Fanclubs im Unterhaus

[Exodus]

@Tom: lass dich nicht verrückt machen, du hast schon recht von den Innsbrucker man sich bei so einem Thema mehr Verständnis erwarten. Die meisten würden Augen machen wenn sie wissen woher der VK Kopf eigentlich stammt und wie viele haben das Buch I Furiosi gelesen.

Ich bin mir nicht mehr ganz sicher in welcher Kurve der Kopf zu sehen war (ich glaube Vicenza), aber sicher ist, dass er von den VK aus einer italienische Kurve übernommen wurde. "I Furiosi" habe ich natürlich gelesen. Falls nötig könnte ich dies auch in der italienischen Fassung, also spare dir bitte deine Überheblichkeit.

@Tom

In der Tat habe ich dich für einen Stadlauer gehalten und auch kein Problem damit diesen Fehler einzugestehen und mich bei dir zu entschuldigen. Dieses Missverständnis meinerseites liegt wohl daran, dass du dich so stark an der Diskussion beteiligt und Partei ergriffen hast. Dies ändert aber wenig an meinen Kritkpunkten, nur dass sie nicht primär an dich gerichtet sind, sondern an die Stadlauer. Eine Verwechselung ändert nichts an den Tatsachen.

Was du andauernd mit ultras.ws hast wirst wohl du allein wissen, aber lass dir gesagt sein, dass ich solch primitive Foren meide.

Und bezüglich Totenkopf:

Ich "dummer ultras.ws Bub" schreibe gerade meine Diplomarbeit in Geschichte und werde mein Studium nächstes Semester beenden. Für Geschichte, speziell Zeitgeschichte, interessiere ich mich seit ich denken kann und habe Bücher geradezu verschlungen. Mittlerweile ist eine recht ansehliche private Bibliothek zusammengekommen. Das allein ist noch lange kein Grund davon auszugehen, dass ich von Geschichte mehr verstehe als du, oder in historischen Fragen automatisch Recht habe. Ganz sicher nicht. Glaubst du aber ernsthaft ich schreibe hier so zum Spass irgendwelche Behauptungen hin?

"tipp: mickey mouse wegwerfen, RICHTIGE literatur lesen !"

Ja, bitte nenne mir deine richtige Literatur. Unbedingt jene über den Ursprung des gezeigten Totenschädel angeben. Ich bin sehr gespannt. Im Gegenzug kann ich dir einige Standardwerke empfehlen. Weiters gibt es sehr ausführliche Abhandlungen über die Wurzeln, Traditionen und Konstanten des NS-Militär in den deutschen Streitkräften der vorangegangen Systeme (im Bezug auf den Schädel sehr relevant). Wirklich interessant dürfte für dich dann die Aufführung sämtlicher Dienstgrade, Fahnen, Symbole, Orden etc. im Dritten Reich sein. Du darfst dann aber nicht schockiert sein, wenn dir der Totenkopf vom Transparent entgegenlacht.

Mir ist klar, dass es in diesem Beitrag fast nur um Politik ging. Es wird auch mein letzter zu diesem Thema sein.

Abschließend aber doch noch an Tom:

Mache du ruhig weiter deine Spässe, aber wenn du drei Tote in der Familie (der jüngste 17, der älteste 27) hast, die im Zweiten Weltkrieg gefallen sind, wenn du weiters im Zuge einer Recherche "das Vergnügen" hattest mit einem Mann zu sprechen, dem von der SS in beide Knie geschossen wurde, weil er sich weigerte den Eid auf Hitler zu leisten, dann wirst du vielleicht aufhören zu bagatellisieren. Wirklich Hoffnung darauf habe ich aber nicht.

[Tom-UF]

Also ich habe einen Totenkopf im Avatar, aber mit rotem Stirnband! Wo stehe ich eurer Meinung nach?

@Tom: lass dich nicht verrückt machen, du hast schon recht von den Innsbrucker man sich bei so einem Thema mehr Verständnis erwarten. Die meisten würden Augen machen wenn sie wissen woher der VK Kopf eigentlich stammt und wie viele haben das Buch I Furiosi gelesen.

hör mal ich weiss eh, dass du und die meisten anderen das thema ohnehin ander sehen.

hoffen wir sehen uns bald wiedereinamal....

meine fresse. tom hat doch schon alles 100mal korrekt dargestellt, warum manche das thema immer wieder wie eine gulaschsuppe aufwärmen müssen.

grüße nach wien 10

grüsse retour, hoffe man sieht sich bald mal wieder....

[Tom-UF]

Ich bin mir nicht mehr ganz sicher in welcher Kurve der Kopf zu sehen war (ich glaube Vicenza), aber sicher ist, dass er von den VK aus einer italienische Kurve übernommen wurde. "I Furiosi" habe ich natürlich gelesen. Falls nötig könnte ich dies auch in der italienischen Fassung, also spare dir bitte deine Überheblichkeit.

