Aufstellung, Taktik und Spielweise des SK Rapid Wien

[moerli]

Also gegen die WSG braucht es keine hohe Bälle, da stehe drei fast 2 m Riesen in der Abwehr

[Fußball_liebhaber]

moerli schrieb vor 26 Minuten:

Also gegen die WSG braucht es keine hohe Bälle, da stehe drei fast 2 m Riesen in der Abwehr

wird eh wieder kein leichtes spiel mit der 5er kette und den riesen in der mitte, werden sich vermutlich aufs kontern fokussieren und wir werden uns geduldid die chancen erarbeiten müssen. 

[Tobal12345]

wsg, gak und oberwart sind top gegner um weiter an sich zu arbeiten und sich selbstvertrauen zu holen 

geduldige, fokussierte leistungen - insbesondere hinsichtlich abschluss - und wir werden keine probleme bekommen 

[Stehplatzschwein]

Sind es eigentlich dieselben Leute, die unsere Partien in Wolfsberg und Graz götterhaft gesehen haben und das Derby apokalyptisch sehen? Wenn ihr morgen ohne 10 Bier intus aufwacht werdet ihr erkennen, dass da gar nicht die Riesenunterschiede waren. Wir haben im bisherigen Saisonverlauf in manchen X-Partien nicht unverdient aber auch nicht grade unglücklich gewonnen.

Heute war es zwar nicht toll, aber von den Spielanteilen/Chancenverteilung waren wir überlegen. Mehr als in Graz und Wolfsberg. Ob Zukic den Sitzer gegen uns auslässt oder M’Buyi heute, da geht’s um Nuancen des Unvermögens/Glücks/Pechs.

Um jetzt zum Thema zu kommen: abgesehen vom grade angesprochenen Unvermögen/Pech hat sich noch der Halbzeit-Blackout von Stöger dazugesellt. Mir geht diese leidige, elendige, gschissene Thematik ums DM mittlerweile sowas von auf die Eier, dass ich’s schwer beschreiben kann.

Ich les zwar immer wieder, auch von Leuten, die sich grundsätzlich gut auskennen, dass es eh wurscht ist, wie bspw. letztes WE in Graz, aber bitte welche erfolgreiche Mannschaft der Welt spielt ohne DM (vor einer 4er Kette)?! Völlig egal wie gut die IV und die 8er/10er sind, das gibt es einfach nirgends.

Obwohl ich ein ausgewiesener Antiste-Fan bin, aber das heute war natürlich gar nichts 1. Häfte. Gulliksen zu bringen völlig legitim, aber für Ndzie?! Den DM für einen 10er rauszunehmen macht man vllt in der 80. aber wer macht sowas in der Halbzeit nach einer völlig ausgeglichenen 1. Halbzeit bei 0:1?

Wie es das Schicksal wollte hatten wir natürlich sofort den Lucky Punch und wären dann gut beraten gewesen, uns wieder neu zu ordnen. Mit praktisch nur offensiven Mittelfeldspielern am Feld, sehr schlau. In den folgenden 15, 20 Min ist absolut JEDER Ballbesitz der Austria zu einem gefährlichen Angriff geworden weil es ein verteidigendes Mittelfeld von uns schlichtweg einfach nicht gab.

Gleich vorweg: nein, ich zähle Stöger nicht an, ich bin absolut Pro. Aber gibts jetzt ernsthaft immer noch Leute, die diese Anti-DM-Taktik weiterhin verteidigen?

Ich habe fertig. 

bearbeitet 28. September von Stehplatzschwein

[AbZock3r]

Stehplatzschwein schrieb vor 54 Minuten:

Sind es eigentlich dieselben Leute, die unsere Partien in Wolfsberg und Graz götterhaft gesehen haben und das Derby apokalyptisch sehen? Wenn ihr morgen ohne 10 Bier intus aufwacht werdet ihr erkennen, dass da gar nicht die Riesenunterschiede waren. Wir haben im bisherigen Saisonverlauf in manchen X-Partien nicht unverdient aber auch nicht grade unglücklich gewonnen.

Heute war es zwar nicht toll, aber von den Spielanteilen/Chancenverteilung waren wir überlegen. Mehr als in Graz und Wolfsberg. Ob Zukic den Sitzer gegen uns auslässt oder M’Buyi heute, da geht’s um Nuancen des Unvermögens/Glücks/Pechs.

