Liverpool FC - "You'll never walk alone...!!!

[David10]

@Jordi

glaube das sagt ziemlich viel über Suarez und dem Wort "negro"

[Jordi]

er wurde gesperrt weil er etwas zugegeben hat (er musste nicht beichten) genau so wie suarez jetzt gesperrt wurde. andere anhaltspunkte gibt es wohl nicht.

terry kann anscheinend nicht verurteilt werden da es keine aussagen gibt - auch wenn es bei ihm nicht das erste mal ist usw. wurscht fa halt undsofort *kotz*

unterm strich: nix sagen, nix strafe

Wenn kein Beweis da ist, leider richtig.

Das ist ja auch das große Problem dass in meinen Augen die FA hat.

Die erste Frage ist ob man überhaupt etwas gegen Rassismus machen kann und will. Sie haben sich dafür entschieden.

Dann stellt sich die Frage wie man mit solchen Situationen umgehen will, da ja so gut wie immer davon auszugehen ist dass alle Beteiligten, aus reinem Eigeninteresse, zu komplett divergierenden Meinungen tendieren werden. Grundsätzlich gibts dann nur 2 Möglichkeiten: Es gibt einen stichhaltigen Beweis (Videoaufnahme, einwandfreies Erkennen durch Lippenlesen, eine Vielzahl unbeteiligter Zeugen, etc.) bzw. ein Geständnis - dann wäre zu handeln - oder es gibt keines der Beiden - wobei man im Zweifelsfall freisprechen müsste (Terry, Busquets). Und schon hier ists schon schwer genau zu trennen.

Daher auch meine oben genannte Meinung dass ich die FA hier verstehen kann, ich persönlich würde mich auf irgendwelche linguistischen Diskussionen gar nicht einlassen. Es gibt ein Regelbuch, es gibt einen gewissen englischen "code of conduct" und wenn jemand, auch aus Nichtwissen, darüber hinausschießt hat er die Konsequenzen zu tragen (wieder: wenn man es nachweisen kann). Ob das in Südamerika so oder so ist, würde mich da nicht interessieren. Gespielt wird nunmal in England. Wenn man da nicht strikt ist, kann man diese Anti-Rassismus Schiene gar nicht fahren, weil es immer Möglichkeiten geben wird dem zu entwischen.

Hat er die Aussage rassistisch gemeint, steht LS vollkommen zurecht für seine Blödheit. Hat er es nicht so gemeint, ist er - für ihn und Liverpool leider bitter - ein statuiertes Exempel, das zukünftige Vorkommnisse verhindert. Kann mir kaum vorstellen dass ein weiterer Südamerikaner sich in nächster Zeit zu einem "negro" hinreißen lassen wird. Für die FA damit die einzig logische und konsequente Vorgehensweise, imho.

[Jordi]

@Jordi

glaube das sagt ziemlich viel über Suarez und dem Wort "negro"

Das spielt aber in meinen Augen in dieser Diskussion halt leider keine wirkliche Rolle. Er kann sein Leben lang mit Schwarzen Frösche gejagt und trotzdem in diesem Moment Evra absichtlich beleidigen haben. Das schließt nichts aus.

Und warum ich die linguistische Diskussion gar nicht beachte hab ich gerade gepostet während du geschrieben hast.

Der Fall ist - wenn er ungschuldig ist - bitter. Um solche Fälle gar nicht mehr aufkommen zu lassen war er aber vielleicht einmal notwendig.

[Captain Pluheit]

negros umarmen ja, mit ihnen sprechen nein ={

[David10]

Das spielt aber in meinen Augen in dieser Diskussion halt leider keine wirkliche Rolle. Er kann sein Leben lang mit Schwarzen Frösche gejagt und trotzdem in diesem Moment Evra absichtlich beleidigen haben. Das schließt nichts aus.

Und warum ich die linguistische Diskussion gar nicht beachte hab ich gerade gepostet während du geschrieben hast.

