Maßnahmen ggü. Fans

[Biff Tannen]

Aber er muss auch akzeptieren, dass es Personen gibt, die das nicht wollen und somit ist er sowie dazu verpflichtet, das Videofilmen zu unterlassen! Denn jeder, den er auf seinem Video hat kann sich auf sein Persönlichkeitsrecht berufen!

Das ist eine sehr korrekte Auffassung in der Begegnung mit Rechtsgegebenheiten. Könnte man auch auf Hausrecht usw anwenden, das dann eigentlich auch nicht weiter diskutiert werden müsste, eine gegebenenfalls innewohnende Willkür würde dann selbstredend auch zu akzeptieren sein.

Ja, nur ist es nicht willkürlich, wenn ich sage, dass ich auf keinem Foto und keinem Video drauf sein möchte! Und ich geb dir auch Recht, klar kannst du es aufs Hausrecht umlegen, nur dieses wird auch willkürlich verwendet und dazu noch im Zusammenhang mit Datenschutzverletzungen, ich find nämlich besonders interessant, dass die Namen der HV'ler offen für alle einsehbar aufliegen!

bearbeitet 24. Februar 2010 von Biff Tannen

[fermin]

@ biff

da hat du natürlich recht. die fanszene "muss" überhaupt nix. das engagement der fanclubs beruht auf freiwilligkeit und idealismus. sofern ihre aktivitäten dem verein nicht schaden, können sie machen was sie wollen, ohne dass sie als projektionsfläche herhalten müssen. ich mache einem ostler ein demonstratives schmollen genau so wenig zum vorwurf, wie einem nordler/südler das 90minütige kampf-raunzen. wenn es dem individuellen wohlbefinden dienlich ist....

trotzdem denke ich, dass ein mittelfristiger support streik (so subjektiv legtitim dieser auch ist), den involvierten fcs mehr schadet als nutzt, da sie sich selbst ihre kernkomptenz (= "wir sind die bei denen die post abgeht") untergraben. (fast) niemand gehtzu einem fc, weil er mit coolem blick die austria gucken will.

@ pb: bzgl: videoverbot und hausverbot hast du juristisch 100% recht. nur werden halt in der praxis an den verein "moralisch" höhere ansprüche gestellt, als an burlis, welche sich im öffentlichen raum stadion, in der romantischen pose der klandestinität gefallen.

[Biff Tannen]

@ biff

da hat du natürlich recht. die fanszene "muss" überhaupt nix. das engagement der fanclubs beruht auf freiwilligkeit und idealismus. sofern ihre aktivitäten dem verein nicht schaden, können sie machen was sie wollen, ohne dass sie als projektionsfläche herhalten müssen. ich mache einem ostler ein demonstratives schmollen genau so wenig zum vorwurf, wie einem nordler/südler das 90minütige kampf-raunzen. wenn es dem individuellen wohlbefinden dienlich ist....

trotzdem denke ich, dass ein mittelfristiger support streik (so subjektiv legtitim dieser auch ist), den involvierten fcs mehr schadet als nutzt, da sie sich selbst ihre kernkomptenz (= "wir sind die bei denen die post abgeht") untergraben. (fast) niemand gehtzu einem fc, weil er mit coolem blick die austria gucken will.

@ pb: bzgl: videoverbot und hausverbot hast du juristisch 100% recht. nur werden halt in der praxis an den verein "moralisch" höhere ansprüche gestellt, als an burlis, welche sich im öffentlichen raum stadion, in der romantischen pose der klandestinität gefallen.

Wem was schadet musst du aber den Betroffenen beurteilen lassen! Glaub mir, wir bei uns wissen, dass nicht alles schwarz oder weiss ist und machen uns sehr wohl Gedanken drüber! Jeder bei uns hat sicher einen Antrieb bei uns Mitglied zu werden oder geworden zu sein! Warum auch immer, dass muss und soll jeder für sich entscheiden! Aber eins kann ich dir mit Sicherheit sagen, dass wir ziemlich wenig drauf geben, was wer über uns denkt und/oder hinter unserem Rücken über uns redet! Wer uns kennt, weiss wo er uns findet und wie er uns anreden kann! Wir haben noch nie ein konstruktives Gespräch abgelehnt und dass wird von unserer Seite sicher auch nicht passieren! Allein die Tatsache, dass sich kaum einer der Diskussion stellen will, zeigt doch, in welcher Fussballwelt wir leben!

