U20 Youngsters Spekulation/Zukunfts Thread

[Ernesto]

naja bei einer 10er liga hast du maximal drei mannschaften die eher selten was mit dem abstieg zu tun haben werden. es gibt eine sagen wir mal drei klassen gesellschaft. die großklubs aus wien und salzburg, den mittelstand der aber momentan leicht in abstiegsgefahr kommen kann und die klassischen abstiegskandidaten.

bei einer 16er liga würde kurzfristig das niveau der liga sinken und es gäbe klarere abstiegskandidaten, dh der mittelstand könnte stärker auf nachwuchsspieler setzen, da die abstiegsgefahr eher geringer ist als bei einer 10er liga. beweis dafür sollte das abschneiden der wiener großklubs im vergangenen herbst genug sein.

[badest]

ich möchte nicht unbedingt wieder in die 16er-liga diskussion abgleiten, es gibt dafür ja bereits entsprechende threads. aber ich denke schon, dass es bei 16 vereinen viel mehr plätze für jüngere österreicher geben würde. mag sein, dass das niveau insgesamt sinken würde, aber für den österreichischen nachwuchs ist es unzweifelhaft besser, wenn ausbildungsschmieden aus Leoben, Schwanenstadt oder vielleicht irgendwann auch wieder Admira in der höchsten spielklasse ihre talente gegen Salzburg, Rapid oder Austria messen lassen könnten. die Salzburger, denen es vielleciht nicht schmecken würde, eben jene aufgezählten gegner woche für woche abzuschießen, täten mir in anbetracht dessen eher wenig leid.

ich bin relativ optimistisch, dass die aufgezählten vereine den österreichischen weg, den sie in der red.zac gehen, auch in der t-mobile beibehalten würden, schließlich fuhren die aufsteiger der letzten 6 jahre (Pasching, Mattersburg, Wacker, Ried, Altach, LASK) auch einen stark "österreichischen weg" (die meisten davon noch immer) und damit auch gar nicht mal schlecht. vereine wie Leoben, Schwanenstadt, Gratkorn, A.Lustenau, FC Lustenau würden das sicherlich ähnlich machen, trotz der tatsache, dass sie die typischen fahrstuhl-vereine in einer 16er-liga wären.

genau diese vereine wären die klassischen ausbildungsvereine für spieler wie Zaglmair, Lukse, Kuru, Panny, Pirker, Gramann, Madl, Rasswalder, Suttner, Enzenberger, Hinum, Stanislaw, Morgenthaler, Simkovic und Okotie, die derzeit ALLESAMT keinen stammplatz in der höchsten österreichischen spielklasse haben und auch keinen zu erwarten haben in der kommenden saison. genau bei aufgezählten vereinen, aber auch bei Wacker, Ried, Altach, Mattersburg,.. könnten diese spieler sich aufdrängen, bei einem mittelständer ohne riesige abstiegspanik spielen und sich für grössere vereine empfehlen, und zwar in genau jenen spielen GEGEN die grösseren vereine wie Salzburg, Austria oder Rapid.

die red.zac ist für diese spieler ja gut und schön, aber am besten würden sie sich in spielen gegen die besten österreichs entwickeln. DAS wären genau die herausforderung, die diese spieler benötigen würden. nicht die "herausforderung" red.zac, und auch nicht die "herausforderung" unter vollkommen ungünstigen umständen in einer 10er-t.mobile, wo viele vereine aus europacup-euphorie oder abstiegspanik lieber auf routiniers oder durchschnittliche legionäre setzen.

bearbeitet 16. Juli 2007 von badest

[hurmardu]

Und was machst, wenn die Aufsteiger oder Neulinge in der 16er Liga eine wilde Einkaufstour starten und sich mit einigen Schnäppchen aus dem Osten bereichern. Ich glaube kaum, dass sie den österreichischen Weg dort 1:1 weitergehen wollen und sich mit ihrer "Fahrstuhl"-Rolle zufrieden geben.

ad Einkaufsprogramm: Siehe LASK teilweise...

