Leben ist, wenn man trotzdem lacht!

[Nike]

Lieber Rene, liebe Elke

Zufällig bin ich auf Eure Reportage gestoßen....es tut mir sehr leid was Euch Beiden widerfahren ist.

Nun ist es so, daß ich von Beruf Psychotherapeutin bin. Ein Großteil meiner ( oft noch sehr jungen) Klienten sind/waren auch wegen einem bösartigen Tumor bei mir in Behandlung. Ich helfe Ihnen bei der Verarbeitung bzw. Bewältung des enormen psychischen Stresses um im späteren Leben damit ( mit der Krankheit bzw. mit der eigenen Sterblichkeit) handhaben und umgehen zu können.

So viel ich herauslesen konnte, hat Rene jetzt die Therapie beendet und wartet bis zum nächsten Kontrolltermin......

Nun.....mir isr aufgefallen, daß Ihr Beide-aus verschiedenen Gründen- ein "Bewältigungsproblem" habt....(bitte nicht böse werden).....dies kommt bei sehr vielen vor-besonders nach Beendigung einer Therapie.....man hofft unbewußt auf ein Gesundheitsattest aber stattdessen wird man sein ganzes Leben auf dünnem Eis stehen (Unsicherheit...Neuerkrankung etc.), das aber mit der Zeit immer dicker wird.........

Es ist so, daß Ihr unbewußt den "Fehler"macht, anstatt daß Ihr Euch massiv mit "eurer Erkrankung" auseinandersetzt und für Euch einen Schlußstrich zieht, daß Ihr Eure gesamte Energie in Caro...vorher waren es die kleinen Kinder auf Strahlenambulanz..... ( einer 3.Person) steckt...

Elke, du siehst in Caros Schicksal auch Renes Schicksal..so auf die Art schafft es Caro schafft es auch Rene........

Bei Dir Rene kommt es mir so vor, daß Du gar nicht wirklich daran glaubst wieder gesund zu werden.........durch Caro bereitest Du Dich innerlich schon darauf vor, was noch auf Dich zukommen wird.....

Ich möchte Euch auf gar keinen Fall verärgern oder verletzen...ein Gespräch wäre natürlich um Einiges besser gewesen wie diese Zeilen........aber ich denke, daß Ihr mit einer 3. Person (Psychologen oder Therapeuten) reden solltet......

denn auf ewig kann man so eine psychische Belastung, wie Ihr beide sie schon monatelang habt, nicht aushalten......

Wie auch immer, ich hoffe Ihr nehmt mir meinen- wirklich nett gemeinten- Appell nicht übel und wünsche Euch für Eure Zukunft alles Gute

Tanja

[Gast soo]

Weil ich hier wieder mal schaue, was es Neues gibt: ohne Dich hierbei belehren zu wollen Tanja (oder "Nike"), aber es gibt die "PM"-Funktion, indem man Nachrichten den Betreffenden persönlich schicken kann. Mir schaut Dein möglicherweise durchaus real bezogener Bericht eher nach was "privatem" aus, welches nur die Betreffenden lesen sollten und sonst keiner. Wobei Dein Posting, so wie ich es lese, durchaus ernstgemeint und ehrlich ist - nur finde ich etwas zu privat.

LG an den Herrn Patrioten und an Frau It´s me. Man sieht sich sicher wieder !

[its me]

Liebe Nike,

danke für Deine Anregungen....

Ich will diese nicht unkommentiert lassen.

Zu allererst möchte ich sagen, "öffentlich" ist okay für mich, weil wir ja auch öffentlich reden....ABER...wir reden nur einen Minibruchteil öffentlich und ganz ganz viel läuft innerhalb der Familie und dem Freundeskreis ab, ohne daß jemals auch nur ein Wort hier im ASb oder sonst wo stehen wird...Wir benutzen dieses Portal um Teile hier auszudrücken, doch der größte Teil läuft ganz "unöffentlich" ab...

...daher bin ich überzeugt, daß Du nicht im Stande bist, zu "urteilen", wie und wo wir ein Problem haben...

...schon alleine Deine scheinbar professionelle Ausbildung dürfte Dir nicht erlauben, ein "Persönlichkeitsprofil" von ein paar unserer Postings im Internet abzuleiten...und das tust Du zum Teil indem Du denkst, daß René "nicht daran glaubt gesund zu werden, weil Caro vielleicht stirbt", und ich projeziere Caros Schicksal auf René...