[P.B.]

[

Ja, nur ist es nicht willkürlich, wenn ich sage, dass ich auf keinem Foto und keinem Video drauf sein möchte!

Mag sein, dass ich finde, deine Argumentationen sind rein rhetorische Figuren zur Verfolgung deiner Ansichten und Ziele. Es ist gerade das offensichtlich taktische daran, die Instrumentalisierung von Rechtsvorschriften wo sie opportum erscheinen und deine Darstellungen als hättest du mit nichts, aber auch schon gar nichts irgendertwas zu tun, berichtest nur vom Hörensagen usw, möchtest nicht auf Videos d'raufsein, weil in Zeiten von youtube usw und dann diese groteske Einfall mit dem "sexuellen".

Faktum ist, auf der einen Seite ist die Dynamik der "Szene" ihre eigenen Gesetze zu machen (überall, ein Generalphänomen, schon klar), von installierten Systemen des erzwungenen Eintritts nach eigenen Regeln (von Terrorregimen wie bei La Doce bis zur niedlichen Version mit Kinderkarten) bis in ein als selbstverständlich erlebtes Recht, in die Vereinspolitik einzugreifen. Etwa peinliche Suppenköchel-Kampagnen gegen einen neuen Torhüter, um den Burgenländer zu retten oder der mit dem Selbstverständnis des edler Ritters angekündigten Widerstand gegen was auch immer. Es ist ja austauschebar und wiederholt sich mit nur geänderten Kampagnenausrichtungen.

Einerseits werden eigene Szene-Gesetze gemacht, andererseits dann treuhrzig auf "Persönlichkeitsrecht" gepocht, wenn es opportun erscheint. Als ob es hier um Persönlichkeitsrechte ansich ginge, die du selbst ja sicher stets beachtest und noch nie irgendein Foto mit irgendeinem Gesicht darauf gemacht hättest ohne die betreffende Person zu fragen. Weil man weiß ja nie, in Zeiten des Internet, deine "Argumentation" im Fall des Videokollegen. Genau diese offensichtliche Heuchelei ist entlarvend und hier liegt wohl auch der Kern in der behauoteten "Willkür" der Vereinsmaßnahmen.

[Biff Tannen]

[

Ja, nur ist es nicht willkürlich, wenn ich sage, dass ich auf keinem Foto und keinem Video drauf sein möchte!

Mag sein, dass ich finde, deine Argumentationen sind rein rhetorische Figuren zur Verfolgung deiner Ansichten und Ziele. Es ist gerade das offensichtlich taktische daran, die Instrumentalisierung von Rechtsvorschriften wo sie opportum erscheinen und deine Darstellungen als hättest du mit nichts, aber auch schon gar nichts irgendertwas zu tun, berichtest nur vom Hörensagen usw, möchtest nicht auf Videos d'raufsein, weil in Zeiten von youtube usw und dann diese groteske Einfall mit dem "sexuellen".

Faktum ist, auf der einen Seite ist die Dynamik der "Szene" ihre eigenen Gesetze zu machen (überall, ein Generalphänomen, schon klar), von installierten Systemen des erzwungenen Eintritts nach eigenen Regeln (von Terrorregimen wie bei La Doce bis zur niedlichen Version mit Kinderkarten) bis in ein als selbstverständlich erlebtes Recht, in die Vereinspolitik einzugreifen. Etwa peinliche Suppenköchel-Kampagnen gegen einen neuen Torhüter, um den Burgenländer zu retten oder der mit dem Selbstverständnis des edler Ritters angekündigten Widerstand gegen was auch immer. Es ist ja austauschebar und wiederholt sich mit nur geänderten Kampagnenausrichtungen.

Einerseits werden eigene Szene-Gesetze gemacht, andererseits dann treuhrzig auf "Persönlichkeitsrecht" gepocht, wenn es opportun erscheint. Als ob es hier um Persönlichkeitsrechte ansich ginge, die du selbst ja sicher stets beachtest und noch nie irgendein Foto mit irgendeinem Gesicht darauf gemacht hättest ohne die betreffende Person zu fragen. Weil man weiß ja nie, in Zeiten des Internet, deine "Argumentation" im Fall des Videokollegen. Genau diese offensichtliche Heuchelei ist entlarvend und hier liegt wohl auch der Kern in der behauoteten "Willkür" der Vereinsmaßnahmen.

