eingekauft würde ich mal sagen, wenn man ihn mit dem "Billigkicker" Kandelaki vergleicht.

@Standfest

Oft genug erwähnt, keine wirklich Verstärkung, möge er auch eine leichte Steigerung zu Lamotte sein, dass Preis-Leistungsverhältnis ist trotzdem um Welten schlechter. Punkt aus!

@Hlinka

Wie gesagt, Hlinka hat immer betont bleiben zu wollen. Übrigens wurde er noch von Hörmann geholt, wo es noch keine EL-Zeit gab. Sogar von finanziellen Abstrichen hat er in Interviews gesprochen, nur mit ihm hat vom Verein keiner gesprochen. Gehalt von Mevoungou, klein Foda und Ablöse für Stanfest gespart und man hätte keine Probleme gehabt.

Beichler war 2010 kein Stammspieler mehr, wurde sogar ausgepfiffen, weit weg die letzten Monate (wo man ja u.a. Cupsieger wurde) vom Stammplatz. Also bitte nicht davon sprechen, dass hier Stammspieler abgegeben wurden. Auch Kandelaki und Lamotte waren ja nicht wirklich Stammspieler.

Für mich waren außschließlich Hlinka, Lavric, Sonnleitner und Jantscher Stammspieler. Wobei man erstere zwei freiwillig abgab.

[Gast stowasser]

@stowasser

Mit Perthel wollte man sich verbessern, zumindest teurer ist er um Häuser, schlecht eingekauft würde ich mal sagen, wenn man ihn mit dem "Billigkicker" Kandelaki vergleicht.

Ah, da kennt sich einer super aus...

@Standfest

Oft genug erwähnt, keine wirklich Verstärkung, möge er auch eine leichte Steigerung zu Lamotte sein, dass Preis-Leistungsverhältnis ist trotzdem um Welten schlechter. Punkt aus!

Nix "Punkt aus"! Lamotte war ein Antikicker ohne Zweikampfverhalten, schneckenlangsam und obendrein für die Offensive unbrauchbar. Standfest ist da ein völlig anderes Kaliber, auch wenn er bei weitem kein Messias ist. Ich bin froh, dass Lamotte weg ist, aber wenn ein Trainer 3 von 4 Positionen in der Abwehr neu besetzen muss, ist das NIE einfach, unabhängig davon, wer konkret kommt und geht.

@Hlinka

Wie gesagt, Hlinka hat immer betont bleiben zu wollen. Übrigens wurde er noch von Hörmann geholt, wo es noch keine EL-Zeit gab. Sogar von finanziellen Abstrichen hat er in Interviews gesprochen, nur mit ihm hat vom Verein keiner gesprochen. Gehalt von Mevoungou, klein Foda und Ablöse für Stanfest gespart und man hätte keine Probleme gehabt.

Keine Ahnung, welches Interview du meinst, aber Hlinka wurde anscheinend Opfer der Kaderplanung. Sportlich natürlich schlimm, aber wie sinnvoll es gewesen wäre, mit einem 32-jährigen, der zu den Bestverdienern des Kaders zählt, noch einmal zu verlängern, steht auf einem anderen Blatt Papier.

Beichler war 2010 kein Stammspieler mehr, wurde sogar ausgepfiffen, weit weg die letzten Monate (wo man ja u.a. Cupsieger wurde) vom Stammplatz. Also bitte nicht davon sprechen, dass hier Stammspieler abgegeben wurden. Auch Kandelaki und Lamotte waren ja nicht wirklich Stammspieler.

Für mich waren außschließlich Hlinka, Lavric, Sonnleitner und Jantscher Stammspieler. Wobei man erstere zwei freiwillig abgab.