Professionelle Therapeuten brauchen nicht umsonst mehrere intensive Gespräche, um Sicherheit in der "Diagnose" zu gewinnen, Dir genügen da scheinbar ein paar Postings....

Wir hatten und haben auch therapeutische Begleitung und zwar auf mehrlei Basis (Krebshilfe, priv. Psychotherapeut und Psychologin im AKH), wir achten da sehr drauf, daß wir einen für uns passenden Umgang finden.

Ich denke mir so manches mal, wenn ich im Internet recherchiere udn dabei über ehemalige Krebspatienten stolpere, die dann Jahre nach der Therapie noch immer verzweifelt sind, Depressionen haben,und das Wort Krebs nichteinmal über die Lippen bringen, daß ich sooo unendlich froh bin, daß wir einen doch guten Umgang gefunden haben...und zwar gerade weil wir uns damit auseinandersetzen und nicht Scheuklappen aufhaben müssen, weil wir die Realität nicht sehen wollen oder können...

Es IST Realität, wie Du selber geschrieben hast, daß man sich immer auf dünnem Eis bewegt, das zwar dicker wird, aber dennoch brechen kann...es ist auch Realität, daß wir schon einige Bekannte an den Krebs verloren haben (ich auch Familienangehörige und sehr enge Freunde und zwar lange bevor René in mein Leben trat)...und auch noch verlieren werden...

...ABER es IST auch Realität, daß René und ich Spass am Leben haben, daß wir voller Zuversicht zu der Kontrolle gehen und wir einfach die Kraft haben uns der Thematik wirklich zu stellen...

Ich frage Dich...wäre es nicht erst Recht ein Alarmzeichen, wenn ich zu einer Freundin den Kontakt beenden würde, oder sagen würde, für Spassgespräche können wir gerne reden, aber Deinen Krebs hab mal schön alleine....würde das denn nicht viel mehr den Geschmack der Verdrängung haben???

Wir setzen usn sehr mit Renés/unserer Geschichte auseinander, aber dazu gehört auch irgendwann die Kraft zu entwickeln, wieder mit offeneren Augen durch das Leben zu gehen und nicht die Gedanken ausschließlich der (eigenen) Erkrankung zu widmen.

Das Leben besteht aus viel mehr als der Krankheit (nur steht das natürlich nicht hier in diesem Thread, weil wir hier ja über die Krankheit schreiben wollen), und René ist auch nicht der einzige kranke Mensch auf Erden...Das ist ebenso Realität.

Menschen, die usn wirklich kennen, können ohne Ausbildung mit Herz und Gefühl erkennen, womit wir Probleme haben...und womit nicht...

...nur die haben usn halt wirklich kennenlernen können und so viel mehr Einblick in unser Leben erhalten...

Wir haben sehrwohl gelernt, nicht zu verzweifeln, wenn jemand an Krebs stirbt (es sollte aber dennoch legitim sein, wenn man sowas erfährt, dann mal kurz traurig zu sein oder wütend und dies dann auch mal mitunter hier auszulassen), wir können sehr gut trennen und erkennen, daß die Geschichten der anderen NICHT unsere Geschichte ist, und trotzdem haben wir uns dieses Mass an Menschlichkeit erhalten, Anteil am Schicksal anderer zu nehmen, Mitgefühl zu zeigen, anderen zu helfen (das ist die Basis, nirgendwo erfährt man so viel Wissenswertes, wie in diversen Krebsforen, wo der seriöse Informationsaustausch von Patienten und Angehörigen es möglich macht, die eigenen Ärzte besser zu verstehen und zu "kontrollieren", bzw einfach die Eigenheiten des Krebses so kennenzulernen, daß man ihn besiegen kann)...

....und doch ist es einfach ein Unterschied (und es wäre im Höchstmaße bedenklich, wenn es anders wäre) ob jemand an Krebs stirbt, oder eine echte Freundin!!!

Und Caro ist eine echte Freundin, der es leider eher schlechter denn besser geht Wir werden sie in den Ferien besuchen fahren...

...und obwohl sie dannach eine lebensgefährliche Behandlung machen muß (die wiederum der einzige Funken Hoffnung ist) und wir nicht wissen, ob wir uns dannach noch einmal wiedersehen werden (hier in dieser Welt zumindest), werden wir trotzdem eine unvergesslich schöne Zeit haben...

...Wir werden lachen und weinen, wir werden Spass haben und ernste Gespräche führen, wir werden aber vor allem eines....

