Sonstiges

[MetzgerSKV]

Fezza schrieb vor 2 Stunden:

ich nicht. Solidarität hat seine Grenzen. Rapid ist eh immer ganz gut davongekommen. Möchte nicht wissen wie man andere Verein bestraft hätte. Man braucht ja auch nur schauen wie schnells da zB bei uns in der Vergangenheit ein Geisterspiel gegeben hat.

Rapid hat in mehreren Belangen als Organisator versagt und kriegt daher zu Recht eine Strafe. Das jetzt irgendwie zu umgehen und mit juristischem Blabla zu reagieren ist lächerlich. ich hoffe die kriegen gleich nochmal ordentlich eine drübergebügelt. Am besten gleich ein Geisterspiel damits so richtig weh tut.

Sowohl Vereine als auch Fans können sich mit Gott und der Welt solidarisch erklären. Mit Randalierern und sonstigen Idioten im Stadion aber mal mit Sicherheit nicht.

Mich persönlich würds freuen wenn ich mir das oder ähnliches von meinem (ja sogar von irgendeinem) Verein garnicht wünschen müsste, weil sich die Fans ohnehin im Griff haben. Dann bräuchte man nicht über "Kollektivstrafe" oder andere juristische Spitzfindigkeiten garnicht diskutieren.

Bitte Fezza, wo verhalte ich mich / wo verhält sich Rapid solidarisch gegenüber Feuerzeug- oder Bierwerfern?

Im Gegenteil, Solidarität gibt es nur gegenüber jenen, die zu Unrecht nun ihr gegen Entgelt erworbenes Recht - Stichwort Jahreskarte/-abo - aufgrund der Strafe eines VEREINES gegenüber eines anderen Vereines verlieren.
Na wo sollen wir da hinkommen, waun i Geld für für eine definierte Leistung im Voraus bezahle und mir dann ein anderer VEREIN dieses Recht ohne mein Verschulden entziehen kann.

Du erklärst dich solidarisch mit all den Kronenzeitunglesern, mit all den Kaffeesudtouristen denen Objektivität so fern ist wie mir Grönland.

Abschließend:
Ich wünsche mir auch vieles und mich würd auch vieles freuen, zB Frieden auf der gesamten Welt.
Habe mich aber mittlerweile damit abgefunden, dass meine/die Utopie wohl noch ein wenig Zeit braucht um zu gebenedeien und arbeite bis dahin mit der Realität.
 

bearbeitet 3. April 2018 von MetzgerSKV

[Fezza]

MetzgerSKV schrieb vor 14 Minuten:

Bitte Fezza, wo verhalte ich mich / wo verhält sich Rapid solidarisch gegenüber Feuerzeug- oder Bierwerfern?

Im Gegenteil, Solidarität gibt es nur gegenüber jenen, die zu Unrecht nun ihr gegen Entgelt erworbenes Recht - Stichwort Jahreskarte/-abo - aufgrund der Strafe eines VEREINES gegenüber eines anderen Vereines verlieren.
Na wo sollen wir da hinkommen, waun i Geld für für eine definierte Leistung im Voraus bezahle und mir dann ein anderer VEREIN dieses Recht ohne mein Verschulden entziehen kann.

Du erklärst dich solidarisch mit all den Kronenzeitunglesern, mit all den Kaffeesudtouristen denen Objektivität so fern ist wie mir Grönland.

Abschließend:
Ich wünsche mir auch vieles und mich würd auch vieles freuen, zB Frieden auf der gesamten Welt.
Habe mich aber mittlerweile damit abgefunden, dass meine/die Utopie wohl noch ein wenig Zeit braucht um zu gebenedeien und arbeite bis dahin mit der Realität.
 

Rapid stellt sich nicht hinter die Fans. Rapid stellt sich hinter jene Fans, die dies Feuerzeugwerferei als "halb so wild" abtun. Das ist das Problem.