Um jetzt zum Thema zu kommen: abgesehen vom grade angesprochenen Unvermögen/Pech hat sich noch der Halbzeit-Blackout von Stöger dazugesellt. Mir geht diese leidige, elendige, gschissene Thematik ums DM mittlerweile sowas von auf die Eier, dass ich’s schwer beschreiben kann.

Ich les zwar immer wieder, auch von Leuten, die sich grundsätzlich gut auskennen, dass es eh wurscht ist, wie bspw. letztes WE in Graz, aber bitte welche erfolgreiche Mannschaft der Welt spielt ohne DM (vor einer 4er Kette)?! Völlig egal wie gut die IV und die 8er/10er sind, das gibt es einfach nirgends.

Obwohl ich ein ausgewiesener Antiste-Fan bin, aber das heute war natürlich gar nichts 1. Häfte. Gulliksen zu bringen völlig legitim, aber für Ndzie?! Den DM für einen 10er rauszunehmen macht man vllt in der 80. aber wer macht sowas in der Halbzeit nach einer völlig ausgeglichenen 1. Halbzeit bei 0:1?

Wie es das Schicksal wollte hatten wir natürlich sofort den Lucky Punch und wären dann gut beraten gewesen, uns wieder neu zu ordnen. Mit praktisch nur offensiven Mittelfeldspielern am Feld, sehr schlau. In den folgenden 15, 20 Min ist absolut JEDER Ballbesitz der Austria zu einem gefährlichen Angriff geworden weil es ein verteidigendes Mittelfeld von uns schlichtweg einfach nicht gab.

Gleich vorweg: nein, ich zähle Stöger nicht an, ich bin absolut Pro. Aber gibts jetzt ernsthaft immer noch Leute, die diese Anti-DM-Taktik weiterhin verteidigen?

Ich habe fertig. 

Kroos u modric konntens dann auch ohne casemiro, aber viell bissl andere liga. Geb dir 100 prozent recht. 

Btw machen mich die demontagen von auer, grgic, seidl, schaub u die nicht berücksichtigung von ahoussou fassungslos.

[Stehplatzschwein]

AbZock3r schrieb vor 24 Minuten:

Kroos u modric konntens dann auch ohne casemiro, aber viell bissl andere liga. Geb dir 100 prozent recht. 

Btw machen mich die demontagen von auer, grgic, seidl, schaub u die nicht berücksichtigung von ahoussou fassungslos.

Dass es eine andere Liga/Welt ist würd ich gar nicht mal als Ausschlusskriterium für einen Vergleich werten. Nur waren halt Kroos und Modric beide Spieler, die auch Aufgaben eines 6ers miterledigen konnten. Auf unser Niveau umgelegt wären das Schwab und Sangaré. Beide 8er, aber wenn die unser ZDM bilden würden, hätt ich trotzdem null Sorgen.

Amane kann mit Abstrichen noch etwas bewirken. Mit seiner Übersicht kann er Bälle antizipieren/abfangen. Aber dass er eine ganze Halbzeit lang unser defensivster Mittelfeldspieler sein soll ist einfach nur ein Witz.

Und dabei ist mir auch völlig egal ob Ndzie auch was zugelassen hat und/oder nicht länger als 45 Min konnte (glaub ich eher nicht). Wir hatten einen Grgic auf der Bank, dessen Mentalität GRADE HEUTE gefragt wie selten zuvor gewesen wäre. Mich kotzt diese Ignoranz/Arroganz ohne DM zu spielen einfach nur noch total an! (nicht auf deinen Beitrag bezogen die Absätze 2 und 3 @AbZock3r)

bearbeitet 28. September von Stehplatzschwein

[Hook1]

Stehplatzschwein schrieb vor 52 Minuten:

Dass es eine andere Liga/Welt ist würd ich gar nicht mal als Ausschlusskriterium für einen Vergleich werten. Nur waren halt Kroos und Modric beide Spieler, die auch Aufgaben eines 6ers miterledigen konnten. Auf unser Niveau umgelegt wären das Schwab und Sangaré. Beide 8er, aber wenn die unser ZDM bilden würden, hätt ich trotzdem null Sorgen.

