Aufstellung, Taktik und Spielweise des SK Rapid Wien

[Stehplatzschwein]

Schabistyle schrieb vor 2 Minuten:

Denke Thorup hat eh gerne einen "offensiveren" und einen "defensiveren" AV. Ob die Kombo jetzt Horn + neuer RV oder z.b. Schöller + neuer offensiver LV heisst wird fast egal sein.

Wobei sich da auch die Frage stellt ob das initial so gewollt oder einfach situationselastisch so angenommen wurde.

Durch Horns hervorragende Hereingaben, aber mäßige Geschwindigkeit, würde sich das ohnehin öfters ergeben, dass dann Schöller eine situative 3er Kette bildet.

Schabistyle schrieb vor 5 Minuten:

Ich finde halt das Cvetkovic einfach zu langsam ist auf die ersten Meter um wirklich eine hohe Linie zu spielen. Den die brauchst du damit du den Gegner einschnüren kannst mMn.

Man muss aber sagen, dass er das im Anfangs funktionierenden Klauß-System komplett wettgemacht hat mit seinem Stellungsspiel und vorausschauendem Denken/Bewegen. Dazu kommt noch: wenn wir wieder 4er Kette spielen geh ich ohnehin von einem starken, echten DM aus. Das erleichtert die Sache für Cvele dann wiederum. Und außerdem gibts ja Marcelin auch noch.

[wafcsupporter]

25 minutes ago, Stehplatzschwein said:

Wobei sich da auch die Frage stellt ob das initial so gewollt oder einfach situationselastisch so angenommen wurde.

Durch Horns hervorragende Hereingaben, aber mäßige Geschwindigkeit, würde sich das ohnehin öfters ergeben, dass dann Schöller eine situative 3er Kette bildet.

Man muss aber sagen, dass er das im Anfangs funktionierenden Klauß-System komplett wettgemacht hat mit seinem Stellungsspiel und vorausschauendem Denken/Bewegen. Dazu kommt noch: wenn wir wieder 4er Kette spielen geh ich ohnehin von einem starken, echten DM aus. Das erleichtert die Sache für Cvele dann wiederum. Und außerdem gibts ja Marcelin auch noch.

dass thorup gerne asymmetrisch mit einem offensiveren und einem defensiveren AV im 4-3-3 spielt wurde schon analysiert, bevor er sein erstes trainings bei uns geleitet hat. 

die rolle des halbrechten IVs in der dreierkette scheint schöller jedenfalls zu liegen. ich denke bei einem spieler seines talents sollte es aber trotzdem der anspruch sein auch in einer 4er kette cvetkovic den stammplatz streitig machen zu können. wenn er sich so weiterentwickelt wird er das auch. 

[Stehplatzschwein]

wafcsupporter schrieb vor 5 Minuten:

dass thorup gerne asymmetrisch mit einem offensiveren und einem defensiveren AV im 4-3-3 spielt wurde schon analysiert, bevor er sein erstes trainings bei uns geleitet hat. 

Hab ich gelesen. Bilde mir aber ein, dass das situativ/abwechselnd gemacht wurde und nicht einseitig (und das ist ja bei Hochschieben eines AV sowieso Standar) Aber kann mich auch irren.

wafcsupporter schrieb vor 7 Minuten:

die rolle des halbrechten IVs in der dreierkette scheint schöller jedenfalls zu liegen. ich denke bei einem spieler seines talents sollte es aber trotzdem der anspruch sein auch in einer 4er kette cvetkovic den stammplatz streitig machen zu können. wenn er sich so weiterentwickelt wird er das auch. 

Glaube halt, dass wir mit der 4er Kette Horn (oder eben sein offensiver Ersatzmann), Ahoussou, Schöller, Bolla/Kasius etc wieder die altbekannten Probleme bekommen und so viele Konter einfangen, dass man das offensiv nicht kompensieren kann. Siehe eben Ausgangspost.

[mb014]

Wenn ich mir den Kader für nächste Saison ansehe und auch die Ausrichtung welche Thorup vermutlich gerne spielt (asymmetrische AVs), dann muss ich leider feststellen, dass kaum noch Platz für Furkan Demir ist.

Haben ja ein paar in diesem Thread auch schon gemeint, dass links ein offensiv starker AV/Horn die 2 Alternativen sind und rechts ein defensiver AV wie Vincze oder Schöller (obwohl der es offensiv auch interpretieren kann) und ein junger offensiv starker AV wie Roka.

Furkan Demir sehe ich ehrlich gesagt nicht wirklich als sehr offensivstark und erst recht nicht als AV der beim Aufbau in die 3er Kette fällt. Er ist meiner Meinung eher irgendwas dazwischen.

