PDC World Darts

[jimmy1138]

Dansch10 schrieb vor 11 Stunden:

So ich hol mal den normalen PDC Thread hoch.

Das WSOD Finale findet tatsächlich wieder in Österreich statt. Nicht wie 2018 im Multiversum, sondern in der Salzburg Arena.

https://www.pdc-europe.de/de/turniere/et-2020-de/world-series-of-darts-finals-salzburg/

Ist das schon länger bekannt? Habe das noch nirgends vernommen.

Auf pdc.tv ist das im Turnierkalender noch gar nicht drinnen - Danke für die Info. Der offene European Tour Termin ging übrigens nach Prag.

"Wien" geht damit nächstes Jahr leer aus. Das Multiversum in Schwechat wohl zu klein - aber was ist mit den Hallen in Wien selbst? Stadthalle zu groß/teuer? St.Marx hätt vielleicht so ein News of the World World Darts Flair

 

[zahi]

pironi schrieb vor 51 Minuten:

Geiler Typ

Abgesehen davon, dass die Aussage selten deppat ist vom Hearn, hat er auf Olympische Spiele (falls das wirklich mal was wird) eh keinen Einfluss und das weiß er auch (ich behaupte sogar, dass es unangenehm wäre, wenn Darts olympisch wäre). Da würden dann nämlich die nationalen Verbände in Zusammenarbeit mit den NOCs nach vom IOC und der WDF vorgegebenen Kriterien nominieren. Und entweder die Spieler halten sich an die entsprechenden Vorgaben oder sie sind ganz einfach nicht bei Olympia dabei. So einfach wäre das, egal was der Mr. Hearn mit seiner Firma sagt. Aber es zeigt wieder mal schön, welche Prioritäten Hearn hat (Hint: Darts weltweit als Sport etablieren ist es nicht).

jimmy1138 schrieb vor 21 Minuten:

Auf pdc.tv ist das im Turnierkalender noch gar nicht drinnen - Danke für die Info. Der offene European Tour Termin ging übrigens nach Prag.

"Wien" geht damit nächstes Jahr leer aus. Das Multiversum in Schwechat wohl zu klein - aber was ist mit den Hallen in Wien selbst? Stadthalle zu groß/teuer? St.Marx hätt vielleicht so ein News of the World World Darts Flair

 

Wirklich direkt in Wien war und ist der PDC zu teuer. Daran hat sich meines Wissens nichts geändert. Das wurde vor einiger Zeit glaub ich sogar mal kommuniziert. Und nachdem ich mittlerweile weiß, was kleinere Veranstaltungsstätzen Kosten, kann ich das gut verstehen...

[Tintifax1972]

Jedes Jahr dasselbe- Darts und Olympia

@zahi

Das IOC wäre sehr wohl interessiert wenn schon Darts, dann mit den Stars (wenngleich nicht mit allen weil die Homenations bei Olympia als UK starten müssen) - oder glaubst du die brauchen noch einen Wettbewerb mit lauter No Names wie im Boxen? 

zahi schrieb vor 52 Minuten:

So einfach wäre das, egal was der Mr. Hearn mit seiner Firma sagt. Aber es zeigt wieder mal schön, welche Prioritäten Hearn hat (Hint: Darts weltweit als Sport etablieren ist es nicht).

Ähem- nein. So einfach wäre das eben nicht- s.o.

Übrigens gibt es leider einige Sportweltverbände, denen das Geschäft wichtiger als die weltweite Verbreitung des eigenen Sports ist. 

[AlexR]

Tintifax1972 schrieb vor 18 Minuten:

Jedes Jahr dasselbe- Darts und Olympia

@zahi

 

Übrigens gibt es leider einige Sportweltverbände, denen das Geschäft wichtiger als die weltweite Verbreitung des eigenen Sports ist. 

Welche Verbände wären das? 

Verbreitung des Sports = mehr Geschäft. 

[jimmy1138]

Tintifax1972 schrieb vor 6 Minuten:

Das IOC wäre sehr wohl interessiert wenn schon Darts, dann mit den Stars (wenngleich nicht mit allen weil die Homenations bei Olympia als UK starten müssen) - oder glaubst du die brauchen noch einen Wettbewerb mit lauter No Names wie im Boxen?