@Tom

In der Tat habe ich dich für einen Stadlauer gehalten und auch kein Problem damit diesen Fehler einzugestehen und mich bei dir zu entschuldigen. Dieses Missverständnis meinerseites liegt wohl daran, dass du dich so stark an der Diskussion beteiligt und Partei ergriffen hast. Dies ändert aber wenig an meinen Kritkpunkten, nur dass sie nicht primär an dich gerichtet sind, sondern an die Stadlauer. Eine Verwechselung ändert nichts an den Tatsachen.

Was du andauernd mit ultras.ws hast wirst wohl du allein wissen, aber lass dir gesagt sein, dass ich solch primitive Foren meide.

Und bezüglich Totenkopf:

Ich "dummer ultras.ws Bub" schreibe gerade meine Diplomarbeit in Geschichte und werde mein Studium nächstes Semester beenden. Für Geschichte, speziell Zeitgeschichte, interessiere ich mich seit ich denken kann und habe Bücher geradezu verschlungen. Mittlerweile ist eine recht ansehliche private Bibliothek zusammengekommen. Das allein ist noch lange kein Grund davon auszugehen, dass ich von Geschichte mehr verstehe als du, oder in historischen Fragen automatisch Recht habe. Ganz sicher nicht. Glaubst du aber ernsthaft ich schreibe hier so zum Spass irgendwelche Behauptungen hin?

"tipp: mickey mouse wegwerfen, RICHTIGE literatur lesen !"

Ja, bitte nenne mir deine richtige Literatur. Unbedingt jene über den Ursprung des gezeigten Totenschädel angeben. Ich bin sehr gespannt. Im Gegenzug kann ich dir einige Standardwerke empfehlen. Weiters gibt es sehr ausführliche Abhandlungen über die Wurzeln, Traditionen und Konstanten des NS-Militär in den deutschen Streitkräften der vorangegangen Systeme (im Bezug auf den Schädel sehr relevant). Wirklich interessant dürfte für dich dann die Aufführung sämtlicher Dienstgrade, Fahnen, Symbole, Orden etc. im Dritten Reich sein. Du darfst dann aber nicht schockiert sein, wenn dir der Totenkopf vom Transparent entgegenlacht.

Mir ist klar, dass es in diesem Beitrag fast nur um Politik ging. Es wird auch mein letzter zu diesem Thema sein.

Abschließend aber doch noch an Tom:

Mache du ruhig weiter deine Spässe, aber wenn du drei Tote in der Familie (der jüngste 17, der älteste 27) hast, die im Zweiten Weltkrieg gefallen sind, wenn du weiters im Zuge einer Recherche "das Vergnügen" hattest mit einem Mann zu sprechen, dem von der SS in beide Knie geschossen wurde, weil er sich weigerte den Eid auf Hitler zu leisten, dann wirst du vielleicht aufhören zu bagatellisieren. Wirklich Hoffnung darauf habe ich aber nicht.

dafür dass du angeblich deine diplomarbeit in geschichte schreibst, hast du von der thematik aber wenig plan mit verlaub.

tip: preussische hussaren, kavalleriekorps mackensen, deutsche panzertruppen. dass du das nicht verstehen willst, hast du jetzt bewiesen, damit kann ich leben.

dass du - wie viele andere auch - eine scheuklappen-beissreflex mentalität hast macht dich für mich zum ultras.ws ultra. ganz einfach.

der zweite weltkrieg hat nicht nur bei dir stattgefunden sondern auch in wien. wieviele kriegstote es gab, brauche ich dir als "historiker" nicht zu erklären.

wer uns den 12.3.1938 eingebrockt hat muss ich dir ja nicht sagen - stichwort "vaterländische front".

auch in meiner familie gab es ein halbes dutzend kriegstote. was nichts daran ändert, dass unsere gruppe vor jahren den BRN kopf verwendete (wie gesagt, der zweite weltkrieg hat auch bei uns stattgefunden - sogar mit verlusten)

mein fazit: wenn du wirklich mal als historiker auf die menschheit losgelassen wirst - mein beileid an alle, die irgendwas von dir lesen oder dir glauben. bekämpfe bitte deinen "wien-ist-rechts" komplex, anders wirst du nie ein annehmbarer historiker werden.

gut. zurück zum fussball.

VIENNA E SOLO ROSSONERA !!!

bearbeitet 2. Dezember 2010 von Tom-UF

[CRUCHOT]

Die meisten Symbole und Zeichen von Fanclubs sind eigentlich Kopien von anderen Kurven oftmals mit kleinen Änderungen. Die meisten entstanden aus einer Vorinternetepoche wo man nicht per Mausklick alle unnötigen und nötigen Antworten hatte und ein wochenlanges Bücherstudium hatte auch nicht höchste Priorität. Da wurde was gesehen und wenns gefiel wurde es übernommen, ganz einfach.

