SV Mattersburg - SK Rapid 1:0 (0:0)

[Burschi]

Hab ich was verpasst

was isn hier los?

[Sexmachine]

Vielleicht liegt es einfach daran, dass Leute wie Don Ernesto und ich einer Generation angehören, die eine andere Sprache sprechen. Unsere Deutschkenntnisse beschränken sich nun mal auf dem in der Schule gelehrten Hochdeutsch und sind teilweise noch mit Respekt vor anderen Menschen geprägt.

Diese Sprache ist nicht nur uncool, sondern führt in der heutigen Generation gerne zu Missverständnissen, überhaupt dann, wenn man sich nicht von Angesicht zu Angesicht (auf neu deutsch face to face) gegenübersteht!

Dadurch entsteht der Eindruck von Abgehobenheit und/oder Arroganz.

Die Ignoranz der (das tut mir jetzt körperlich weh ) jüngeren Generation uns Älteren gegenüber treibt zumindest mich dann immer wieder zur Weissglut.

Scheinbar gelingt es nicht mehr über den schriftlichen Austausch diese Kluft zu überwinden, ich habe daraus meine Konsequenzen fürs Erste gezogen.

Ernesto kämpft scheinbar noch dagegen an.

Andere ältere Semester mögen Anpassungs fähiger sein, ich bin es leider nicht.

Warum du deine Postings mit Ernestos Wortmeldungen vergleichst ist mir schleierhaft. Ja eine gewisse Grund-grantigkeit habt ihr gemeinsam, vielleicht auch das Alter, dann hörts sich aber schon auf mit den Übereinstimmungen. Auch wenn ich selten seine Meinung teile und Ernesto manchmal einfach mit dem "Dagegen-Gen" zu kämpfen hat, so steht er wenigstens dazu und nimmt sich selbst nicht immer ganz so ernst.

Bei dir kann ich diese Eigenschaften aber leider nicht erkennen. Tut mir leid, aber viele deiner Postings waren einfach nur gespickt mit Gemeinheiten und Provokationen. Und um in den Genuss derselbigen zu kommen, war eine andere Ansicht der Geschehnisse völlig ausreichend.

Das du die Kritik oder die gegensätzlichen Ansichten auf ein geringeres Alter, bzw. unterschiedliches Niveau der Deutschkenntnisse-sprachliche Begabung zurückführst, entbehrt nicht einer gewissen Ironie.

Und was Respekt mit Deutschkenntnissen zu tun haben soll, hat sich mir auch noch nicht erschlossen. Deine Vermutung das dies ein Generationsproblem ist, ist leider falsch...zumindest in den meisten Fällen.

Leider herrscht hier seit langem ein unglaublich gereiztes Klima, und so gut wie jedes Thema endet in einem Hahnenkampf. Dabei dachte ich das in einem Diskussionsforum allen klar ist wie wertvoll eine respektvolle Diskussion sein kann.

Nichts für ungut laotse, hab persönlich nichts gegen dich, hoffe du kannst meine Kritik richtig einschätzen.

[StepDoWn]

ein dodl weniger, sehr gut.

baba

Leider bist du noch da.

[stifflor]

Stiffi wüst fetzn?

I moch di Bauchstich in die Rücken ... sorry für Offtopic aber er hat damit angefangen

@ Holybatman, das liegt daran, dass ich extreme Angst vor fliegenden Lebewesen habe, vor allem vor Fledermäusen

Da hier sowieso irgendwas grad abgeht, kann ich das auch noch schnell schreiben, dann is aber schluss mit OT (zumindest von mir)

@rudl: bei deiner Haar"pracht" hätte ich auch Angst vor Fledermäusen zwecks hängen bleiben warads

So und jetzt bin ich mal a paar Tage weg ... SchöWoende an alle, die sich angesprochen fühlen !!

[screw64]

So und jetzt bin ich mal a paar Tage weg ... SchöWoende an alle, die sich angesprochen fühlen !!

Dann bin ich mal so frei!

[Lorbeer]

ein dodl weniger, sehr gut.

baba

Ah komm, hör auf hier billige Vorlagen zu geben, die ich, jetzt als pflichtbewusster Moderator, nicht mehr verwerten kann/will!

Stimme im großen und Ganzen mit dir überein, allerdings bin ich nicht deiner Meinung wenns um die richtige Startformation/System geht.