Das ist so ca. die Untertreibung des Jahrhunderts. Mit maximal vier Startern pro NOC starten dann für Großbritannien: Price (Nummer 2), Cross (Nummer 3, Smith (Nummer 4), Anderson (Nummer 5). Zuschauen müssen: Wright - Nummer 6, Gurney - Nummer 7, Wade - Nummer 8, Chisnall - Nummer 9, White - Nummer 10, Aspinall - Nummer 11, Lewis - Nummer 13, ...

Oder anders gesagt - abgesehen von den Top 5 qualifizieren sich von den Top 20 (aktuelle Liverangliste): Mensur, Whitlock, Ratajski, de Zwaan .

Und oft sind die No Names beim Boxen spätere Superstars. Olympia ist da ähnlich wie Fußball ein Bewerb der Talente - gilt übrigens auch z.T. für Baseball.

Du wirst bei Darts mMn eher das Problem wie bei Golf und Tennis haben, weil generell die Wichtigkeit von Olympia für Athleten abimmt, je (kommerziell) erfolgreicher die Sportart abseits von Olympia ist.

[zahi]

Tintifax1972 schrieb vor 17 Minuten:

Jedes Jahr dasselbe- Darts und Olympia

@zahi

Das IOC wäre sehr wohl interessiert wenn schon Darts, dann mit den Stars (wenngleich nicht mit allen weil die Homenations bei Olympia als UK starten müssen) - oder glaubst du die brauchen noch einen Wettbewerb mit lauter No Names wie im Boxen? 

Ähem- nein. So einfach wäre das eben nicht- s.o.

Übrigens gibt es leider einige Sportweltverbände, denen das Geschäft wichtiger als die weltweite Verbreitung des eigenen Sports ist. 

Also ich glaub das hast du ein bissl falsch verstanden. Ich will keineswegs, dass die PDC-Spieler ausgeschlossen sind. Wenn sie von den nationalen Verbänden auf die Quotenplätze nominiert werden, dann soll das so sein, aber sie müssen halt auch die geforderten Bedingungen erfüllen. Und da kommt das, was die PDC stört an Olympia. Sie muss Farbe bekennen ob sie ihren Spielern eine Teilnahme erlaubt. Was die wenigsten wissen ist, dass die Teilnahme vom PDC-Spielern an WDF-Turnieren wie den World Cup daran scheitert, dass die PDC ihren Spielern nicht erlaubt an Turnieren teilzunehmen die im TV übertragen werden. Und genau da kommt die PDC bei Olympia in einen Konflikt. Will sie ihren Spielern die Teilnahme verbieten, um die Sponsoren und die Exklusivität ihres Produkts zu schützen, oder wird sie es ihnen erlauben und ihre Sponsoren verärgern. Und genau um nicht in diese (und ein paar weitere) Zwickmühlen zu komen, kampagnisieren Hearn und auch Moltke (siehe Spiegelartikel) gegen Darts als olympische Sportart. Die WDF und ihre nationalen Verbände haben dieses Problem nicht.

Zum letzten Satz: Da geb ich dir leider recht.

[Tintifax1972]

jimmy1138 schrieb vor 4 Minuten:

Das ist so ca. die Untertreibung des Jahrhunderts. Mit maximal vier Startern pro NOC starten dann für Großbritannien: Price (Nummer 2), Cross (Nummer 3, Smith (Nummer 4), Anderson (Nummer 5). Zuschauen müssen: Wright - Nummer 6, Gurney - Nummer 7, Wade - Nummer 8, Chisnall - Nummer 9, White - Nummer 10, Aspinall - Nummer 11, Lewis - Nummer 13, ...

Oder anders gesagt - abgesehen von den Top 5 qualifizieren sich von den Top 20 (aktuelle Liverangliste): Mensur, Whitlock, Ratajski, de Zwaan .

Und oft sind die No Names beim Boxen spätere Superstars. Olympia ist da ähnlich wie Fußball ein Bewerb der Talente - gilt übrigens auch z.T. für Baseball.

Du wirst bei Darts mMn eher das Problem wie bei Golf und Tennis haben, weil generell die Wichtigkeit von Olympia für Athleten abimmt, je (kommerziell) erfolgreicher die Sportart abseits von Olympia ist.