Kandelaki und Lamotte keine Stammspieler, verstehe... Glaubst du eigentlich selber, was du schreibst, oder willst einfach nur provozieren? Kandelaki hatte 09/10 bewerbsübergreifend 37 Pflichtspieleinsätze für Sturm, davon 35 über die volle Distanz. Lamotte 29 Pflichtspieleinsätze, da war aber auch seine längere Verletzung im Herbst - wenn er fit war, hat er fast immer gespielt. Beichler war im Herbst international der Vollstrecker, ohne ihn wären wir nicht in die EL gekommen, wo er obendrein die beiden Tore gegen Gala geschossen hat. Dass er im Frühjahr nicht mehr Stammspieler war, ist richtig und das habe ich auf der letzte Seite auch geschrieben. Wer lesen kann, ist doch a bisi im Vorteil. Im Übrigen: Lavric war im Herbst, als wir international Erfolg hatten, Reservist und erst im Frühjahr Schlüsselspieler - war der dann nach deiner Definition auch kein Stammspieler?

und: Nimm (zB) dem Pacult amal SIEBEN Stammspieler weg, dann schau i ma an, wo Rapid die Saison darauf steht!

bearbeitet 7. März 2011 von stowasser

[sturmfan77]

Autsch, und ab da erübrigt sich jeglicher Kommentar zu deinen Ergüssen...

Ich geh mal davon aus, dass du kapiert hast, dass ich das ironisch gemeint habe.

[Fanecho007]

. Von Kienzl, Pürcher (ja gibts was schlimmeres in der Bundesliga? ), Hölzl oder Ehrenreich (ein Kämpfer, aber bitte nur als 2.Alternative halten) habe ich die Schnauze schon voll.

Also gegenüber eurem Pürcher war unser Bubenik diesmal Weltklasse!

[kloppradl-fahrer]

Bitte @stowasser

Ja bzgl. Perthel und Kandelaki kenne ich mich aus, wurde übrigens auch im Saisonanfangsinterview von Kreuzer gesagt, dass Kandelaki zu den bisherigen finanziellen Bedingungen nicht mehr weiterkicken wollte. Wurde ja auch dazumals in ein finanziell nicht so rosigen Zeit verpflichtet. Weiters war Kandelaki als es erstmals Konkurrenz gab mit Anfang der Frühjahrssaison Klem und danach Prawda keinesfalls gesetzt. Erst als der Trainer auch bemerkte, dass Klem vorne wertvoller ist und hinten nicht überzeugt hat und Prawda nach anfänglichen guten Spielen wieder weg wollte, kam Kandelaki wieder zum Zug. Vertrauen des Trainers schaut anderst aus.

@Lamotte-Standfest

Dann ist bspw. Standfest offensiv aber die noch größere Flasche wie Lamotte. Die großere Steigerung zu Lamotte konnte ich bis jetzt leider noch nicht erkennen, selbst Ehrenreich bekommt jetzt wieder seine Chance statt Standfest. Bestimmt weil sich dieser in den letzten Spielen so toll präsentiert hat. Ein Mitläufer ist der Standfest und ein sauteurer noch dazu.

Aber wo Lamotte voriges Jahr immer Stammspieler war musst du mir jetzt auch einmal erklären. Ehrenreich hat etliche male statt ihm gespielt, obwohl ich von Lamotte trotzdem immer noch einiges halte. So schlecht wie er gerne gemacht wird, war er beweiten nicht.

@Hlinka

Hier lenkst du vom Thema ab, denn ob es sinnvoll oder nicht ist einen 32-jährigen zu verlängern, hat nichts mit der Jammerei zu tun, dass man einen Stammspieler abgegeben hat und das FREIWILLIG.

@Pacult

Ich brauch auf die anderen nicht zu schauen, aber Pacult hat genauso Stammspieler verloren, neben Hofmann die zwei wichtigsten obdendrein. Hat er keinen Erfolg muss er irgendwann gehen, Foda nicht.

[soulbro82]

Hab die bittere " Niederlage" jetzt ein paar Tage auf mich wirken lassen und bin immer noch entäuscht ob der gezeigten Leistung. Jedoch sollten sich hier wieder einige an die Zügel nehmen und nicht wieder alles und jeden verteufeln.