Wie will der Verein seinem abgehobenen Fan-Klientel beibringen, dass ihr Verhalten scheisse ist, wenn ihnen letztlich ohnehin keine Strafe droht. Diese Fans sind dann jene, die beim nächsten Mal wieder "Gegen alle Stadionverbote" gröhlen und irgendwelche lustigen Plakate hochhalten.

Solange ein solch asoziales Verhalten nicht als solches gesehen wird, ändert sich auf Dauer auch nix. Rapid versteckt sich da halt lieber hinter irgendwelchen "Protesten", die im  Endeffekt aber wieder nur ein Buckeln vor den Fans ist. Auslegen kann man dann natürlich wieder alles anders. Je nachdem welche Brille man halt gerade aufsetzt.

Letztlich gilt die Devise, dass ein paar Feuerzeuge und Bierbecher quasi Berufsrisiko sind und man das halt so hininehmen muss. Man siehts ja hier auch wies zugeht. Da wirst abgetrottelt, weil man solch Scheiss-Aktionen nicht hinnehmen will. Kann man verstehen - muss man aber nicht.

Aber okay, lassen wir das. Das ist ohnehin ein Windmühlen-Anrennen. Wolltes eh eigentlich garnicht ansprechen, weils sowieso immer in der gleichen Sinnlosigkeit endet. Und jetzt widme ich mich wieder dem Kaffeesudtourismus...

[MetzgerSKV]

Ich widerspreche dir in den meisten Punkten auch gar nicht - mich gehen die Feuerzeug- und Bierbecherwerfer genauso an - weil sie kausal für die rigorosen Vorgehensweisen sind, weil sie den Befürwortern derartiger Kollektivstrafen massive Argumentationsmunition liefern und somit die Freiheit des Fußballpublikums einschränken.

Allerdings möchte ich mir sicher sein können, dass meine gegen Entgelt erworbene sonstige Leistung (Jahreskarte/-abo) auch wirklich erfüllt werden kann - und nicht, dass die Erfüllung der Leistung an das Verhalten anderer Personen gebunden wird - das war nicht Vertragsinhalt und ist meines Erachtens daher ein promesse de porte-fort. 
Siehe auch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Res_inter_alios_acta

Zeiller und Martini würden bei dieser Diskussion wohl im Grabe rotieren.  

[StreitiKV]

Fezza schrieb vor 21 Stunden:

ich nicht. Solidarität hat seine Grenzen. Rapid ist eh immer ganz gut davongekommen. Möchte nicht wissen wie man andere Verein bestraft hätte. Man braucht ja auch nur schauen wie schnells da zB bei uns in der Vergangenheit ein Geisterspiel gegeben hat.

Rapid hat in mehreren Belangen als Organisator versagt und kriegt daher zu Recht eine Strafe. Das jetzt irgendwie zu umgehen und mit juristischem Blabla zu reagieren ist lächerlich. ich hoffe die kriegen gleich nochmal ordentlich eine drübergebügelt. Am besten gleich ein Geisterspiel damits so richtig weh tut.

Sowohl Vereine als auch Fans können sich mit Gott und der Welt solidarisch erklären. Mit Randalierern und sonstigen Idioten im Stadion aber mal mit Sicherheit nicht.

Mich persönlich würds freuen wenn ich mir das oder ähnliches von meinem (ja sogar von irgendeinem) Verein garnicht wünschen müsste, weil sich die Fans ohnehin im Griff haben. Dann bräuchte man nicht über "Kollektivstrafe" oder andere juristische Spitzfindigkeiten garnicht diskutieren.

Das Rapid teilweise drum bettelt & meist mit weniger als einem blauen Auge davonkommt seh ich genauso, allerdings kann man Rapid fantechnisch nicht unbedingt mit den anderen Vereinen in unserer heimischen Bundesliga vergleichen...