Wird man einen Weg finden, dass aus vier über Umwegen max. 6 werden (gab es mWn beim Tennis schon). Der eine oder andere hat ev. die Möglichkeit zu einem ehemaligen Kolonie-Pass zu kommen. Gerade bei Briten ist da sicher einiges drin. Wenn sich zudem Schottland dann doch noch abspaltet...

Mit Fußball und Boxen ist das als Talenteschau schwer bis gar nicht vergleichbar

[Tintifax1972]

 

AlexR schrieb vor 10 Minuten:

Welche Verbände wären das? 

Verbreitung des Sports = mehr Geschäft. 

Mein eigener zB. Die Rugby-WM ist eines der größten periodischen Sportereignisse überhaupt, das Interesse des Rugby-Weltverbands an der Sportverbreitung endend wollend. Deren Interesse ist es, dass die Leute weltweit die jetzt etablierten Bewerbe schauen, Merchandisingartikel & Tickets  kaufen etc. Abseits von der WM, den 6-Nations, The Rugby CS, Super Rugby und den großen Ligen in Eng & Fra interessiert die nichts. Auch kein Wunder wenn man weiß wie die Mehrheitsverhältnisse dort sind. Der Rugby-Weltverband arbeitet ähnlich wie die NFL, deren Hauptinteresse ja auch die weltweite Verbreitung der NFL & nicht vom Sport American Football ist. 

Das hat mein Avatar im Fußball viel besser gemacht. 

[zahi]

AlexR schrieb vor 13 Minuten:

Welche Verbände wären das? 

Verbreitung des Sports = mehr Geschäft. 

Naja Boxen ist da schon ein gutes Beispiel, dass der Tintifax da gebracht hat. Im Prinzip (in unterschiedlicher Ausprägung) jede Sportart, wo es einen Profizirkus gibt, der sich eigentlich gar nicht an die Regeln der internationalen Verbände halten will (z.B. auch beim Doping).

[jimmy1138]

AlexR schrieb vor 12 Minuten:

Verbreitung des Sports = mehr Geschäft. 

Wenn's erfolgreich ist. Aber meistens braucht es entweder Investitionen (Förderung für Ausbildung, Infrastruktur, günstigere Konditionen für Fernsehübertragungen) oder eine Verwässerung des ursprünglichen Produkts (Erweiterung des Starterfeldes bei Weltmeisterschaften u.a.), der bei den Fans nicht gut ankommt.

AlexR schrieb vor 14 Minuten:

Welche Verbände wären das?

Konkretes Beispiel: Cricket.

Da wird der Weltverband von Indien, England und Australien dominiert. Für die WM letztes Jahr haben die durchgesetzt, daß das Starterfeld auf 10 (!) Länder reduziert wurde. Das hatte den netten Vorteil, daß im Round Robin jeder gegen jeden gespielt hat. Der Broadcaster in Österreich? Ein indischer Streamninganbieter der auf Expats ausgerichtet ist, wo man schon sieht wohin die Reise geht: Die bestehenden Fans werden bestmöglich bedient, den Rest versucht man gar nicht einmal für sich zu gewinnen.

[zahi]

Ich glaub halt, dass die PDC in einen Argumentationsnotstand ihren Spielern gegenüber kommt, wenn sie ihnen aus kommerziellen Gründen die Teilnahme an Olympischen Spielen verwehrt. Und genau deswegen wollen Hearn und Moltke, also die PDC, nicht dass Darts olympisch wird. Das ist eine ganz andere Qualität, sowas zu verbieten, als die Teilnahme an irgendwelchen WDF-Turnieren mit relativ niedrigen Preisgeldern, wenn sie vom TV übertragen werden. Und wenn Darts olympisch werden würde, würde das eine ziemliche Stärkung der WDF bedeuten und genau das will die PDC auch verhindern. Denn grad in Asien und Amerika zählen Olympische Spiele massiv viel für das Prestige.

[flanders]

AlexR schrieb vor 30 Minuten:

Welche Verbände wären das? 

Verbreitung des Sports = mehr Geschäft. 

Der NHL ist das egal, dass "ihre" Spieler nicht bei Olympischen Spielen in Asien zu sehen sind. Bei Weltmeisterschaften wird die Saison auch (zurecht) nicht unterbrochen. 