Amane kann mit Abstrichen noch etwas bewirken. Mit seiner Übersicht kann er Bälle antizipieren/abfangen. Aber dass er eine ganze Halbzeit lang unser defensivster Mittelfeldspieler sein soll ist einfach nur ein Witz.

Und dabei ist mir auch völlig egal ob Ndzie auch was zugelassen hat und/oder nicht länger als 45 Min konnte (glaub ich eher nicht). Wir hatten einen Grgic auf der Bank, dessen Mentalität GRADE HEUTE gefragt wie selten zuvor gewesen wäre. Mich kotzt diese Ignoranz/Arroganz ohne DM zu spielen einfach nur noch total an! (nicht auf deinen Beitrag bezogen die Absätze 2 und 3 @AbZock3r)

Vollkommen richtig, vielleicht wäre gerade dieses Derby die Partie von Grgic oder Seidl geworden, wir werden es nie erfahren. Im Derby nur dreimal wechseln, trotz Überzahl und Rückstand, kann ich ob unseren breiten Kaders nicht nachvollziehen. 

Ob da ein anderes System etwas bewirkt hätte, wage ich zu bezweifeln. Diese Partie war keine taktische in Dundee, sondern eine mantale kämpferische und da waren wir heute einfach klar unterlegen.  

[Snus_Rapid]

Ich versteh es nicht wieso wir es heute nicht geschafft haben oder zu wenig probiert haben die Flügel an der Seitenlinie in 1vs1 1vs2 Situation zu bringen

viel zu oft schon zu früh im Aufbau die Flügel nach innen gerückt und die AVs am Flügel auf der Seitenlinie

dadurch dann meistens der Ball auf die AVs und Flanke, so wie es unter Klauß fast durchgehend war

haben’s der Austria mit und gegen den Ball so einfach gemacht, unglaublich 

[andy69aut]

Stehplatzschwein schrieb vor 2 Stunden:

Sind es eigentlich dieselben Leute, die unsere Partien in Wolfsberg und Graz götterhaft gesehen haben und das Derby apokalyptisch sehen? Wenn ihr morgen ohne 10 Bier intus aufwacht werdet ihr erkennen, dass da gar nicht die Riesenunterschiede waren. Wir haben im bisherigen Saisonverlauf in manchen X-Partien nicht unverdient aber auch nicht grade unglücklich gewonnen.

Heute war es zwar nicht toll, aber von den Spielanteilen/Chancenverteilung waren wir überlegen. Mehr als in Graz und Wolfsberg. Ob Zukic den Sitzer gegen uns auslässt oder M’Buyi heute, da geht’s um Nuancen des Unvermögens/Glücks/Pechs.

Um jetzt zum Thema zu kommen: abgesehen vom grade angesprochenen Unvermögen/Pech hat sich noch der Halbzeit-Blackout von Stöger dazugesellt. Mir geht diese leidige, elendige, gschissene Thematik ums DM mittlerweile sowas von auf die Eier, dass ich’s schwer beschreiben kann.

Ich les zwar immer wieder, auch von Leuten, die sich grundsätzlich gut auskennen, dass es eh wurscht ist, wie bspw. letztes WE in Graz, aber bitte welche erfolgreiche Mannschaft der Welt spielt ohne DM (vor einer 4er Kette)?! Völlig egal wie gut die IV und die 8er/10er sind, das gibt es einfach nirgends.

Obwohl ich ein ausgewiesener Antiste-Fan bin, aber das heute war natürlich gar nichts 1. Häfte. Gulliksen zu bringen völlig legitim, aber für Ndzie?! Den DM für einen 10er rauszunehmen macht man vllt in der 80. aber wer macht sowas in der Halbzeit nach einer völlig ausgeglichenen 1. Halbzeit bei 0:1?

Wie es das Schicksal wollte hatten wir natürlich sofort den Lucky Punch und wären dann gut beraten gewesen, uns wieder neu zu ordnen. Mit praktisch nur offensiven Mittelfeldspielern am Feld, sehr schlau. In den folgenden 15, 20 Min ist absolut JEDER Ballbesitz der Austria zu einem gefährlichen Angriff geworden weil es ein verteidigendes Mittelfeld von uns schlichtweg einfach nicht gab.

Gleich vorweg: nein, ich zähle Stöger nicht an, ich bin absolut Pro. Aber gibts jetzt ernsthaft immer noch Leute, die diese Anti-DM-Taktik weiterhin verteidigen?