Nur wird mMn in letzter Zeit leider immer empfindlicher auf vollkommene Lappalien reagiert, ein Fußballspiel gehört nicht unterbrochen weil z.B. in der Südstadt einige Plastikfahnenstangerl 2 Meter hinter die Outlinie fliegn. - Wen noch nie aufgrund einer 'Fehlentscheidung' a Becher aus der Hand grutscht is werfe den ersten Stein. (P.S: I bin kein Rapidler)

Ich will nur kein rausgeputztes Theater ohne Stimmung wies mittlerweile z.B in der Premier League is, ich will einfach a Spiel in dem sich die Kicker am Feld für ihren Verein den Arsch aufreissn und Fans die auf den Rängen genau das gleiche tun, natürlich hat alles seine Grenzen, aber die werden in unserer Gesellschaft sowie im Stadion leider immer enger gezogen...

[fred 74]

https://www.laola1.at/de/red/fussball/regionalligen/stefan-reiter---76-vereine--das-ist-ein-wahnsinn--/

[Walcho]

Mark Aber schrieb am 3/30/2018 um 23:56 :

angeblich würden sie sich im Falle eines Nichtaufstieges ebenfalls nicht mehr in unserer Liga befinden. Die würden einen auf Grödig machen. Vorwärts wär cool, wenn die Piefkes zu Hause bleiben. Ansonsten brauch ich sie nicht.

Warum? Nimmt man aus Linz genügend "gute" Leute mit, werden diese Offenbacher wenig zu erben haben.

[Hochofen]

Walcho schrieb vor 4 Stunden:

Warum? Nimmt man aus Linz genügend "gute" Leute mit, werden diese Offenbacher wenig zu erben haben.

Immer dran denken, dass sich mittlerweile etwas geändert hat. Wer Rechte hat, hat auch Pflichten.

Zitat

Der Vorstand hat das Recht, ein Mitglied bei vereinsschädlichem Verhalten nach Abwägen aller Umstände zu verwarnen oder auszuschließen. Mit der Verwarnung können Auflagen verbunden sein, insbesondere, dass dem verwarnten Mitglied das Betreten des Austragungsortes allfälliger Spielstätten auf Zeit verboten wird.

 

[Walcho]

Hochofen schrieb am 4/7/2018 um 15:49 :

Immer dran denken, dass sich mittlerweile etwas geändert hat. Wer Rechte hat, hat auch Pflichten.

 

Papperlapapp...

Arthofer wirds im Fall der Fälle schon richten!

 

 

 

 

 

[da nero]

Ist ja nix neues. „Hausverbot“ gibt es schon ewig. Und nicht erst jetzt mit dem mlitgliederverein. 

 

[Hochofen]

da nero schrieb vor 7 Stunden:

Ist ja nix neues. „Hausverbot“ gibt es schon ewig. Und nicht erst jetzt mit dem mlitgliederverein. 

 

Schon. Aber ab sofort entscheidet nicht mehr einer alleine, ob und wie es geahndet wird, wenn sich einige mal wieder nicht im Griff haben. Und der Vorstand ist den Mitgliedern verpflichtet, von denen viele diverse Blödheiten nicht goutieren.

Bevor sich gleich wieder wer aufregt: Nein, das ist keine Drohung. Nur ein Hinweis, dass jetzt mehr Augen drauf schauen, wer was tut und auch mehr Stimmen nach Konsequenzen rufen werden. Und es gibt jetzt auch etwas mehr zu verlieren.

[da nero]

Und was ist da jetzt neu? Bist du jetzt im Vorstand? Der Vorstand hatte immer schon das Recht Leute auszuschließen. 

Oder glaubst du wirklich, weil du jetzt Mitglied bist, ist der Vorstand jetzt bei jedem Pfurz weisungsgebunden? 

Da würde sicher eher ein normales stadionverbot greifen, bevor es von den Mitgliedern beschlossen wird, bis einer Hausverbot bekommt (Antrag stellen, Mitgliederversammlung, Antrag zur Abstimmung bringen usw) und dann ist nichtmal sicher, ob es die Mehrheit erreichen würde...

 

 

[Fezza]

da nero schrieb vor 11 Stunden:

Und was ist da jetzt neu? Bist du jetzt im Vorstand? Der Vorstand hatte immer schon das Recht Leute auszuschließen. 

Oder glaubst du wirklich, weil du jetzt Mitglied bist, ist der Vorstand jetzt bei jedem Pfurz weisungsgebunden? 