Der Fall ist - wenn er ungschuldig ist - bitter. Um solche Fälle gar nicht mehr aufkommen zu lassen war er aber vielleicht einmal notwendig.

nein, das will ich gar nicht sagen, für das Negro wurde er bestraft weil er es im falschen Land "gesagt" hat, wahrscheinlich bist du in 99% der Länder (welches das Wort verstehen) mit der Meldung ein Rassist, in Südamerika anscheinend nicht, und ich bin nicht ausländerfeindlich, aber ich bin für Anpassung, und Suarez muss sich Anpassen in dem Land wo er ist, ganz klar.

Unschuldig ist er deshalb nicht unbedingt, schuldig aber auch nur bedingt, 8 Spiele sind hart, aber ok, ich habe es mittlerweile hingenommen, die Art wie sich Evra verhalten hat, gehört mMn dennoch bestraft, in aller Öffentlichkeit Suarez nach dem Spiel so zu beschuldigen, geht nicht.

Was ich mit meinem Post oben sagen wollte, dass Suarez kein Rassist ist, ich traue meine Hand ins Feuer zu legen dass er nicht wusste dass dieses Wort außerhalb von Südamerika solch Bedeutung hat.

[Captain Pluheit]

Was ich mit meinem Post oben sagen wollte, dass Suarez kein Rassist ist, ich traue meine Hand ins Feuer zu legen dass er nicht wusste dass dieses Wort außerhalb von Südamerika solch Bedeutung hat.

ich traue meine hand ins feuer zu legen dass Suarez lediglich provozieren will bzw. wollte, und ihm dafür jedes mittel recht ist

dass er ein hinterfotziges gfrast ist kann man ja schwer abstreiten

[David10]

ich traue meine hand ins feuer zu legen dass Suarez lediglich provozieren will bzw. wollte, und ihm dafür jedes mittel recht ist

dass er ein hinterfotziges gfrast ist kann man ja schwer abstreiten

ja kann man womöglich so sehen, mit dem Gfrast sehe ich das anders, aber wem sage ich das, du supportest ja wahrscheinlich schon länger deinen Verein, Namen wären z.B.

Tevez, Ronaldo, Nani (ganz speziell Nani), Silva Brüder sind ja auch ganz liebe Boys, Berbatov

[gfresh]

Wenn kein Beweis da ist, leider richtig.

Das ist ja auch das große Problem dass in meinen Augen die FA hat.

Die erste Frage ist ob man überhaupt etwas gegen Rassismus machen kann und will. Sie haben sich dafür entschieden.

Dann stellt sich die Frage wie man mit solchen Situationen umgehen will, da ja so gut wie immer davon auszugehen ist dass alle Beteiligten, aus reinem Eigeninteresse, zu komplett divergierenden Meinungen tendieren werden. Grundsätzlich gibts dann nur 2 Möglichkeiten: Es gibt einen stichhaltigen Beweis (Videoaufnahme, einwandfreies Erkennen durch Lippenlesen, eine Vielzahl unbeteiligter Zeugen, etc.) bzw. ein Geständnis - dann wäre zu handeln - oder es gibt keines der Beiden - wobei man im Zweifelsfall freisprechen müsste (Terry, Busquets). Und schon hier ists schon schwer genau zu trennen.

Daher auch meine oben genannte Meinung dass ich die FA hier verstehen kann, ich persönlich würde mich auf irgendwelche linguistischen Diskussionen gar nicht einlassen. Es gibt ein Regelbuch, es gibt einen gewissen englischen "code of conduct" und wenn jemand, auch aus Nichtwissen, darüber hinausschießt hat er die Konsequenzen zu tragen (wieder: wenn man es nachweisen kann). Ob das in Südamerika so oder so ist, würde mich da nicht interessieren. Gespielt wird nunmal in England. Wenn man da nicht strikt ist, kann man diese Anti-Rassismus Schiene gar nicht fahren, weil es immer Möglichkeiten geben wird dem zu entwischen.