...die Zeit auskosten....und intensiv leben mit all den Farcetten die dazu gehören...

Ist daran etwas auszusetzen???

Ich unterhalte mich gerne per pm, icq, persönlich oder wie auch imemr mit Dir, denn dann wäre ein Gespräch wahrlich zielführender denke ich...

Ich bin auch weder böse noch sonstwas, war nur etwas schockiert darüber, daß Du als ausgebildete Therapeutin, Dich zu solchen Mutmaßungen verleiten lässt.-

Ich sehe auch die gute Absicht dahinter und scheue keineswegs die Konfrontation, so fern sie weniger auf abenteuerliche Spekulationsbasis beruht...

Dir auch weiterhin gutes Gelingen für Deine wichtige und mitunter schwere Tätigkeit, lg elke und rené mit kindern

P.S.: SOO, uns so schnell kanns gehen udn man hört sich

[survivor]

mein liebgewonnes topic - mein topic indem die geschichte einer erkrankung, eines krankheitsverlaufes, von lachen, trauer, leben und tod erzählt wird. des öfteren wurde uns unterstellt, wir seien präpotent wollen uns mit unserer "mitleidsstory" in den mittelpunkt stellen, damit das ganze asb (und nicht nur dieses) sieht wie "arm" wir doch sind. neben diesen unterstellungen kommt jetzt eine dahergelaufene therapeuten hierher und versucht hier ihr (wenig vorhandenes theoretisches wissen?) in die praxis umzusetzen. guter versuch, dies mehr oder weniger anonym in einem online-fussball-portal zu tun, wo man unbekannt ist, und mal so schaun kann, wie sich das erlernte anhört. gott sei dank hast du uns für deine tipps, tricks und kniffe für krebs-patienten auch nicht noch ein honorar verrechnet, welches du - entschuldige - nicht einmal verdienst. ich sehe du hast dich heute registriert, dies ist dein erstes posting. löblich, daß wir dein erstes post bekommen, sehr löblich, doch hätte es doch sehr produktiver ausfallen können. so hat keiner was davon. das asb sieht, wie du fehl-interpretierst und du siehst wie deine sogenannte "hilfe-stellung" keiner annimmt. zum glück läuft daß ja "anonym", denn in wirklichkeit wär das schlechte publicitiy für deine praxis.

doch nun erhebe ich mich ungefragt, von der couch auf die du uns plaziert hast, ich habe mir dein posting mehrmals durchgelesen, habe versucht es zu interpretieren, aus mehreren positionen, doch es tut mir leid, ich kann dem ganzen nichts abgewinnen, gar nichts.

du hast weder unsere postings genau gelesen, (sonst wüßtest du, daß ich NICHT caros schicksals als meins sehe) noch hast du dir zeit genommen diese 18 seiten in ruhe durchzulesen, nachzudenken und dann gekonnt zu antworten. nie habe ich caros schicksals als meins angesehen, ich bin zu tiefst betroffen, caros situation ist sowas von beschißen, ich bin froh, daß ich nicht in solcher situation bin, ich bin fassungslos, caro meistert das "so gut".

caro hat auch eine maligne lymphomerkrankung, so wie ich, "nur" hat caro, die weitaus schlimmer krankheit bekommen. ich hoffe, daß ich nie eine stammzellen- oder knochenmarkstransplantation brauchen werde. ich bin jetzt 22 jahre alt, habe meine erste krebserkrankung hinter mir. die therapie zeigt harte nachwirkungen, es ist schlecht für den körper, doch es hat geholfen. man kann sich ausrechnen, wenn ich mit 22 jahren schon einmal krebs hatte, eine gleich schlechte therapie für den körper hatte, und einiges schief gelaufen ist, kann es möglich sein, wieder einen krebs (2tkrebs, oder rezidiv) zu bekommen. dies ist keine schwarzmalerei oder depressive welteinstellungen - ich bin realist - ich (wir) muß (müßem) dem ins auge blicken.

es wäre vermeßen zu sagen, ich bin geheilt, ich bin gesund, der krebs ist weg, das leben ist rosa, ich bin realist - lebensfroher realist.

ich war noch nie so froh, auf der welt zu sein, umgeben von den menschen die ich liebe, daß auszuüben was ich gerne mache (studium) und das leben von seinen schönen seiten zu sehen.