[AlexR]

flanders schrieb vor 15 Minuten:

Der NHL ist das egal, dass "ihre" Spieler nicht bei Olympischen Spielen in Asien zu sehen sind. Bei Weltmeisterschaften wird die Saison auch (zurecht) nicht unterbrochen. 

Naja, bei der NHL kann man diskutieren. Da ja die Saison dann unterbrochen wurde, als man keine Dopingkontrollen hatte. Bei der WM ist es klar, da das halt ein absolut unattraktiver Modus bzw Titel ist. 

Tintifax1972 schrieb vor 37 Minuten:

 Der Rugby-Weltverband arbeitet ähnlich wie die NFL, deren Hauptinteresse ja auch die weltweite Verbreitung der NFL & nicht vom Sport American Football ist. 

 

Ok, Rugby und Cricket ja.

Bei der NFL ist es vielleicht nicht primäres Ziel, beitragen tut es aber dann schon. Gerade durch die steigende Popularität bzw mediale Aufmerksamkeit haben sich einige Teams gegründet bzw Zulauf erhalten. Vor fünf Jahren waren die Raiders alleine in Tirol; jetzt sind Telfs, Schwaz und Wörgl dabei. 

Sehe das ja auch beim Darts so. Ohne diese pompöse Show würden sich weniger Leute die Spiele ansehen und in Folge sich auch nicht selbst Darts kaufen. So war es zumindest bei uns im Freundeskreis. 2011 die erste Darts WM gesehen, dann im Laufe des Jahres Pfeile gekauft und dann regelmäßig spielen gegangen. 

jimmy1138 schrieb vor 40 Minuten:

Wenn's erfolgreich ist. Aber meistens braucht es entweder Investitionen (Förderung für Ausbildung, Infrastruktur, günstigere Konditionen für Fernsehübertragungen) oder eine Verwässerung des ursprünglichen Produkts (Erweiterung des Starterfeldes bei Weltmeisterschaften u.a.), der bei den Fans nicht gut ankommt.

Stimmt, wobei die Frage ist, ob dein letzter Satz tatsächlich stimmt. Ist ja das Gleiche beim Fussball. Ich schaue mir die CL gar nicht mehr an, aber statt mir schauen halt 5 Leute mehr. Ergo machen sie einen Gewinn von 4 Leuten. 

Aber, das ist wieder eine andere Diskussion. Dennoch danke für die Beispiele. 

[zahi]

Anbei übrigens der Artikel aus dem Spiegel. Wenn man ein bisserl Ahnung von der Materie hat, sind die Aussagen von Moltke und Hearn leicht durchschaubar und schaden meines Erachtens insgesamt der Entwicklung von Darts als Sportart. Auch wenn mir klar ist aus welchen taktischen Erwägungen die beiden sie tätigen.

https://www.spiegel.de/sport/olympia/darts-manager-werner-von-moltke-kritisiert-olympische-spiele-a-1302969.html

[Tintifax1972]

AlexR schrieb vor 33 Minuten:

Ok, Rugby und Cricket ja.

Bei der NFL ist es vielleicht nicht primäres Ziel, beitragen tut es aber dann schon. Gerade durch die steigende Popularität bzw mediale Aufmerksamkeit haben sich einige Teams gegründet bzw Zulauf erhalten. Vor fünf Jahren waren die Raiders alleine in Tirol; jetzt sind Telfs, Schwaz und Wörgl dabei. 

Sehe das ja auch beim Darts so. Ohne diese pompöse Show würden sich weniger Leute die Spiele ansehen und in Folge sich auch nicht selbst Darts kaufen. So war es zumindest bei uns im Freundeskreis. 2011 die erste Darts WM gesehen, dann im Laufe des Jahres Pfeile gekauft und dann regelmäßig spielen gegangen. 

Jede Rugby-WM führt ebenfalls zu Neugründungen. Die sind aber dem Weltverband ziemlich egal, wird als Beifang mitgenommen. Dass die Hauptaufgabe der NFL nicht die Verbreitung des Sports ist, liegt auf der Hand. Bei World Rugby ist es aber einer der Kernaufgaben und der Weltverband arbeitet dennoch wie die NFL.