Hat er die Aussage rassistisch gemeint, steht LS vollkommen zurecht für seine Blödheit. Hat er es nicht so gemeint, ist er - für ihn und Liverpool leider bitter - ein statuiertes Exempel, das zukünftige Vorkommnisse verhindert. Kann mir kaum vorstellen dass ein weiterer Südamerikaner sich in nächster Zeit zu einem "negro" hinreißen lassen wird. Für die FA damit die einzig logische und konsequente Vorgehensweise, imho.

du hast schon recht nur bei dem punkt "statuiertes Exempel" möchte ich kurz einhaken. nicht zum ersten mal wurde dies bei einem liverpool spieler angewendet. wenn ich mich jetzt in dieses thema weiter versteifen würde, kämen die ganzen utd leut mit ihrem verschwörungstheorie scheiss daher. aber fakt ist nun mal, das hier (mwn - wenn öfters dann noch gruseliger) zum zweiten mal ein exempel statuiert war das im kern einfach komplett sinnfrei ist. das nervt einfach und macht viele lfc fans einfach wütend!

noch dazu wurde zb. die sperre von rooney reduziert damit er doch noch irgendwie bei der kommenden em mitspielen kann. ich weiss, ganz anderes thema aber es passt gut dazu um die irren entscheidungen der fa aufzuzeigen. ich habe dieses spiel gesehen und für so ein hinterf....iges foul NUR drei spiele zu bekommen ist schon witz genug. von der reduzierung ganz abgesehen. suarez bekommt weil er evlt. etwas rassistisches gesagt hat ACHT spiele - wtf?

zurück zum thema und mir persönlich ein ganz wichtiger punkt da die welt ein wenig bunter ist als manche fa heinis glauben - hand aufs herz: auch wenn suarez wissentlich und mit voller absicht evra als NEGER beschimpft hat. macht ihn das zum rassisten? ein wort? noch dazu wenn es in "der hitze des gefächts" gesagt wird?

was ist wenn ich jude sage, bin ich dann ein nazi? hier wird mmn auf den kleinsten gemeinsammen nenner reduziert, damit man es leichter verarbeiten kann.

es kann doch nicht sein, dass man zum rassisten abgestempelt wird wenn man evtl. mal etwas gesagt hat, von anderer bedeutung mancher worte rede ich jetzt nicht. wenn man wirklich glaubt andere länder/völker/hautfarben zu hassen, dann gibt man sich auch anderes. verhält man sich evtl. anders. zeigt schon mal den römischen gruss in die fankurve. was weiss ich.

oder nicht?

[LFC]

BITTE!!!!

Ich kanns nicht mehr hören bzw. lesen.

Kann man diese leidige Suarez-Diskussion jetzt vielleicht einmal beenden?

BITTE!!!!

[gfresh]

die Art wie sich Evra verhalten hat, gehört mMn dennoch bestraft, in aller Öffentlichkeit Suarez nach dem Spiel so zu beschuldigen, geht nicht.

davon einmal abgesehen. aber viel. wurde es eh vom cheffe vorgegeben ... schon wieder eine verschwörungstheorie

BITTE!!!!

Ich kanns nicht mehr hören bzw. lesen.

Kann man diese leidige Suarez-Diskussion jetzt vielleicht einmal beenden?

BITTE!!!!

wer ist der pöse der dich zum lesen zwingt?

[Captain Pluheit]

ja kann man womöglich so sehen, mit dem Gfrast sehe ich das anders, aber wem sage ich das, du supportest ja wahrscheinlich schon länger deinen Verein, Namen wären z.B.

Tevez, Ronaldo, Nani (ganz speziell Nani), Silva Brüder sind ja auch ganz liebe Boys, Berbatov

Ja naja ist halt auch ne schwierige Sache, einerseits bekommt man es im normalfall als zuseher eh nicht mit, andererseits ist Provozieren ja ansich nicht verboten, Suarez fällt jetzt halt die "Rassismus-Sensibilität" auf den Kopf

btw... alle aufgezählten sind "südländer" ={ = heißblütig und hitzköpfig hehe (aber deshalb noch keine hinterfotzigen gfrastsackerl)

[LFC]

Ich wollte damit ausdrücken, dass zu diesem Thema doch eigentlich bereits alles doppelt und dreifach gesagt wurde.

Aber klar, wenn euch das Thema immer noch nicht langweilt, dann gebt es euch :-))

Nix für ungut. Ich wollte damit ausdrücken, dass zu diesem Thema doch eigentlich bereits alles doppelt und dreifach gesagt wurde.