1. Das Ergebnis wiederspricht dir schon

2. Wir haben momentan ein Überangebot an offensiven Mittelfeldspielern, aber nicht an Topstürmern

3. Auswärtsspiel auf schwierigem Terrain

4. Spielen wir mit 4-5-1 bzw. 4-2-3-1 nachweislich besser als mit 4-4-2

Finde also nicht, das die Aufstellung schon gepasst hat. Außerdem sind wir schon mit Beginn der 2HZ auseinandergefallen, als Pehlivan +SH noch am Platz waren, oder sagen wir die Anzeichen waren schon da. Leider wurde mMn auch der falsche 6er ausgetauscht (ich fand Yasin die letzten 2 Partien besser als Heikkinen). Aber beim 4-2-3-1 hätten wir ja auch mit 2 zentralen Staubsaugern gespielt, was auch völlig in Ordnung ist, weil ein Flügelspiel auf dem Boden nicht möglich war. Es gab dann noch einige weitere Umstände die anscheinend dazu geführt haben das wir komplett auseinander fallen. Aber bitte nicht schon wieder das Pacultsche System verteidigen. Du schreibst viele richtige Sachen Narya, bist ein Optimist und ich gestehe dir zu die Sachen meistens nüchtern und fair zu beurteilen. Aber deine Sympathie fürs 4-4-2 hat schon bald Pacultsche Dimensionen

Auch wenn Gartler sich immer wieder ins Mittelfeld zurückhängen lässt und eher der Spielerische Stürmertyp ist, ist das bitte noch lange nicht vergleichbar mit einem 4-2-3-1. Verlass dich drauf, ich schau jedes mal genau hin, und ich geb dir Brief und Siegel das sowohl im Abwehrverhalten, im Spielaufbau und der Ballzirkulation es sehr wohl einen Unterschied macht, ob ich mit einem 5er Mittelfeld agiere, oder einem 4er MF und einem 2Mann Sturm von dem sich einer immer wieder zurückfallen lässt. Vielleicht würde es weniger Unterschied machen wenn das Mannschaftsgefüge passt, alle in Form sind und mit Selbstbewusstsein und Ballsicherheit zu Tage gehen. Aber all das ist momentan leider nicht der Fall bei uns

Ich hab mit meinem Eingehen auf die "Aufstellung" nur gemeint, dass ein 4222 mit Gartler eh fast ein 4231 ist. Nicht ident, das ist klar, aber sehr nahe dran und daher kann ich mit der Kritik an der Aufstellung eher wenig anfangen. Die Wechsel sind etwas anderes, ich hätte etwa auch Pehlivan drinnen gelassen, der auf dem Boden viel besser (nicht perfekt versteht sich) zurechtgekommen ist, Heikkinen war ja mitunter katastrophal an dem Tag. Aber die erste Elf am Platz hat mMn schon gepasst.

bearbeitet 4. März 2011 von narya

[Lorbeer]

Wenn ich deine Aussage deuten darf: Du bist also der Meinung das Rapid im Aufwärtstrend war und dieser von einem vereisten Boden gestoppt wurde?

Niederlage (verdient) > Unentschieden (in Unterzahl mit Kämpferherz) > Sieg (mit akzeptabler Leistung) - wie nennst du das? Abwärtstrend? Stagnation? Natürlich waren wir gegen Kapfenberg besser als gegen Magna. Dazu noch ein fitter werdender Hofmann und der ein oder andere Spieler, der wieder besser in Form gekommen ist (Drazan oder Payer vor allem). Ja, ich habe geglaubt, wir sind im Aufwärtstrend. Und ja, ich denke schon, dass diese Chance immer noch gegeben ist (wenn auch die Wahrscheinlichkeit dafür gering ist). Es war eine Lotterie und wir waren leider nicht die glücklichere Elf.

Und unsere Spieler waren zu blöd um dies zu nutzen?

Dann darf Prokopic nicht mit so einem Tempo in den Angriff gehen sondern langsam und muss den Flügel abdecken.

Ja, er hat da zu forsch attackiert, das stimmt. Er ist eben noch jung, er darf Fehler machen. Ohne diesen Platzverhältnissen wäre er aber nie so am Gegner vorbeigerutscht. Und darum gings. Platz irregulär > 1:0, Platz regulär > kein 1:0!

Ja die hat halbwegs gepasst, obwohl ich lieber Drazan und Salihi drin gesehen hätte, aber Pacults Entscheidungen sind unergründlich.

Einerseits hat die Aufstellung eh halbwegs gepasst, aber andererseits sind Pacults Entscheidung "unergründlich". Passt jetzt nicht wirklich zusammen. Denn dass genau die beiden Spieler kommen werden, war doch klar. Hätte ich wohl auch gemacht.

Glaubs mir ich hab scho oft genug auf solchen Verhältnissen gespielt und weiß das es alles andere als einfach is und ich muss dir da ein wenig widersprechen.