[badest]

Und was machst, wenn die Aufsteiger oder Neulinge in der 16er Liga eine wilde Einkaufstour starten und sich mit einigen Schnäppchen aus dem Osten bereichern. Ich glaube kaum, dass sie den österreichischen Weg dort 1:1 weitergehen wollen und sich mit ihrer "Fahrstuhl"-Rolle zufrieden geben.

ad Einkaufsprogramm: Siehe LASK teilweise...

wie gesagt, die aufsteiger der letzten 6 jahre sind größtenteils den österreichischen weg gegangen, und zwar, weil er erfolgreich ist. Altach hat diesen weg mMn verlassen, sie werden mit spielern wie Carreno, Kling, Hutwelker, Bernardi,... wohl absteigen.

die stamm-formation des LASK ist

Cavlina

Gansterer Baur Hoheneder Klapf

Klein Hota Panis Dollinger

Vastic Mayrleb

... ich denke, denen kann man wenig vorwerfen, eine sehr gute mischung aus jungen spielern und routiniers, aus österreichern und legionären. in einer 16er-liga hätten sie vielleicht auch einen Cavlina oder Adi "einsparen" können.

garantieren kann natürlich niemand, dass es nicht so läuft wie von dir befürchtet, aber dieser weg wird auch durch erfolge wie jenem des u20-teams immer weniger honoriert.

[Battman]

Ich war 2001 als Altspatz beim Bundesheer (ließ sich leider nicht verhindern ). Dort war ich mit 3 Nachwuchskickern im Zimmer, einer spielet bei den Rapid Amateuren, der andere bei der Rapid U19. Damals war gerade die erste Ivanschitz-Euphorie. Natürlich redeten wir über Fußball und natürlich war bei folgendem Kommentr der beiden auch Neid dabei, aber es ist sicher auch ein guter Teil Wahrheit dabei.

Beide sagten, dass der Ivanschitz nicht besser als viele andere im Team war, aber wenn man "Dokupils Schatzi" ist und schon mit 16 bei der Kampfmannschaft trainieren und spielen kann, entwicklet man sich eben ganz anders, als wenn man nur in den unteren Ligen spielt. Aufgrund seines Status als "Dokupil-Schatzi" war er auch absolut unbeliebt und Ziel einiger Häckeleien.

ch kann daher badest nur Recht geben: Einsätze in der Kampfmannschaft bringen soviel mehr als sie in den unteren Ligen spielen zu lassen. Wer Potential hat (und das haben einige der U20-Spieler) muß einfach in der Kampfmannschaft Chancen bekommen um sich adäquat entwickeln zu können.

Meine Hoffnung ist einfach jetzt, dass der mediale Druck so hoch wird die neuen Helden spielen zu lassen, dass sich die Trainer dem auch nur sehr schwer verschließen können. Da wird ja jetzt schon in allen Medien darauf hingewiesen, dass kaum einer der Spieler ein Stammleiberl hat.

Wenn jetzt sogar schon der Linden (!!!) in der Krone kritisch bemerkt, dass sich Rapid zwar für seine jungen Österreicher rühmt, dann aber einem Kavlak und Hoffer Ausländer vor die Nase setzt, dann merkt man schon, welch rauer Wind über die Medien den Trainern entgegenblasen wird.

[Ernesto]

Wenn jetzt sogar schon der Linden (!!!) in der Krone kritisch bemerkt, dass sich Rapid zwar für seine jungen Österreicher rühmt, dann aber einem Kavlak und Hoffer Ausländer vor die Nase setzt, dann merkt man schon, welch rauer Wind über die Medien den Trainern entgegenblasen wird.

welcher ausländer wurde kavlak vor die nase gesetzt?? man sollte echt nur über dinge berichten bei denen man einen gewissen einblick hat.

[HwG]

Pascal Ortner: Viele Klubwechsel, derzeit bei Admira. Zuvor: LASK, Steyr, noch einmal LASK, Verbroedering Geel (2. belgische Liga) und wieder LASK.

-> ortner spielt jetzt bitte beim sportklub!