Aber klar, wenn euch das Thema immer noch nicht langweilt, dann gebt es euch :-))

Mir ist wichtiger, das wir am nächsten Spieltag Stoke schlagen....

Mir ist wichtiger, dass wir am nächsten Spieltag Stoke schlagen.....

[YNWA19]

Ich wollte damit ausdrücken, dass zu diesem Thema doch eigentlich bereits alles doppelt und dreifach gesagt wurde.

Aber klar, wenn euch das Thema immer noch nicht langweilt, dann gebt es euch :-))

Nix für ungut. Ich wollte damit ausdrücken, dass zu diesem Thema doch eigentlich bereits alles doppelt und dreifach gesagt wurde.

Aber klar, wenn euch das Thema immer noch nicht langweilt, dann gebt es euch :-))

Mir ist wichtiger, das wir am nächsten Spieltag Stoke schlagen....

This.

Neben den elendigen Suarez-'Diskussionen' geht mir dieses Bent Geschwafel ziemlich am Sack. Da bleibt Lerner hoffentlich wieder stur und wir zahlen das diesmal hoffentlich NICHT.

[LFC]

Seht ihr in meinem letzten Posting auch alles doppelt?

[Jordi]

du hast schon recht nur bei dem punkt "statuiertes Exempel" möchte ich kurz einhaken. nicht zum ersten mal wurde dies bei einem liverpool spieler angewendet. wenn ich mich jetzt in dieses thema weiter versteifen würde, kämen die ganzen utd leut mit ihrem verschwörungstheorie scheiss daher. aber fakt ist nun mal, das hier (mwn - wenn öfters dann noch gruseliger) zum zweiten mal ein exempel statuiert war das im kern einfach komplett sinnfrei ist. das nervt einfach und macht viele lfc fans einfach wütend!

noch dazu wurde zb. die sperre von rooney reduziert damit er doch noch irgendwie bei der kommenden em mitspielen kann. ich weiss, ganz anderes thema aber es passt gut dazu um die irren entscheidungen der fa aufzuzeigen. ich habe dieses spiel gesehen und für so ein hinterf....iges foul NUR drei spiele zu bekommen ist schon witz genug. von der reduzierung ganz abgesehen. suarez bekommt weil er evlt. etwas rassistisches gesagt hat ACHT spiele - wtf?

Da hab ich zuwenig Einsicht, versteh aber schon dass gewisse Umstände da natürlich sensibler machen, keine Frage.

Ich wär ja höchstwahrscheinlich als LFC Fan auch unheimlich angefressen. Ausprobieren möcht ichs nicht unbedingt

zurück zum thema und mir persönlich ein ganz wichtiger punkt da die welt ein wenig bunter ist als manche fa heinis glauben - hand aufs herz: auch wenn suarez wissentlich und mit voller absicht evra als NEGER beschimpft hat. macht ihn das zum rassisten? ein wort? noch dazu wenn es in "der hitze des gefächts" gesagt wird?

was ist wenn ich jude sage, bin ich dann ein nazi? hier wird mmn auf den kleinsten gemeinsammen nenner reduziert, damit man es leichter verarbeiten kann.

es kann doch nicht sein, dass man zum rassisten abgestempelt wird wenn man evtl. mal etwas gesagt hat, von anderer bedeutung mancher worte rede ich jetzt nicht. wenn man wirklich glaubt andere länder/völker/hautfarben zu hassen, dann gibt man sich auch anderes. verhält man sich evtl. anders. zeigt schon mal den römischen gruss in die fankurve. was weiss ich.

oder nicht?

Natürlich nicht. Würde ich allein aufgrund eines hitzigen Gefechts auch sicher nicht behaupten. Da muss man sicherlich differenzieren.

Sogar das FA Urteil ist in dem Punkt sogar sehr klar. Beurteilt wird demnach natürlich auch nur die Handlung, nicht seine Einstellung an sich. Wichtiger Punkt, imho

Ich würde für niemanden den ich nicht kenne meine Hand ins Feuer legen, aber grundsätzlich glaub ich auch nicht daran dass Suarez sonderlich rassistisch veranlagt ist.

bearbeitet 4. Januar 2012 von Jordi