Ich habe fertig. 

Man kann schon auch kompaktes 4-4-2 spielen, oder 4-3-3. Bodo Glimt macht es so. das sieht dann so aus das bei Angriff 7-8 Spieler im gegnerischen Strafraum sind, und bei Verteidigung 7-8 Spieler im Eigenen. Da muss jeder einzelne Spieler von Beginn bis Schluss Gras fressen, und nachher ins Sauerstoffzelt.

PS hat es schon geschafft, dass das Team elastisch spielt (zeitweise vorne anpressen, dann hinten stehen), aber es ist halt auch ein schweres System das wir offensichtlich noch nicht ganz beherrschen. Das ZM arbeitet zuwenig nach hinten, die IVs rücken teilweise nicht komplett auf (sinds halt gewohnt, dass zwei solide 6er vor ihnen spielen), und es wird zuwenig gekämpft und rotiert. 

Offensichtlich ist da im Moment eine Lücke zwischen dem, was der Trainer will, und was die Spieler am Platz umsetzen. Obs jetzt am Kader liegt, oder Stöger es den Spielern nicht gut beibringen kann, keine Ahnung. 

Gegen die nächsten drei Gegner hab ich gar nicht so Sorgen, die sollten uns liegen, und gegen Fiorentina erwartet sich ohnehin niemand etwas. Aber nachher wirds echt zach. Ried, St. Pölten und Craiova werden uns das Leben schwer machen, und Sturm hat noch eine Rechnung offen. Das werden Charakterspiele, und genau da hab ich beim Trainer Sorgen (und nein: nicht weil er keinen Charakter hat, so ist es nicht gemeint).   

[Jackson]

Was schon auffällt ist wie wenig Tore wir schießen. Sageder wurde ja unter anderem deswegen beim LASK entlassen, weil er sehr viele Spiele hintereinander ohne Torerfolg war, 4 glaub ich waren das (oder sogar noch mehr?). 

[Hook1]

Jackson schrieb vor 10 Minuten:

Was schon auffällt ist wie wenig Tore wir schießen. Sageder wurde ja unter anderem deswegen beim LASK entlassen, weil er sehr viele Spiele hintereinander ohne Torerfolg war, 4 glaub ich waren das (oder sogar noch mehr?). 

Unser einziges torloses Match bis jetzt war Altach, nur die Effizienz ist mal wieder das, was fehlt. Statistisch hat heute die Austria aus weniger mehr gemacht. Was du wahrscheinlich meinst, dass wir uns schwer tun, ein 2. und 3. Tor zu schießen und die Partie vorzeitig zu entscheiden, egal ob Landesligist oder Bundesligist. 

 

[Jackson]

Hook1 schrieb vor 3 Minuten:

Unser einziges torloses Match bis jetzt war Altach, nur die Effizienz ist mal wieder das, was fehlt. Statistisch hat heute die Austria aus weniger mehr gemacht. Was du wahrscheinlich meinst, dass wir uns schwer tun, ein 2. und 3. Tor zu schießen und die Partie vorzeitig zu entscheiden, egal ob Landesligist oder Bundesligist. 

 

Unter Stöger und Sageder haben wir inkl. Freunschaftsspiele folgende Tore geschossen:

1

2

1

4

1

2

2

2

0

1

2

2

1

1

4

2

1

1

Da waren aber 2 Regionalligisten dabei (insg. 3 Tore gegen die und Aufstieg deswegen nur mit viel Glück).

2 Freundschaftsspiele (Union und Venezia) mit jeweils einem Tor (sagt mmn wenig aus)

und 6 EC Spiele gegen eher schwache Vereine wo wir noch am meisten gescort haben: 2,4,2,2,1,2

in der Liga haben wir: 1,2,0,2,1,4,1,1 das sind im Schnitt 1.5 Tore pro Spiel, dafür haben wir eine extrem gute Punkteausbeute. Es gibt nur 6 Vereine in der Liga die weniger Tore geschossen haben als wir, dass wir da Tabellenführer sind ist schon toll. Aber gleichzeitig sind wir offensiv wirklich eher schwach, eigentlich wie letztes Jahr zu Saisonstart. Hoffentlich kommt jetzt nicht analog zu letzter Saison eine stärker werdende Defensivschwäche dazu.