Recht gebe ich den Kritikern in Bezug zum Thema Leaderfiguren. Diese kann ich leider nicht ausmachen. Uns fehlt nachwievor jemand der während des Spiels den Mund aufmacht, die Mannschaft pusht, sei es auch nur mit einem rüden Foul am gegnerischen Spielmacher. Viel zu brav agieren wir hier vorallem in den Spitzenspielen. Hier muss man der gegnerischen Mannschaft klar machen, dass ein Punktegewinn bei uns nur sehr teuer erkauft werden kann.

@Pacult

Ich brauch auf die anderen nicht zu schauen, aber Pacult hat genauso Stammspieler verloren, neben Hofmann die zwei wichtigsten obdendrein. Hat er keinen Erfolg muss er irgendwann gehen, Foda nicht.

Nur so viel dazu. Seitdem Foda Sturm trainiert hat er immer das Saisonziel erreicht sowie einen Titel eingefahren. Warum sollte man etwas ändern? Mich würden ja auch die Alternativen zu Foda interessieren.

Das spielerisch Gezeigte ist diese Saison zugegebener Weise nicht sehr schön. Das Ergebnis stimmt aber meist. Kann mich noch an das erste Saisonspiel gegen Ried erinnern. Ein Grottenkick und mit etwas Pech verlieren wir das Spiel 2:0. Im Endeffekt gewannen wir das Spiel mit 3:0 aufgrund unserer Kaltschnäuzigkeit vorm Tor. Uns fehlt zur Zeit vorallem ein Kienast in Herbstform und Bukva der auf der linken Seite für einige gefährliche Flanken ins Zentrum gesorgt hat und die letzten gefährlichen Standartsituation bei Sturm getreten hat. Hölzl, ohnehin eine Vorgabe zur Zeit, nutzt uns auch auf der linken Seite nichts. Vorallem wenn man mit 2 Stürmern agiert die auf Bälle von den Seiten angewiesen sind.

bearbeitet 8. März 2011 von soulbro82

[Baldur]

Lamotte??? Bitte, der schafft es nicht mal bei den Hertha-Amateuren, mag Standfest auch teurer sein, komplett egal, dafür ist er ein ordentlicher Spieler, keine Granate, aber auch keine Litfaßsäule, wie der Herr Lamotte.

[kloppradl-fahrer]

Wäre Lamotte die Litfaßsäule würde er nicht mehr Spiele wie Ehrenreich gemacht haben, der seinerseits jetzt schon den Vorzug gegenüber Stanfest bekommen hat.

@Saisonziel

Find ich immer wieder lustig, Platz 4, mehr war ja auch nicht drinnen, weil Budget (eh schon wissen). Bin gespannt was passiert, wenn man heuer nicht unter die Top3 kommt, wie von Stockenhuber gefordert, ich fürchte nichts.

ps:

Ried darf laut Foda kein Understatement betreiben (Sportwoche) und sich als Meisterkandidat präsentieren, Sturm jedoch gemäß der Aussagen nach dem Lask-Match nicht. Für mich wenig verständlich, schließlich liegen zwischen den beiden Budgets doch kleine Welten?!

[Baldur]

Wäre Lamotte so gut, wäre er wohl kaum vereinslos. Zu behaupten er wäre besser als Standfest oder Ehrenreich zeugt von Unverständnis. Und Einsatzzahlen bedeuten nichts. Die Null Pürcher oder der schwache Kienzl dürfen ja leider auch zu oft ran.

bearbeitet 8. März 2011 von Baldur

[kloppradl-fahrer]

Baldur, versteh mich nicht falsch, ich behaupte nicht, dass Lamotte besser ist/war als Standfest, ich kritisiere lediglich das Preis-Leistungsverhältnis zw. Standfest und Lamotte. Aussagen wie "der ist wenigstens a durchschnittlicher Kicker und net so schwach wie der Lamotte" kann ich daher nicht verstehen. Weil erstens mMn der Unterschied leider nicht so groß ist/war und zweitens der Unterschied eigentlich tausend mal größer sein müsste, wenn ich für den einen sogar eine sechstellige Ablösesumme bezahlen muss, den anderen jedoch in der Konkurs-Saison 06/07 kostenlos und zu natürlich günstigen Konditionen bekomme. Das ist ja nichts gegen Standfest persönlich, oder gegen seine Vergangenheit, einzig und alleine meine ich, dass um dieses Geld ein besserer Spieler drinnen gewesen wäre und eine positive Aussage zum Transfer Standfest für mich schwer nachvollziehbar ist.