[badest]

welcher ausländer wurde kavlak vor die nase gesetzt?? man sollte echt nur über dinge berichten bei denen man einen gewissen einblick hat.

Rapid hat 4 ausgezeichnete offensive mittelfeldspieler. es ist nicht auszuschließen (und wäre bei der konkurrenz nicht einmal eine schande), dass Kavlak oder Korkmaz dabei auf der strecke bleiben, während sie wohl bei vielen anderen bundesligisten einen fixplatz hätten.

[Csabinho]

-> ortner spielt jetzt bitte beim sportklub!

bei welchem sportklub bzw. quelle?

[Battman]

welcher ausländer wurde kavlak vor die nase gesetzt?? man sollte echt nur über dinge berichten bei denen man einen gewissen einblick hat.

Erstens zitiere ich (nicht wörtlich) den Peter Linden und zweitens meinte er (und auch ich), dass Boskovic sehr wohl auf Kavlaks Position spielt. Und zusätzlich ist der Pault ja "sehr, sehr böse" (Kurier-Interview) auf den Veli. Also positive Zeichen für einen Stammplatz schauen anders aus.

[SimonBolivar]

Wenn jetzt sogar schon der Linden (!!!) in der Krone kritisch bemerkt, dass sich Rapid zwar für seine jungen Österreicher rühmt, dann aber einem Kavlak und Hoffer Ausländer vor die Nase setzt, dann merkt man schon, welch rauer Wind über die Medien den Trainern entgegenblasen wird.

Katzer, Thonhofer, Hoffer, früher unter anderem Kühbauer. Jaja Rapids toller Nachwuchs.

[casinho23]

ja aber glaubts ihr wird es für die youngsters nur so von angeboten regnen oder irgnoriert der internationale markt diesen österreichischen erfolg als glück / eintagsfliege / usw... ?

[vicio]

real madrid sportclub wahrscheinlich.

[cmburns]

ja aber glaubts ihr wird es für die youngsters nur so von angeboten regnen oder irgnoriert der internationale markt diesen österreichischen erfolg als glück / eintagsfliege / usw... ?

Die Kicker werden sowieso schon länger von den internationalen Scouts beobachtet, viel Unerschied wird ned sein, das gewonnene Prestige lässt sie allerdings vielleicht ein paar Stellen nach oben rücken auf den Notizblöcken und die Chancen werden sicher ein bisserl erhöht...

[Ernesto]

nochmal für alle die es nicht verstanden haben:

rapid spielt mit drei offensiv spielern im mittelfeld! das sind:

hofmann (rechts bzw zentral)

boskovic (zentral, alle versuche ihn links einzusetzen sind gescheitert)

kavlak (rechts, links, zentral)

korkmaz (rechts, links)

kavlak wurde zu 90 % am flügel eingesetzt, insofern ist sein erster konkurrent korkmaz (der ist österreicher). kavlak ist leistungsträger bei rapid, er wird sicher seine zeit brauchen bis er wieder in der mannschaft ist, aber er ist nicht zu verhindern. 3 von 4 werden immer spielen, solange kein verletzuingsteufel wütet. es gibt keinen grund sich sorgen zu machen und jeder der sich ein bisserl mit rapid beschäftigt, weiss dass kavlak einer unserer besten spieler ist. daran ändert auch die kritik vom pacult nix, die aber nichts mit der leitungsstärke von kavlak zu tun hat.

ad battman: nur weil man irgendeinen kronen bericht immer wieder zu besten gibt, wird er deshalb nicht wahrer. pacult wird kavlak nicht fallenlassen weil kavlak dazu zu stark ist. er hat in dem alter bereits 45 spiele für rapid gemacht und es werden noch viele folgen, sofern er in österreich bliebt und davon muss man mal ausgehen. ausserhalb von kritik steht er aber trotzdem nicht. pacult ist halt kein weicher trainer sondern ein harter hund, aber das passt schon so. wir wollen nicht einem weiteren talent puderzucker in den arsch blasen (oder wie sagen die austrianer immer so schön?).