@Tom: schönen Gruß zurück und im Frühjahr gerne

@Dave86: recht hast

@AlexR: das mit der Baskenfahne hat am Tivoli eine längere Tradition

[glass]

Ich bin mir nicht mehr ganz sicher in welcher Kurve der Kopf zu sehen war (ich glaube Vicenza)...

Du meinst die Vigilantes?

[Exodus]

Du meinst die Vigilantes?

Ich weiss nicht mehr welche Gruppe es war, nur dass ich den Kopf auf einem Fetzen gesehen habe und das nach meiner Erinnerung in Vicenza.

bearbeitet 2. Dezember 2010 von Exodus

[rude27]

Du meinst die Vigilantes?

http://www.museovicenzacalcio1902.net/default/gallery2/d/6517-3/Toppa+Vigilantes+001.jpg

jawoi

[StopGlazer]

wenn ihr nach einer coolen totenschädel-variante sucht, die auch politisch korrekt ist (garantiert tried and tested): die von st. pauli kommt eher aus der piratenecke (ist aber möglicherweise auch urheberrechtlich geschützt) und man findet sie manchmal auch in einer spielart mit rotem stirntuch und säbeln. hier ein paar beispiele - sogar einen adventkalender gibt's... mit ein grund warum sich einige anhänger aus der autonomen szene abgestoßen fühlen und nunmehr altona 98 unterstützen. aber das ist eine andere story...):

bearbeitet 2. Dezember 2010 von StopGlazer

[Tom-UF]

war auch in der wertung, fiel aber durch. ist zu gewöhnlich wie wir fanden.

sieht man überall und er ist zu wenig kontroversiell, es gäbe ja keine leute, die darüber diskutieren wollen. also nein !

bearbeitet 2. Dezember 2010 von Tom-UF

[Atonal]

mal so eine frage allgemein. warum entwirft man nicht selber sondern klaut und kopiert?

[madenbaron]

mal so eine frage allgemein. warum entwirft man nicht selber sondern klaut und kopiert?

Frag doch die VK

[StopGlazer]

war auch in der wertung, fiel aber durch. ist zu gewöhnlich wie wir fanden.

sieht man überall und er ist zu wenig kontroversiell, es gäbe ja keine leute, die darüber diskutieren wollen. also nein !

wenn ihr wieder einmal einen totenschädel braucht, dann laßt euch doch dort inspirieren: http://www.skull-wallpapers.com/

[franz ferdinand]

wer uns den 12.3.1938 eingebrockt hat muss ich dir ja nicht sagen - stichwort "vaterländische front".

Muss ich das verstehen?

[Doctor O.]

@ Atonal

wie du sicher weisst ist das Köpferl nicht das einzige Symbol der VK, du kennst dich sicher in der Innsbrucker Szene aus und weisst sicher das es ein selbstentworfenes symbol gibt das auch auf vielen fanartikeln zu finden ist!

Das Köpferl findet man uA. auch bei Steaua Bukarest!

[Exodus]

mal so eine frage allgemein. warum entwirft man nicht selber sondern klaut und kopiert?

Meiner Meiung nach muss hier schon stark differenziert werden.

In der Gründungszeit der VK, dem Jahr 1991, gab es noch kein Internet oder sonstige Möglichkeiten sich über die Kurven Europas schnell und unkompliziert zu informieren. Damals reiste man noch selbst in die Länder und machte sich vor Ort ein Bild der verschiedenen Kurven und Fanszenen. Genauso ist die Ultra-Kultur auch in die anderen europäischen Länder übergeschwappt. Als diese italienische Fankultur in anderen Ländern noch in den Kinderschuhen steckte haben sich die ersten Gruppen (die VK sind meines Wissens nach den Ultras Rapid die zweitälteste noch existierende Gruppe im deutschsprachigen Raum) eben sehr stark von den Vorbildern aus Italien beeinflussen lassen. Vieles wurde in der Anfangszeit einfach übernommen, woraus sich später ein eigener Stil entwickeltet. In sehr vielen Kurven ist dies zu beobachten.

Dies sollte man bei seinen Überlegungen schon einfließen lassen. Alle frühen Ultra-Gruppen außerhalb Italiens haben sich sehr stark an die bereits bestehenden Kurven in Italien angelehnt und daraus Elemente für sich übernommen.

Anders verhält es sich heute, wenn einfach Motive und anders Sachen eins zu eins übernommen werden. Auch hier ist aber klar, dass es, mehr noch als früher, eine starke Beeinflussung gibt. Im Zeitalter von Internet und dergleichen kein Wunder.