hast du schon einmal einem 2jährigen in die augen geblickt, der an krebs erkrankt ist, der auf seine strahlentherapie wartet, der dich mit seinen augen fragt, warum er das hat, der gleichzeitig mit dir selbst mitgefühl hat, weil du auch erkrankt bist. kennst du das lächeln eines solchen kindes, wenn du ihm eine freude machst?? nein - nicht einmal ansatzweiße, dies sind so tiefe erinnerungen, blicke, momente die ich für mein restliches leben nie mehr vergessen werde.

verdammt und ja - diese kinder sind meine helden!!!!! sie haben es nicht verdient, solch eine krankheit zu haben.

wir haben sehr wohl einen schlußstrich gezogen, doch dieser schlußstrich bedeutet, sich mit dem vergangen beschäftigen, sachen aufzuarbeiten und es als teil seines lebens anzusehen.

es ist nicht so, daß ich tag und nacht denke, ich bekomm eh wieder krebs, ich werde sterben. so ist es nicht, wie schon oben geschrieben, ich bin realist und weiß, daß es mich wieder erwischen kann, wann und mit welchem ausmaß, weiß keiner.

tja liebe frau freud, in meiner massiv ablehnenden haltung, wirst du jetzt sicher eine unschlagbare bestätigung darin finden, wie groß mein bewältigungsproblem doch ist und genau um diese thematik nicht zum problem werden lassen wende ich mich höchst eigenverantwortungsvoll an einen von mir gewählten spezialisten, der auch die nötige professionalität hat.

[its me]

Nachdem wir auf verschiedenen Wegen ein paar Nachfragen bezüglich des Gesundheitszustandes erhalten haben, noch kurz dazu ein paar Worte:

Die Lunge erholt sich an und für sich langsam ein bißl von dem Schaden, bzw kann René besser damit umgehen, seine Kräfte dosieren um nicht wieder solche grausigen hustenanfälle zu bekommen, aber zur Zeit ist er nicht ganz fit (wie wohl die Hälfte aller Menschen um diese Jahreszeit) und hustet udn schnupft kräftigt...da werden eben doch kleine Unterschiede merkbar weil ehemalige und jetzige Krebspatienten einfach vom Immunsystem her schwächer beisammen sind udn so eine Grippe oder Verkühlung eben massiver und auch länger mit sich herumtragen.

Außerdem hat er "netterweise" die von der Ärztin im Sommer als eventuell aufkommende Gicht wirklich bekommen....

Das ganze hat vor ein paar Wochen mit undefinierbaren Schmerzen in den Händen begonnen, die wir zuerst gar nicht Ernst nahmen...dann wurde das aber schlimmer und auch Schwellungen kamen dazu (er bekam richtige "Patschhanderln, als hätte er in einen Bienenstock gelangt) und so diagnostizierte die Hausärztin eben einen Gichtschub, der mit 3 verschiedenen Tabletten behandelt wird...schön langsam bildet sich das ganze zurück, die Schwellungen sind abgeklungen, nur die Schmerzen sind noch teilweise vorhanden...

Kann sein (hoffentlich) daß das ein einmaliger Schub war, kann sein, daß das öfter mal kommt in Zukunft, das werden wir sehen udn bei der Kontrolle im AKH ansprechen.

Beim Belastungs-EKG beim Internisten wurde (wie erwartet) eine doch gravierende Leistungsschwäche diagnostiziert, die Untersuchung mußte nach 7 Minuten abgebrochen werden, somit liegt das momentane Belastungsmaximum bei 68%

Mit gezieltem Training wird sich das aber natürlich nach und nach verbessern...

...das sind eben Folgen der Behandlung, aber es wäre vermessn zu denken, daß kurz nach dem Ende der Therapie schon alles wieder beim alten sein müßte...

...viele Folgen spürt man auch nach Jahren noch angeblich, aber es sind in den meisten Fällen doch Dinge, mit denen man gut leben kann....

Wir sind da schon recht zuversichtlich, daß nach und nach immer mehr Normalität einkehrt...

P.S.: @ Nike

Mehr "Anregung" und weniger "Diagnose" wäre vielleicht effizienter gewesen...

bearbeitet 29. Januar 2004 von its me

[reini]

Telefon? E- mail?

In einem Forum, in dem jeder Depp mitlesen/schreib kann (zb meinereiner), muss man damit rechnen, dass nicht nur heuchlerische Mitgefühlsbekundungen kommen werden.