Ich entgegne dir nur, dass ich seit 1997 keine einziges Foto mehr geschossen habe, auf denen Personen drauf sind, die ich nciht kenne und weiss, dass es für diese OK ist! Warum ich das weiss, weil ich seit 1997 kein einziges Foto mehr gemacht habe!

[fermin]

Wem was schadet musst du aber den Betroffenen beurteilen lassen! Glaub mir, wir bei uns wissen, dass nicht alles schwarz oder weiss ist und machen uns sehr wohl Gedanken drüber! Jeder bei uns hat sicher einen Antrieb bei uns Mitglied zu werden oder geworden zu sein! Warum auch immer, dass muss und soll jeder für sich entscheiden! Aber eins kann ich dir mit Sicherheit sagen, dass wir ziemlich wenig drauf geben, was wer über uns denkt und/oder hinter unserem Rücken über uns redet! Wer uns kennt, weiss wo er uns findet und wie er uns anreden kann! Wir haben noch nie ein konstruktives Gespräch abgelehnt und dass wird von unserer Seite sicher auch nicht passieren! Allein die Tatsache, dass sich kaum einer der Diskussion stellen will, zeigt doch, in welcher Fussballwelt wir leben!

falls es mißverständlich rübergekommen ist:

an euren fc habe eigentlich nicht gedacht, als ich das prinzipielle dilemma beschreiben wollte, in dem sich "aktive" fans selbst begeben, indem sie "passivität" als protestform wählen. (dazu seid ihr viel zu eigentümlicher haufen )

klar, dass die betroffenen entscheiden müssen, was für aktionen ihrer sache dienlich sind, trotzdem erlaube ich mir als außenstehender meine einschätzung abzugeben. (noch dazu, wo in dieser causa menschen die ich persönlich sehr schätze, die unterschiedlichsten positionen einnehmen.)

support(bzw. "action") als gemeinschaftserlebnis ist das kerngeschäft einer fanszene. wird dieses kerngeschäft über einen längeren zeitraum nicht wahrgenommen, wird diese szene erodieren bzw. die proponenten werden verdrängt werden.

sportlicher erfolg ist das kerngeschäft eines vereins. bleibt dieser aus, wird er erodieren bzw. er wird verdrängt werden.

evtl. wäre es moralisch leigtim gewesen aus protest gegen die schiri-leistungen in der el, die nennungen für alle uefa bewerbe zurückzuziehen, aber ob es den interessen des vereins dienlich gewesen wäre?

es gibt eine italienische redewendung welche lautet: "ein mann, der sich selbst die eier abschneidet, um seine frau zu ärgern."

das beschreibt die situation ganz schön...

[Biff Tannen]

Vielleicht findet sich eine neue Fanszene, vielleicht auch ein neuer Capo! Aber ich hoffe, den handelnden Personen ist auch klar, welche Konsequenzen das mit sich bringt! Dann ist plötzlich Austria Wien nicht mehr nur ein WE-Thema, sondern auch Thema, wenn plötzlich Besuch vor der Haustür steht!

[J.E]

Vielleicht findet sich eine neue Fanszene, vielleicht auch ein neuer Capo! Aber ich hoffe, den handelnden Personen ist auch klar, welche Konsequenzen das mit sich bringt! Dann ist plötzlich Austria Wien nicht mehr nur ein WE-Thema, sondern auch Thema, wenn plötzlich Besuch vor der Haustür steht!

[Biff Tannen]

Vielleicht findet sich eine neue Fanszene, vielleicht auch ein neuer Capo! Aber ich hoffe, den handelnden Personen ist auch klar, welche Konsequenzen das mit sich bringt! Dann ist plötzlich Austria Wien nicht mehr nur ein WE-Thema, sondern auch Thema, wenn plötzlich Besuch vor der Haustür steht!

Du kannst gern diverse Smileys einfügen, ändert aber nichts an der Tatsache, dass dies Tatsachen sind!

[ein Kind aus Favoriten]

Du kannst gern diverse Smileys einfügen, ändert aber nichts an der Tatsache, dass dies Tatsachen sind!

