ÖFB Legionäre in Deutschland

[Fezza]

es macht aber dennoch einen Unterschied aus, ob ich einen Ivanschitz mit Spielern aus der deutschen Bundesliga vergleiche, oder mit Spielern aus dem österreichischen Nationalteam.

Nur weil in Österreich die besseren Kicker allen davonlaufen, heißt das im internationalen Vergleich genau garnix.

Ansonsten müssten die diversen Herrschaften ja bereits bei den besten europäischen Klubs spielen. Die wenigen die

sich raus wagen habens eh hart genug. Anstatt aber froh sein, dass man Spieler hat, die sich in den besten Ligen

beweisen, wird über "Mängel" geschimpft die diese Kicker haben.

Fazit:

Wer in der heimischen Liga stark spielt = Weltklasse.

Wer in einer starken europäischen Liga gute Leistungen zeigt, aber nicht jedes Spiel ein Tor und ein Assist macht = unwürdig für das Nationalteam.

Wer in einer starken europäischen Liga auf der Bank sitzt = armer Bub, der vom bösen Trainer nicht aufgestellt wird, dem aber geholfen werden muss.

Das sind einfach lächerliche Kriterien. Wobei bei diesen "Beobachtungen" Herr Peischl noch klar mehr Inkompetenz beweist als Constantini...

[Patrax Jesus]

es macht aber dennoch einen Unterschied aus, ob ich einen Ivanschitz mit Spielern aus der deutschen Bundesliga vergleiche, oder mit Spielern aus dem österreichischen Nationalteam.

Nur weil in Österreich die besseren Kicker allen davonlaufen, heißt das im internationalen Vergleich genau garnix.

Ansonsten müssten die diversen Herrschaften ja bereits bei den besten europäischen Klubs spielen. Die wenigen die

sich raus wagen habens eh hart genug. Anstatt aber froh sein, dass man Spieler hat, die sich in den besten Ligen

beweisen, wird über "Mängel" geschimpft die diese Kicker haben.

Fazit:

Wer in der heimischen Liga stark spielt = Weltklasse.

Wer in einer starken europäischen Liga gute Leistungen zeigt, aber nicht jedes Spiel ein Tor und ein Assist macht = unwürdig für das Nationalteam.

Wer in einer starken europäischen Liga auf der Bank sitzt = armer Bub, der vom bösen Trainer nicht aufgestellt wird, dem aber geholfen werden muss.

Das sind einfach lächerliche Kriterien. Wobei bei diesen "Beobachtungen" Herr Peischl noch klar mehr Inkompetenz beweist als Constantini...

danke

(ohne ironie )

[lonelycowboy]

es macht aber dennoch einen Unterschied aus, ob ich einen Ivanschitz mit Spielern aus der deutschen Bundesliga vergleiche, oder mit Spielern aus dem österreichischen Nationalteam.

Nur weil in Österreich die besseren Kicker allen davonlaufen, heißt das im internationalen Vergleich genau garnix.

Ansonsten müssten die diversen Herrschaften ja bereits bei den besten europäischen Klubs spielen. Die wenigen die

sich raus wagen habens eh hart genug. Anstatt aber froh sein, dass man Spieler hat, die sich in den besten Ligen

beweisen, wird über "Mängel" geschimpft die diese Kicker haben.

Demnach ist Scharner also der Herrgott persönlich?

Nein, denn die spielerischen Eigenheiten des Spielers bleiben dieselben.

Der Unterschied ist dass Ivanschitz in Österreich mit seinen Qualitäten auch als Flügelspieler schnell genug war (war!), in Deutschland und für das Nationalteam ist er es eben nicht.

Was man so sehen kann ist die Vorstellung von Constantini ein 4-4-2 zu spielen, am besten mit einem schnellen, quirligen Stürmer. Dafür hat er ausreichend Spielermaterial und wird es immer haben. Für Ivanschitz müsste man das entweder auf eine Raute im MF umstellen, was für österr. Verhältnisse ein bisschen zu offensiv wäre oder auf ein 4-5-1 (so wie bei Mainz oder Österreich unter Brückner), wobei dann v.a. gegen schwächere Gegner nach vorne wenig geht und einzig und allein Janko die Klasse hat um den Solo-Stürmer zu spielen. Wenn der ausfällt oder einen schlechten Tag hat dann ist das ganze Konzept für die Hunde.

Das war u.a. "schön" zu sehen unter Brückner, der auch nicht wirklich wusste was er mit Ivanschitz anfangen soll. Erst gabs ein 4-5-1 mit Ivanschitz zentral, gegen Litauen ging das in die Hose. Dann spielte Ivanschitz am Flügel, was genauso wenig funktionierte.

Fazit: Constantini´s Konzept ist am besten kompatibel mit jeglichem Spielermaterial (auch wenn ich mit seinen Entscheidungen oft nicht einverstanden bin - siehe Scharner als RV usw.), gegen jeden Gegner anzuwenden und am ehesten verträglich mit der geringen Zeit die der Teamchef mit seinen Spielern zu Verfügung hat. ABER darin einen Spieler wie Ivanschitz so zu integrieren dass es funktioniert, ist schwierig ohne dieses Konzept aufzugeben.

bearbeitet 12. Januar 2010 von go4glory

[Ernesto]

beichler hat unter DiCo genau diese zentrale position gespielt, also erzähl keinen unsinn!