[Sohnemann]

ps:

Ried darf laut Foda kein Understatement betreiben (Sportwoche) und sich als Meisterkandidat präsentieren, Sturm jedoch gemäß der Aussagen nach dem Lask-Match nicht. Für mich wenig verständlich, schließlich liegen zwischen den beiden Budgets doch kleine Welten?!

Weil unsere junge Mannschaft dafür noch viel zu unkonstant ist, Spieler wie Gratzei, Standfest, Hölzl, Szabics, Wolf oder Burgstaller sollen noch 1 oder 2 Jahre zusammenspielen, dann haben sie vielleicht die nötige Routine, um Meister zu werden .

Zum LASK-Match: absolut indiskutable Leistung der Spieler gegen den TABELLENLETZTEN. Seit Jahren gehts spielerisch bergab und die einzige Ausrede, die man immer wieder hört, ist, "es werden immer so viel Spieler abgegeben". Der LASK muss von einer Mannschaft, die den Anspruch hat, heuer in den Top3 zu landen, zuhause besiegt werden, da gibts gar nix zu rütteln. Und weil die Fans jetzt ihren Unmut in Form von Pfiffen äußern, sind sie die Bösen? Alles klar, Herr Foda :aaarrrggghhh:. Der Herr soll froh sein, das er nicht in der "richtigen" Arbeitswelt tätig ist, da wird er vielleicht mal direkt "Face to Face" kritisiert. Und da interessierts kein Schwein, ob sich der Herr ungerecht behandelt fühlt.

[Gast stowasser]

Bitte @stowasser

Ja bzgl. Perthel und Kandelaki kenne ich mich aus, wurde übrigens auch im Saisonanfangsinterview von Kreuzer gesagt, dass Kandelaki zu den bisherigen finanziellen Bedingungen nicht mehr weiterkicken wollte. Wurde ja auch dazumals in ein finanziell nicht so rosigen Zeit verpflichtet. Weiters war Kandelaki als es erstmals Konkurrenz gab mit Anfang der Frühjahrssaison Klem und danach Prawda keinesfalls gesetzt. Erst als der Trainer auch bemerkte, dass Klem vorne wertvoller ist und hinten nicht überzeugt hat und Prawda nach anfänglichen guten Spielen wieder weg wollte, kam Kandelaki wieder zum Zug. Vertrauen des Trainers schaut anderst aus.

Du hast weiter oben behauptet, Perthel wäre ähnlich teuer/teurer Kandelaki. Das stimmt so nicht, denn einer aus der Werder-Reserve verdient sicher nicht gleich viel wie einer, der noch einen goldenen Hörmann-Vertrag hatte. Das war ja der Hauptpunkt an der Ausmusterung Kandelakis: Das Preis/Leistungsverhältnis stimmte einfach nicht.

Kandelaki war zu Beginn des Frühjahrs 2010 wegen einer Grippe und anschließend wegen muskulären Problemen außer Gefecht - DESHALB hat er nicht gespielt. Wenn er fit war, kam er in seinen zwei Jahren bei Sturm fast immer zum Einsatz.

@Lamotte-Standfest

Dann ist bspw. Standfest offensiv aber die noch größere Flasche wie Lamotte. Die großere Steigerung zu Lamotte konnte ich bis jetzt leider noch nicht erkennen, selbst Ehrenreich bekommt jetzt wieder seine Chance statt Standfest. Bestimmt weil sich dieser in den letzten Spielen so toll präsentiert hat. Ein Mitläufer ist der Standfest und ein sauteurer noch dazu.

Aber wo Lamotte voriges Jahr immer Stammspieler war musst du mir jetzt auch einmal erklären. Ehrenreich hat etliche male statt ihm gespielt, obwohl ich von Lamotte trotzdem immer noch einiges halte. So schlecht wie er gerne gemacht wird, war er beweiten nicht.