Glaub mir, mein Mund ist schon die ganze Zeit zu

Wird es nicht... das sagt mir meine Intuition

oh mann oh mann.

also erstens mal ein "durchbeissen!!!" an den patrioten.

völlig wurscht, ob man sich kennt oder nicht.

und was am schockierendsten an der ganzen sache ist:

dass es doch tatsächlich ARSCHLÖCHER gibt, die nicht einfach per mausklick (geht ganz einfach) den thread verlassen und die goschn (bzw. die finger im zaum) halten können.

ihr wisst alle, wer gemeint ist.

[Luca Brasi]

In einem Forum, in dem jeder Depp mitlesen/schreib kann (zb meinereiner), muss man damit rechnen, dass nicht nur heuchlerische Mitgefühlsbekundungen kommen werden.

Ich stimme cesky vollinhaltlich zu.

[reini]

wie gesagt:

arschlöcher.

plural.

[Litzi]

wie gesagt:

arschlöcher.

plural.

ICH stimme REINI vollinhaltlich zu !

[L'Antibois]

wie gesagt:

arschlöcher.

plural.

Heuchler.

[+[Jogi]+]

wie gesagt:

arschlöcher.

plural.

Heuchler.

na, nix heuchler, reinste Überzeugung

[Sportsfreund]

wie gesagt:

arschlöcher.

plural.

Heuchler.

Sag mal seid ihr denn alle noch so unreif? Wenn euch das Problem eines anderen nicht interessiert, dann ignoriert es doch einfach. Sprüche wie "habe eine Intuition, dass ich niemals Blutkrebs bekomme" zeugen von einer massiven Persönlichkeitsstörung. War dein Vater Alkoholiker? Hat dir nie jemand zugehört? Wurdest du geschlagen? Welches traumatische Erlebnis aus deiner Kindheit hast du zu verarbeiten, Cesky?

bearbeitet 31. Januar 2004 von Mombasa

[Wohlstandspastl]

du erkennst wohl nicht den zusammenhang, daß es mir nach dem nächsten arztbesuch auch so gehen kann...

Wird es nicht... das sagt mir meine Intuition

Nicht deine Worte?

Gibt dir das Schreiben in diesem Thread irgend eine seelische Befriedigung oder bist du echt einfach nur so pseudo primitiv?

[Miles Davis]

Es ist einfach traurig zu lesen wie Menschen auf ihre Mitmenschen treten die eh schon am Boden sind ... aber wenn ich an das letzte Avatare v. cesky denke wird mir wieder schlecht und zeigt eigentlich was er für einen "guten" Geschmack hat, außerdem wundert mich dann seine Einstellung gegenüber Themen wie diesen auch wieder nicht ... ist halt eine Frage des Charakters ... war eigentlich positiv überrascht das sich so ein Thema in einen Fußballboard so lange ohne blöde Kommentare hält, jetzt hat diesen Thread auch die Realität eingeholt - wie es halt ist im wirklichen Leben - nach unten wird fleißig getreten, ohne zu denken und ohne Mitgefühl ... man kann damit sein Selbstwertgefühl wieder super auf Vordermann bringen, gell ... möglicherweise ist euch gar nicht bewußt was ihr mit euren Sprüchen anrichtet, wir wissen jetzt eh was für coole Poster hier unterwegs sind ... also - erst denken, dann posten!!! (hoffe die Richtigen werde sich betroffen fühlen ...)

[Luca Brasi]

aber wenn ich an das letzte Avatare v. cesky denke wird mir wieder schlecht und zeigt eigentlich was er für einen "guten" Geschmack hat, außerdem wundert mich dann seine Einstellung gegenüber Themen wie diesen auch wieder nicht

Das Thema dreht sich um die Frage, aus welcher Motivation man die Leidensgeschichten von anderen in ein Fussballforum postet und nicht darum, wie man die Krankheit Krebs und alle damit verbundenen physischen und psychischen Folgen bewertet.

Zudem möchte ich anmerken, dass ich einen Rückschluss von der Wahl des avatars in einem Internetforum auf einen guten oder schlechten Geschmack, ja sogar auf charakterliche Eigenschaften eines users, mehr als gewagt finde. Die Beschimpfungen (pseudo primitiv (was auch immer das bedeutet), Arschlöcher etc), die mMn aus entschuldbarem Affekt mangels sorgfältiger Themenschwerpunkterfassung (s.o.) entstanden, wurden schliesslich von dem/den so Angegriffenen auch nicht benutzt, um den fraglichen usern Persönlichkeitsdefizite oder gar -wie Mombasa es für nötig erachtet- familiäre Probleme zu unterstellen.

bearbeitet 2. Februar 2004 von Luca Brasi