Glaubt ihr, dass er hart gesagt noch eine Zukunft bei uns hat?

[Lucarelli99]

mb014 schrieb vor 2 Minuten:

Wenn ich mir den Kader für nächste Saison ansehe und auch die Ausrichtung welche Thorup vermutlich gerne spielt (asymmetrische AVs), dann muss ich leider feststellen, dass kaum noch Platz für Furkan Demir ist.

Haben ja ein paar in diesem Thread auch schon gemeint, dass links ein offensiv starker AV/Horn die 2 Alternativen sind und rechts ein defensiver AV wie Vincze oder Schöller (obwohl der es offensiv auch interpretieren kann) und ein junger offensiv starker AV wie Roka.

Furkan Demir sehe ich ehrlich gesagt nicht wirklich als sehr offensivstark und erst recht nicht als AV der beim Aufbau in die 3er Kette fällt. Er ist meiner Meinung eher irgendwas dazwischen.

Glaubt ihr, dass er hart gesagt noch eine Zukunft bei uns hat?

Neue Saison neues Glück, er ist im Kader und wird schon seine Chance bekommen. 

[Stehplatzschwein]

mb014 schrieb vor 7 Minuten:

Wenn ich mir den Kader für nächste Saison ansehe und auch die Ausrichtung welche Thorup vermutlich gerne spielt (asymmetrische AVs), dann muss ich leider feststellen, dass kaum noch Platz für Furkan Demir ist.

Haben ja ein paar in diesem Thread auch schon gemeint, dass links ein offensiv starker AV/Horn die 2 Alternativen sind und rechts ein defensiver AV wie Vincze oder Schöller (obwohl der es offensiv auch interpretieren kann) und ein junger offensiv starker AV wie Roka.

Furkan Demir sehe ich ehrlich gesagt nicht wirklich als sehr offensivstark und erst recht nicht als AV der beim Aufbau in die 3er Kette fällt. Er ist meiner Meinung eher irgendwas dazwischen.

Glaubt ihr, dass er hart gesagt noch eine Zukunft bei uns hat?

Sehe ich auch so. Ich mag den Burschen aber es fällt mir schwer eine Rolle (mit der auch er zufrieden ist!) unter Thorup zu finden.

[laotse]

Furkan kann auch im System Thorup funktionieren. Es ist nur die Frage, ob man ein reines 4-3-3 in Angriff nimmt.

[AC58]

Kurz ein paar Gedanken zum Thema Ballbesitzfußball:

Es ist kein Geheimnis, dass ich nie ein Freund davon bei Rapid war. Mittlerweile habe ich aber dazu eine regelrechte Aversion entwickelt.
Es beginnt schon damit, dass der Begriff selbst völlig verblödet ist. Der Ballbesitz allein ist ja kein erstrebenswertes Ziel, so dass er eine ganze Spielweise prägen könnte. Er ist maximal ein Mittel zum Zweck. Der Zweck ist, Tore zu schießen. Bei uns scheint es aber der Ballbesitz zu sein. Und genau das passiert ja auch wenn man die Umsetzung bei Rapid ansieht. Es ist für mich die fruchtloseste Spielweise der letzten 30 Jahre, sieht man von der kurzen Episode unter Canadi ab.

Wenn man von Ballbesitz spricht meint die Mehrheit vermutlich auch etwas ganz anderes, nämlich Kombinationsspiel. Also eine Spielweise, bei der der Ball möglichst zügig in den eigenen Reihen zirkuliert, am besten mit 1x Berühren und grundsätzlich nach vorne orientiert. Für dieses Kombinationsspiel gibt es mehrere Erfolgsfaktoren, nämlich Bewegung, Passpräzision und vorhersehbare (logische) Wege. Nichts davon ist bei uns ausreichend vorhanden. Alles wäre eine Frage der Einübung und der Kaderqualität.

Was wir hier sehen ist einschläfernd und fad, das ist besonders bei Rapid eine Todsünde. Unsere Chancen, egal ob viele oder wenig, kommen hauptsächlich durch Flanken und Standards, fast nie aus spielerischen Lösungen. Hat unsere IV den Ball, ist zu 90% niemand zwischen den Linien anspielbar, es muss immer über die Seite versucht werden, Dort sind die Wingbacks aber zumeist auf sich alleine gestellt und leicht abfangbar.

Ich gehe sogar so weit zu sagen, dass in unserer Liga keine einzige Mannschaft in der Lage ist, erfolgreich auf Ballbesitz zu spielen, nicht einmal Salzburg hat mehr wirklich die Qualität dazu aber immer noch am meisten von allen. Jedenfalls sind sie das einzige Team, das regelmäßig zu herausgespielten Strafraumszenen kommt. Alle anderen müssen umschalten oder über die Flügel kommen.