Gegen den Ehrenreich hab ich nix, ich wäre schon letzte Saison öfters dafür gewesen, in statt Lamotte zu bringen. Seine Leistungen in der EL beispielsweise waren absolut herzeigbar, auch heuer hat er mir bisher immer sehr gut gefallen. So viel zum allgemeinen Anti-Kreuzer-Geraunze damals, als Ehrenreich aus Gratkorn geholt wurde.

Für Lamotte gilt das gleiche wie für Kandelaki: War er fit, hat er gespielt. 29 Pflichtspieleinsätze 09/10 trotz seiner langwierigen Verletzung im Herbst sprechen Bände.

@Hlinka

Hier lenkst du vom Thema ab, denn ob es sinnvoll oder nicht ist einen 32-jährigen zu verlängern, hat nichts mit der Jammerei zu tun, dass man einen Stammspieler abgegeben hat und das FREIWILLIG.

Doch, das hat sehr wohl etwas damit zu tun, denn es ist nunmal FAKT, dass unser bester Sechser nicht mehr da ist und das ZM mittlerweile unser schwächster Mannschaftsteil ist. Das ändert nichts daran, dass es wohl ein Fehler gewesen wäre, mit dem alten, teuren Hlinka zu verlängern. Also war man in einer lose-lose-Situation: Verlängert man, hat man einen alten Schwerverdiener im Kader - verlängert man nicht, hat man ein schwaches ZM. Das war die Misere, vor der OKFF im Sommer standen. Dass diese schwierige Situation nicht optimal zu lösen war, war klar.

Aber es wär ja nicht Sturm, wenn das schwarz-weiße Raunzertum nicht gleich wieder die Messer wetzen würde. Euch ewigen Jammerern wünsche ich wirklich, dass sie auch NUR EINEN TAG im Sportmanagement (oder generell in irgendeiner Management-Sparte) arbeiten müssen - und dann möcht ich bitte gern neben stehen und grinsen.

@Pacult

Ich brauch auf die anderen nicht zu schauen, aber Pacult hat genauso Stammspieler verloren, neben Hofmann die zwei wichtigsten obdendrein. Hat er keinen Erfolg muss er irgendwann gehen, Foda nicht.

Pacult hat im Sommer 2 Stammspieler verloren (plus meinetwegen temporär Hofmann, der inzwischen aber eh schon wieder fit ist), Foda deren 7. Nun ist Pacult Tabellensechster, Foda Zweiter.

Dein Argument verstehe also, wer will.

bearbeitet 10. März 2011 von stowasser

[kloppradl-fahrer]

Heute bin ich zu müde um auf deinen Beitrag zu antworten, nur bei bei deiner Aussage bzgl. Kandelaki und dessen angeblichen goldenen Verdienst musste ich wirklich herzhaft lachen. Diesbezüglich hast du wirklich keine Ahnung, tut mir leid. Sogar der Kreuzer Oli wird sich wohl vor lauter Lachen, in der inzwischen eigenen Wohnung, vor lauter Krämpfen am Boden wälzen...

bearbeitet 11. März 2011 von kloppradl-fahrer

[pheips]

Und weil die Fans jetzt ihren Unmut in Form von Pfiffen äußern, sind sie die Bösen? Alles klar, Herr Foda :aaarrrggghhh:. Der Herr soll froh sein, das er nicht in der "richtigen" Arbeitswelt tätig ist, da wird er vielleicht mal direkt "Face to Face" kritisiert. Und da interessierts kein Schwein, ob sich der Herr ungerecht behandelt fühlt.

Ich stell mir gerade vor, wie in der "richtigen Arbeitswelt", irgendjemand, irgendwen auspfeift.

[MLK9091]

Du hast weiter oben behauptet, Perthel wäre ähnlich teuer/teurer Kandelaki. Das stimmt so nicht, denn einer aus der Werder-Reserve verdient sicher nicht gleich viel wie einer, der noch einen goldenen Hörmann-Vertrag hatte. Das war ja der Hauptpunkt an der Ausmusterung Kandelakis: Das Preis/Leistungsverhältnis stimmte einfach nicht.