Das sich der Qualitätsunterschied vermindert stimmt, ABER trotzdem macht das Grundkönnen hier einen Unterschied. Wenn ich technisch gut drauf bin, kann ich einen Ball auf so einem Boden besser annehmen und kontrollieren als wenn ich es nicht bin(Nuhiu is für mich koordinativ und tw. technisch der schlechteste Spieler im Team, da wars kein Wunder, dass auch ers cih gestern am öftesten angeschüttet hat, sorry musste ich als Bsp. hernehmen). Wenn du auf normalem Rasen z.B. wartest bis dein Gegner daherkommt und dann machts du im richtigen Moment den Haken und lasst erm aussteigen.. das geht bei so einem Boden genauso gut wenn nicht sogar in manchen Situationen besser. Gewichtsverlagerung unter Kontrolle haben und wemmas gscheit macht, rutscht der Gegner an einem vorbei und man lässt ihn blöd ausschauen.

Genauso wie die Übersicht, Tempowechsel und generell das Spielverständnis.

Könnte jetzt auch wieder das Portospiel als Beispiel anführen, bei dem man/ich deutlich gesehen hab in der 2. HZ dass sie mit dme Boden besser zurecht kamen, weil sie einfach besser Fußballspielen können als wir.

Du hast schon recht damit, dass eine gewisse technische Grundfertigkeit auch auf dem Boden von Vorteil ist/sein kann. Dennoch bleibt in meiner Rechnung ein Vorteil bei der Mannschaft, die ihre Stärke ohnehin in den langen Bällen hat, wenn man sich auf die hohen Bälle verlagert. Denn selbst wenn ein Team immer noch technisch gut genug ist, um bei einer Kombination mit zB 12 Ballkontakten, von denen im Normalfall 10 mit großer Sicherheit gespielt werden und zwei eher riskant sind, um auch auf diesen Verhältnissen von den 12 immerhin noch 7-8 gut zu spielen, so ist das Risiko ungleich höher, dass einer davon misslingt und daraus nichts wird. Und wenn du eine Chance per Kopf hast, dann spielt in dem Moment der Boden eben (eh kloar) gar keine Rolle, ganz im Gegenteil zum Schuss mit dem Fuß.

Zum Porto-Vergleich möchte ich nur anmerken, dass wir mMn deshalb gegen sie nicht gut ausgeschaut haben, weil wir unser Spiel eben nicht so gut auf Brusthöhe und aufwärts verlagern haben könnnen wie Mattersburg das eben kann. Wir haben mit ähnlichen Stil und ähnlichen Mitteln versucht, Porto zu biegen, das ist dann schief gegangen. Mattersburg hat versucht, uns mit einer anderen Spielanalge als die eigene zu biegen. Und dabei haben sie eine für den Untergrund passendere gefunden. Meiner Meinung nach.

Da es sich da jetzt aber ohnehin nur noch um Meinungen handelt, die wir wohl weder in die eine noch andere Richtung verschieben werden können, können wir da eigentlich aufhören weiterzudiskutieren. Ich sehs so, du so.

Edit: Übrigens hatten wir auch 4 Eckbälle und ich glaub mindestens 2 Freistösse nahe dem Strafraumgrenze, aus diesen ruhenden Bällen is auch ein Dreck geworden und daran hat net da Boden Schuld bzw. darf net Schuld haben

Naja, da fällt mir jetzt spontan der eine Freistoß ein, wo Kavlak den kurzen Ableger scharf nehmen will und dabei sowohl mit dem Standbein und dem Schußbein im Anlauf wegrutscht. Aber stimmt natürlich, aus den Standards hätte durchaus mehr werden können. Allerdings sind wir dann wieder bei dem Punkt, dass eine kopfballstarke Mannschaft (sowohl defensiv als auch offensiv) da Vorteile hat. Und da sind wir den Mattersburgern heillos unterlegen! Was auch immer schon so war und auch nicht verwundern sollte. Siehe hier.

Würde wir auf Schnee gegen Barca oder Bayern München spielen würden die uns genauso wie auf trockenem Rasen schlagen.

Vl. nicht so klar, trotzdem bleibt der Quallitätsunterschied und der Unterschied der individuellen Klasse in einem gewissen Ausmaß aufrecht.

Ein Vergleich ala Barca-Rapid gegen Rapid-Mattersburg ist natürlich reichlich polemisch. Klarerweise ist der Qaulitätsunterschied zwischen der ersten weit höher als zwischer der zweiten Paarung. Den verringert natürlich auch so ein Rasen nicht entscheidend. Bei Teams wie Rapid und Mattersburg ist das aber sehr wohl der Fall, weil man grundsätzlich auf Kopfhöhe ist (wenn schon nicht auf budgetärer Augenhöhe).