Ich wünsche Thorup und uns viel Glück, glaube aber, dass er dauerhaft adaptieren muss, auch nach dem Kaderupdate im Sommer.

bearbeitet Mittwoch um 22:52 von AC58

[Top_ League]

AC58 schrieb vor 2 Stunden:

Kurz ein paar Gedanken zum Thema Ballbesitzfußball:

Es ist kein Geheimnis, dass ich nie ein Freund davon bei Rapid war. Mittlerweile habe ich aber dazu eine regelrechte Aversion entwickelt.
Es beginnt schon damit, dass der Begriff selbst völlig verblödet ist. Der Ballbesitz allein ist ja kein erstrebenswertes Ziel, so dass er eine ganze Spielweise prägen könnte. Er ist maximal ein Mittel zum Zweck. Der Zweck ist, Tore zu schießen. Bei uns scheint es aber der Ballbesitz zu sein. Und genau das passiert ja auch wenn man die Umsetzung bei Rapid ansieht. Es ist für mich die fruchtloseste Spielweise der letzten 30 Jahre, sieht man von der kurzen Episode unter Canadi ab.

Wenn man von Ballbesitz spricht meint die Mehrheit vermutlich auch etwas ganz anderes, nämlich Kombinationsspiel. Also eine Spielweise, bei der der Ball möglichst zügig in den eigenen Reihen zirkuliert, am besten mit 1x Berühren und grundsätzlich nach vorne orientiert. Für dieses Kombinationsspiel gibt es mehrere Erfolgsfaktoren, nämlich Bewegung, Passpräzision und vorhersehbare (logische) Wege. Nichts davon ist bei uns ausreichend vorhanden. Alles wäre eine Frage der Einübung und der Kaderqualität.

Was wir hier sehen ist einschläfernd und fad, das ist besonders bei Rapid eine Todsünde. Unsere Chancen, egal ob viele oder wenig, kommen hauptsächlich durch Flanken und Standards, fast nie aus spielerischen Lösungen. Hat unsere IV den Ball, ist zu 90% niemand zwischen den Linien anspielbar, es muss immer über die Seite versucht werden, Dort sind die Wingbacks aber zumeist auf sich alleine gestellt und leicht abfangbar.

Ich gehe sogar so weit zu sagen, dass in unserer Liga keine einzige Mannschaft in der Lage ist, erfolgreich auf Ballbesitz zu spielen, nicht einmal Salzburg hat mehr wirklich die Qualität dazu aber immer noch am meisten von allen. Jedenfalls sind sie das einzige Team, das regelmäßig zu herausgespielten Strafraumszenen kommt. Alle anderen müssen umschalten oder über die Flügel kommen.

Ich wünsche Thorup und uns viel Glück, glaube aber, dass er dauerhaft adaptieren muss, auch nach dem Kaderupdate im Sommer.

Stimme ich vollkommen zu.

Aber gerade am Ende der Saison darf man doch nicht so stur das System weiterentwickeln wollen. Weder hat man Defensiv noch offensiv die Spieler dafür, was man gut erkennen kann. So wie jetzt gegen Hartberg, muss man doch einen Plan B haben. Wie du schon sagst es geht immer nur über die Seiten, weil nichts anderes möglich ist mit dem System. Ebenso raubt man einigen Spielern ihre Stärken damit. Bei Rapid läuft halt einiges schief......

Es kann mir keiner sagen das zbs ein Y Demir weniger fit ist als ein Wei(ch)mann. Mit Demir zbs hätte man von Beginn an viel mehr Möglichkeiten. Für einige nur Kleinigkeiten, aber für mich nicht. Ebenso weiß man das Demir ein extrem guter Freistoß Schütze wäre. Trotzdem tritt ein Seidl alle Standards bzw Ecken, die harmloser nicht sein könnten.

Mache mir damit keine Freunde sicher, aber es ist einfach meine Meinung......das Seidl der Mannschaft einfach nicht gut tut. Was er leistet, kann jeder andere ZM in unserer Liga auch. Für mich zwar ein echt sympathischer Kerl, aber ich bin mir sicher, ohne ihm und mit einem echten Spielmacher wie es ein Horvath beim LASK zbs ist, wäre alles anders. 

Katzer holt halt lieber lauter Talente bevor man einmal richtig Kohle in 2,3 richtig gute Spieler investiert und nicht 6,7 Spieler die keine große Rolle spielen. 