[oberkampf]

beichler hat unter DiCo genau diese zentrale position gespielt, also erzähl keinen unsinn!

das stimmt auf dem papier, aber beichler ist ein ganz anderer spielertyp. viel schneller und mehr (hängender) stürmer.

ivanschitz spielt im gegensatz zu beichler geniale pässe, geht aber nicht so häufig selber in die räume in der spitze. so hab ichdas zumindest in erinnerung.

ich meine, dass sich das spiel der mannschaft sehr unterscheidet wenn ivanschitz statt beichler auf der formal selben position spielen würde.

bearbeitet 12. Januar 2010 von oberkampf

[OoK_PS]

heute um 19:00 Basel - Bayern in DSF.

lt. homepage wird van Gaal zwei verschiedene mannschaften einsetzen, alle die in Dubai waren (bis auf Robben und Ribery) reisen in die Schweiz. ich denke, da gibts gute chancen, Alaba zu sehen.

bearbeitet 12. Januar 2010 von OoK_PS

[oberkampf]

heute um 19:00 Basel - Bayern in DSF.

lt. homepage wird van Gaal zwei verschiedene mannschaften einsetzen, alle die in Dubai waren (bis auf Robben und Ribery) reisen in die Schweiz. ich denke, da gibts gute chancen, Alaba zu sehen.

interessant auf welcher position alaba eingesetzt wird. hoffetlich sieht ihn van gaal im mittelfeld und nicht wie im team bis jetzt dico als aussenverteidiger.

[unnerum]

Alaba wird ganz sicher eine Hälfte zu sehen sein. Ich gehe davon aus, dass er den linken 6er (8er ) spielen wird.

[gidi]

Essenz:

- Ivanschitz ist nicht der schnellste.

- Ivanschitz ist kein Flügelflitzer.

- Ivanschitz hat konditionell Mängel.

- Ivanschitz arbeitet defensiv zu wenig.

das ist also deine essenz, wenn der kicker den ivanschitz unter die besten offensiven MF spieler der dt. BL einordnet.

Was man so sehen kann ist die Vorstellung von Constantini ein 4-4-2 zu spielen, am besten mit einem schnellen, quirligen Stürmer. Dafür hat er ausreichend Spielermaterial und wird es immer haben. Für Ivanschitz müsste man das entweder auf eine Raute im MF umstellen, was für österr. Verhältnisse ein bisschen zu offensiv wäre oder auf ein 4-5-1 (so wie bei Mainz oder Österreich unter Brückner), wobei dann v.a. gegen schwächere Gegner nach vorne wenig geht und einzig und allein Janko die Klasse hat um den Solo-Stürmer zu spielen. Wenn der ausfällt oder einen schlechten Tag hat dann ist das ganze Konzept für die Hunde.

Das war u.a. "schön" zu sehen unter Brückner, der auch nicht wirklich wusste was er mit Ivanschitz anfangen soll. Erst gabs ein 4-5-1 mit Ivanschitz zentral, gegen Litauen ging das in die Hose. Dann spielte Ivanschitz am Flügel, was genauso wenig funktionierte.

sehr "gutes" argument... als ob das nationalteam im 4-4-2 (mit 2 sechsern) bisher so tolle leistungen gebracht hätte. viel eher würd ich mich mal fragen, ob der DiCo überhaupt irgendeine art von taktischer überlegung in seine aufstellung miteinfliessen lässt (ausser: ball hoch nach vorne auf janko)... oder ob er eher nur die sicherheitsvariante nimmt (weil er den kickern bei einem 4-4-2 am wenigsten erklären muss).

interessant übrigens auch der gedankengang, dass das spiel gegen litauen mal wieder in erster linie dem ivanschitz, bzw. der taktischen aufstellung die durch ihn "erzwungen wurde", anzulasten sei. der rest des teams kann anscheinend nichts machen, wenn ihm ein 4-5-1 aufgezwungen wird. im 4-4-2 hätten wir litauen wohl auseinander genommen. :huh?deppat?:

bearbeitet 12. Januar 2010 von gidi

[Gruen]

alaba noch nicht auf dem feld, so wie ich das sehe.

[thegodprimal]

Nein noch am aufwärmen,wird wahrscheinlich die 2. Hälfte beginnen...

[OoK_PS]

spielt offenbar zentral im mittelfeld.

[oberkampf]

spielt offenbar zentral im mittelfeld.

wie auch manchmal bei den amas. wär nicht das schlechteste für die nationalmannschaft wenn er sich auf diese position spezialisiert.

[Gruen]

glaub auch... halblinks im 4-4-2.

[Gruen]

ab minute 45:

rensing

görlitz - lell - contento - braafheid

altintop - tymoshchuk - alaba - pranjic

ekici - klose