Da würde sicher eher ein normales stadionverbot greifen, bevor es von den Mitgliedern beschlossen wird, bis einer Hausverbot bekommt (Antrag stellen, Mitgliederversammlung, Antrag zur Abstimmung bringen usw) und dann ist nichtmal sicher, ob es die Mehrheit erreichen würde...

ma bitte. bevorst gleich in den radaubrüder-bro-code-verteidigungsmodus verfällst solltest mal durchschnaufen.

Da gehts jetzt nicht mehr nur um Hausverbot. Da gehts auch um den Mitgliedsstatus und ein etwaiges Stimmrecht. Wenn das den Spezialkandidaten egal ist, ist das deren Sache.

Und das wird auch nicht nach einer 0815-Aktion passieren. Wenn aber ein stimmberechtigtes Mitglied etwaige Radaubrüder für einen Battle of Steyr rekrutiert (wie oben angesprochen), dann würde ich persönlich definitv für einen Ausschluss stimmen.

Und das dürfte auch der Verien so sehen, sonst würds nicht so in den Statuten stehen http://www.blauweiss-linz.at/mitgliederverein/.

Da das hier aber nix im Erste-Liga-Thread verloren hat verschieb ichs...

[da nero]

Angekündigte Revolutionen finden selten statt.

daher glaub ich nicht, das ein Beitrag im Internet darüber entscheidet, ob oder wer zu einem risikospiel antritt. Noch dazu in der „Anonymität“ des Internets. 

Aber ich freue mich schon auf den ersten Antrag bei einer Mitgliederversammlung ala „der walcho war unartig im asb, daher beantrage ich ein stadionverbot, Ausschluss aus dem Verein und 2 Wochen fernsehverbot“. 

Manche hier glauben wirklich noch immer, das ihr Beitrag im asb Einfluss auf gewisse Personenkreise hat. Ganz so wichtig ist es auch wieder nicht. Und wenn Beiträge im asb wirklich zu schweren Krawallen führen sollten und das ganze wirklich rechtliche Konsequenzen für die beitragschreiber haben sollte, würde ich auch gleich noch die Admins und mods mit Anklagen, da sie solche Beiträge zulassen und dem ganzen auch noch eine Plattform bieten. 

Die Realität spielt sich nicht im Internet ab. Und schon gar nicht im asb. 

[Fezza]

WTF.

wovon sprichst du?

nochmal zusammenfassend.

- es geht darum, dass man ab sofort als MITGLIED auch abseits eines Stadionverbots/Hausverbots bestraft werden KANN. Nämlich mit Verwarnung oder Entzug der MITGLIEDSCHAFT.

- Auslöser KANN dabei eine etwaige Handlung sein, die vereinschädigend ist, oder für die der Verein auf bewerbsebene belangt werden kann.

- eine solche Handung WÄRE zB die Organisation eine lustigen Rauf-Runde im Rahmen eines Auswärtsspiels. Ob und wie das dann ermittelt wird - ob mit oder ohne ASB - ist dann wieder eine andere Sachlage.

- es ging  hier NIE um irgendwas, was bereits vorgefallen IST. Es ging auch nicht darum dass jemand aufgrund eines Posts bestraft werden sollte. Ich weiß nicht wo du das rausliest. Daher kannst dir deine Polemik mit etwaigen Spaß-Anträgen gleich schenken. Darum ging es nicht. Aber wennst nur auf der lächerlichen Schiene diskutieren willst - deine Sache.

- und wegen des letzten Seitenhiebs: wenn der Verein meint ich als Mod, der auch Vereinsmitglied ist, würde im Rahmen von irgendwas eine Mitverantwortung tragen, so ist das deren Recht und ich müsste mich dann entsprechend rechtfertigen. Ich hätte damit überhaupt kein Problem. Mir ist bewusst dass eine Mitgliedschaft durchaus auch Pflichten mit sich bringen könnte.

 

manchmal kann man echt nur den Kopf schütteln....

[Hochofen]

@Fezza

Danke! Genau das habe ich gemeint.