[rapidconoisseur]

Ich finde wir haben gestern zu Beginn durchaus gefällig gespielt. Obwohl ich lieber einen gelernten LV hätte, hat es Wurmbrand echt ganz ordentlich gemacht und viel offensives Feuer mitgebracht. Man sieht halt, dass ihm eine Flügelposition wesentlich mehr liegt, als diese unsägliche Halbraumposition, wo er manchmal zwischen Bolla und dem ST spielt und völlig zahnlos agiert. Ab dem Gegentor hat man in vielen Situationen gesehen, dass wir uns nicht mehr getraut haben, gewisse Pässe zu spielen. Es war eine Zögerlichkeit zu sehen. Deshalb dann auch das bekannte ungefährliche Hin und Hergeschiebe.

[havara]

wir haben halt wirklich ein offensiv-problem...

[ScottiePippen]

AC58 schrieb vor 17 Stunden:

Ich gehe sogar so weit zu sagen, dass in unserer Liga keine einzige Mannschaft in der Lage ist, erfolgreich auf Ballbesitz zu spielen, nicht einmal Salzburg hat mehr wirklich die Qualität dazu aber immer noch am meisten von allen. Jedenfalls sind sie das einzige Team, das regelmäßig zu herausgespielten Strafraumszenen kommt. Alle anderen müssen umschalten oder über die Flügel kommen.

Aber genau das ist ja irgendwie das Problem. Die meisten in unserer Liga besitzen die Qualität nicht und stellen sich halt sehr oft hinten rein und schalten um. Darauf müssen wir ja gezwungenermaßen "Ballbesitzfussball" spielen. Hartberg, Altach usw nehmen einen Punkt gegen uns gerne, wir haben da halt mehr Zugzwang. 

Würde mir auch wünschen, dass es bissl konkreter ist, direkter und schneller geht. Aber seh da schon eine Entwicklung die letzten Spiele. Thorup gehts ja nicht primär um Ballbesitz, sondern um ein geordnetes rausspieln bzw. den Gegner anlocken, um dann eine Überzahl zu schaffen. Dafür ist ja ein schnelles kombinieten/umschalten Grundvoraussetzung. Also ich geh davon aus, dass daran noch mehr gearbeitet wird und dass das Problem mit dem unterbestzten Zentrum die besser wird, wenn Ndzie fit/ein neuer 6er da ist und wir mit 3 Mittelfeldspieler im Zentrum spielen. 

Aber ja, halte "Ballbesitzfussball" auch nicht als zwingend erstrebenswert, geht eher darum die Kontrolle übers Spiel zu haben und das geht auch mit 30% Ballbesitz. Aber es wird uns halt irgendwie aufgezwungen, durch die (nicht-) Spielweise in unserer Liga. Und die Qualität, dass wir uns mal durchkombinieren könnten haben wir schon finde ich (Dahl, Bolla, Amane, Yussi, theoretisch Gulliksen, Seidl,...). 

[imperiaL]

Ich bin überzeugt von JHT und hoffe er etabliert langfristig etwas erfolgreiches, aber das mit diesem Ball herumgeschiebe ballbesitz daugt mir auch überhaupt nicht.

fairerweise muss man sagen, bei diversen Video Ausschnitten seiner bisherigen trainierten Teams, war das auch ein komplett anderer Aufbau, viel schneller und zielstrebiger, technisch sicherer und Kombinationsstärker, ob das an die Qualität, besser einstudieren Training oder auch anders (offensiver) gestaffelte Mannschaften mit mehr Räumen war, bleibt dabei unklar.

 

eins ist aber für mich persönlich war, seit gefühlt einem Jahrzehnt, eventuell pacult oder sagen wir eventuell noch Zoki1 haben wir keinen geilen Fußball mehr gespielt - mit kurzer Aufnahme von Klauß von Sommer bis Herbst - und genau dieser Fußball war das geilste seit langem. Das wäre mir viel lieber und gefühlt auch griffiger als dieses herumeiern.
das liegt wohl aber auch an der Art des Trainers, Klauß hatte durchaus Pfeffer und war aktiv, genauso war die Art: Aggressiv, aktiv drauf und direkt schnell nach vorne, so konntest zumindest viele Gegner aus dem Konzept bringen und überraschen. Das es dann durchschaubar war, man es weiterentwickeln hätte sollen und net nur halbräume sondern Flügel besser nutzen sollen oder ähnliches Blende ich da mal aus.

ich hoffe diese aggressive und aktive Art draufzugeben, sofort in ballbesitz, umschalten und Zug zum Tor (anstatt herumpassen und langsam aufbauen) sieht man dann trotzdem auch wieder.