[Patrick1899]

Den Aussagen zur Auswechslung von Ndzie stimme ich zu. Vor allem, weil Amane (aus Stadionperspektive) recht blaß geblieben ist. Unser Spiel ohne gelernten 6er funktioniert nicht. Hats nicht mit Amane/Sangare, auch nicht mit Amane/Seidl und wirds auch nicht mit Amane/Gulliksen. Selbst, wenn Ndzie nicht mehr weiterspielen hätte können, hätte ein Grgic gegen diese Austria viel mehr gebracht als der körperlich schwache Gulliksen. Ein Zeichen für die fehlende Kampfkraft & Körpersprache der Mannschaft ist auch der Fakt, dass man halb so viele Fouls wie die Veilchen begangen hat und das Spiel mit nur einer gelben Karte beendet wurde. So kann man kein Derby gewinnen und schon gar keinen Rückstand drehen.

Was ich weiter nicht verstehe, ist folgendes: Die Austria hat das Zentrum extrem dicht gemacht, so dass wir den Ball quasi nur von  AV zu AV zirkulieren lassen konnten. Dann hätte man mit Gulliksen genau den richtigen Mann, der im Zwischenraum mit schnellen Aufdrehbewegungen selbst Räume schaffen oder präzise Schnittstellenpässe spielen könnte, und dann positioniert der sich mit Fortdauer des Spiels immer weiter wie ein Rechtsverteidiger? Diese Alibipässe zu Bolla oder SP hätte ein Cvetkovic auch geschafft. 

Man hat in den ersten paar Minuten gemerkt, dass unsere Mannschaft über eine höhere Qualität verfügt, aber man hat den Kampf leider nie richtig aufgenommen. Die Austria war aggressiver, gieriger, geiler auf den Sieg. So ein zeitweise lustloses Derby habe ich schon länger nicht mehr gesehen und das muss man auch dem Betreuerteam ankreiden, von den taktischen Fehlern abgesehen.

bearbeitet 28. September von Patrick1899

[Mani1610]

Jackson schrieb am 28.9.2025 um 22:36 :

in der Liga haben wir: 1,2,0,2,1,4,1,1 das sind im Schnitt 1.5 Tore pro Spiel, dafür haben wir eine extrem gute Punkteausbeute. Es gibt nur 6 Vereine in der Liga die weniger Tore geschossen haben als wir, dass wir da Tabellenführer sind ist schon toll. Aber gleichzeitig sind wir offensiv wirklich eher schwach, eigentlich wie letztes Jahr zu Saisonstart. Hoffentlich kommt jetzt nicht analog zu letzter Saison eine stärker werdende Defensivschwäche dazu.

Gut "nur" 6 Vereine sind halt die halbe Liga. Auch sonst ist die Konkurrenz kaum besser. Salzburg hat 17 Tore, hat aber auch schon 11 Gegentore bekommen (4 mehr als wir) und der WAC hat ein Tor mehr. Dann kommen eh schon wir, Sturm, FAK und Tirol wobei Tirol und Sturm natürlich ein Spiel weniger haben.

Auch sonst ist Sturm, als Meister, ein guter Maßstab. Im ÖFB Cup in Runde 1 ein 4:0 gegen Bischofshofen, in Runde 2 dann aber auch "nur" ein 2:0 gegen Röthis. 

Im EC hat Sturm 2 Tore in 2 Spielen gegen Bodo Glimt geschossen, gegen Midtjylland blieb man ohne Torerfolg.

Gegen Hartberg musste ebenfalls ein Eigentor aushelfen sonst wäre Sturm erneut kein Tor gelungen.

Soll jetzt nicht heißen dass wir Offensiv nix mehr machen müssen, so unglaublich schwach finde ich unseren Sturm aber auch nicht.

[Hook1]

Mani1610 schrieb vor 10 Minuten:

Soll jetzt nicht heißen dass wir Offensiv nix mehr machen müssen, so unglaublich schwach finde ich unseren Sturm aber auch nicht.

Sagen wir so, er ist nicht schwach, aber unter unseren Möglichkeiten. Rein von der Qualität müssten wir in jedem Spiel gegen einen schwächeren Bundesligisten 3 Tore schießen. Unser Problem liegt aber nicht in der Qualität, sondern ist mentaler Natur. Ich bin auch überzeugt, dass wir gegen Posen eine ganz andere Mannschaft sehen werden als im Derby.