Kandelaki war zu Beginn des Frühjahrs 2010 wegen einer Grippe und anschließend wegen muskulären Problemen außer Gefecht - DESHALB hat er nicht gespielt. Wenn er fit war, kam er in seinen zwei Jahren bei Sturm fast immer zum Einsatz.

Ohhh ein Insider, wird das nicht immer von den goldenen Schlapfen vorgeworfen, wenn man von golden spricht, aber nicht schreibt wieviel? Ich finds lustig. Ich habe es vor mir, Perthel bezieht einen 5-stelligen Bezug, Kandelaki bezog einen 4-stelligen, bei Perthel floß ein 6-stelliger Provisionsbetrag an den Berater, bei Kandelaki garkeiner. Komische Wahrnehmung.

Doch, das hat sehr wohl etwas damit zu tun, denn es ist nunmal FAKT, dass unser bester Sechser nicht mehr da ist und das ZM mittlerweile unser schwächster Mannschaftsteil ist. Das ändert nichts daran, dass es wohl ein Fehler gewesen wäre, mit dem alten, teuren Hlinka zu verlängern. Also war man in einer lose-lose-Situation: Verlängert man, hat man einen alten Schwerverdiener im Kader - verlängert man nicht, hat man ein schwaches ZM. Das war die Misere, vor der OKFF im Sommer standen. Dass diese schwierige Situation nicht optimal zu lösen war, war klar.

Aber es wär ja nicht Sturm, wenn das schwarz-weiße Raunzertum nicht gleich wieder die Messer wetzen würde. Euch ewigen Jammerern wünsche ich wirklich, dass sie auch NUR EINEN TAG im Sportmanagement (oder generell in irgendeiner Management-Sparte) arbeiten müssen - und dann möcht ich bitte gern neben stehen und grinsen.

Hlinka hätte einen großen Abstrich in Kauf genommen. Außerdem wäre einfach menschlich gewesen, hätte man Hlinka (wie jetzt anderen) EHRLICH gesagt wie man plant. AUSSERDEM holte man den Wunschspieler Mevoungou, obwohl andere Spieler am Markt waren. Also eine sehr sehr schale Ausrede! Und für 15t Brutto mache ich das gerne, da kannst du neben sogar onanieren!

Pacult hat im Sommer 2 Stammspieler verloren (plus meinetwegen temporär Hofmann, der inzwischen aber eh schon wieder fit ist), Foda deren 7. Nun ist Pacult Tabellensechster, Foda Zweiter.

Dein Argument verstehe also, wer will.

Tolles Argument, vorallem, da nur Sturm mit Abgängen zu kämpfen hat.

Rapid in Summe 4 Abgänge und 6 Leihabgänge, Austria eigentlich 7 erweiterte Stammspieler abgegeben plus Dragovic im Winter, Salzburg 8 Abgänge (Zickler, Janko, Opdam, Tchoyi oder Pitak nicht irgendwelche), Ried 7 erste Kaderspieler dazu 5 Talente verliehen und Magna ebenfalls 6 Abgänge im Winter kamen 2 hinzu. Der Unterschied jedoch - bei anderen Vereinen jammert nicht dauernd jemand öffentlich herum und prägt somit manche Forenmeinung, die diese Jammerei mit schweren Abgängen prägt. Denn anscheinend, wie ich hier lese (Lamotte wird hier ja auf höchstem Niveau verglichen ) fallen Abgänge wie Lamotte, Kandelaki oder Hlinka oder auch Lavric nicht wirklich ins Gefüge. Außerdem wurde der Kader weiter um 10% kostenseitig erhöht (auf Vereinshistorientopwert), man hat den ältesten Kader der Liga und es wurde NUR Wunschspieler von Foda geholt (inkl Mevoungou und Perthel).

Es verstehe wer kann!

Seis drum, jeder siehts so, wie er will!