Ich finde es schade, dass euch egal ist was andere über euch denken, wie du ein paar Beiträge weiter oben geschrieben hast. Dadurch ergibt sich ja erst der Eindruck, dass jeder sein Süppchen kocht.

[cap0]

Bin gespannt wann dann die ersten runheulen weil von den Fanclubs keine Auswärtsfahrten für "alle" mehr organisiert / angekündigt werden wenns dann nach Linz, Graz, Salzburg etc geht.

Aber stimmt schon, braucht eh keiner ... vielleicht führt euch ja der Kraetschmer hin!

[Biff Tannen]

Du kannst gern diverse Smileys einfügen, ändert aber nichts an der Tatsache, dass dies Tatsachen sind!

Ich finde es schade, dass euch egal ist was andere über euch denken, wie du ein paar Beiträge weiter oben geschrieben hast. Dadurch ergibt sich ja erst der Eindruck, dass jeder sein Süppchen kocht.

No one likes us, we don't care!

Der Spruch war glaub ich noch nie aktueller als jetzt!

[Owls]

Sowas kannst auch gar nicht verhindern, dass wer gefilmt wird oder nicht. Ich mag das erhlicherweise auch nicht, weil ich ja ned weiß wie und für was das verwendet wird.

Aber wenn die Austria will, kann sie von jedem Stadionbesucher nachschauen ob er sich die Nasenhaare rasiert. Machen sie natürlich nicht, glaub ich halt

[mcschneck]

Also ich brauch weder FCs noch Vorsänger und auch keine Choreos. Jenen denen das taugt sollen das ruhig machen und sollen auch bei der Austria ihren Platz haben. Verurteile den Bahöö gegen Bilbao und finde die Maßnahmen des Vereins in einigen Bereichen überzogen bis kontraproduktiv (FZ, Ausweise kopieren), genauso wie die Maßnahmen des Innenministeriums (Stichwort:Pyroverbot). Wenn sich die organisierte Fanszene dagegen wehrt und einen Stimmungsboykott macht ist das ihr legitimes Recht, glaub ohne großartig darüber nachgedacht zu haben sicher auch bessere Alternativen gibt, die ihr Standing unter den restlichen Fans nicht so sehr schädigen würde, aber gut.

Für mich als nichtorganisierten Fan kann die einzige Konsequenz sein, deshalb erst Recht Stimmung zu machen und zu zeigen das die Stimmung im Horr auch ohne Mikroanlage besser sein kann (nicht im Sinn von lauter oder koordinierter, sondern für mich angenehmer und authentischer) und dafür zu werben das sich die Tribüne wieder stärker in eine wenn ma umbedingt will britische Richtung entwickelt. Eine Stimmung die für mich das anziehende an der Austria war und ist. Nur über die Ultras suder hilft nix, selber machen ist die Devise!

bearbeitet 24. Februar 2010 von mcschneck

[Owls]

Also ich brauch weder FCs noch Vorsänger und auch keine Choreos. Jenen denen das taugt sollen das ruhig machen und sollen auch bei der Austria ihren Platz haben. Verurteile den Bahöö gegen Bilbao und finde die Maßnahmen des Vereins in einigen Bereichen überzogen bis kontraproduktiv (FZ, Ausweise kopieren), genauso wie die Maßnahmen des Innenministeriums (Stichwort:Pyroverbot). Wenn sich die organisierte Fanszene dagegen wehrt und einen Stimmungsboykott macht ist das ihr legitimes Recht, glaub ohne großartig darüber nachgedacht zu haben sicher auch bessere Alternativen gibt, die ihr Standing unter den restlichen Fans nicht so sehr schädigen würde, aber gut.

Für mich als nichtorganisierten Fan kann die einzige Konsequenz sein, deshalb erst Recht Stimmung zu machen und zu zeigen das die Stimmung im Horr auch ohne Mikroanlage besser sein kann (nicht im Sinn von lauter oder koordinierter, sondern für mich angenehmer und authentischer) und dafür zu werben das sich die Tribüne wieder stärker in eine wenn ma umbedingt will britische Richtung entwickelt. Eine Stimmung die für mich das anziehende an der Austria war und ist. Nur über die Ultras suder hilft nix, selber machen ist die Devise!

selten so einen schas gelesen