SKN St.Pölten

[SKN-Fan]

torshavn schrieb vor 2 Stunden:

nentwich ist ja unbestritten ein absoluter fachmann, der das umfeld kennt wie kein anderer. auch von pfeffer halte ich viel, er müsste halt wirklich mal verwantwortung übernehmen. eine derartige neuaufstellung wird es mMn aber wohl wirklich nur bei einem abstieg geben.

sicher nur nach einem Abstieg, zuvor bleiben die jetzigen auf ihren Sesseln kleben. Aber auch dann ist Nentwich vermutlich kein echtes Thema, weil ihm der Draht zur ÖVP fehlt. Da ist Pfeffer schon eine realistischere Option. So wie ich ihn einschätze würde er halt klubintern ordentlich aufräumen. Bleibt die Frage, ob das überhaupt gefragt ist.

[AlexR]

Grazer Wolf schrieb am 5.1.2018 um 13:51 :

Was erwartet er? Richtig viel Kohle investieren und dann zusehen wie die Besten trotzdem nach Salzburg oder ins Ausland wechseln gegen die Ausbildungsentschädigung? Jedes Talent, weil er ja was werden kann, unter Vertrag nehmen? Klar wird’s im Einzelfall immer wieder Fälle geben wo es Schade um Spieler sein wird. Aber im Großen und Ganzen fährt man mit dem derzeitigen Modell auf jeden Fall besser. .

Ist halt kompletter Blödsinn dein letzter Satz; die Austria und Admira zeigt mit zahlreichen Spielern, dass es sehr wohl etwas bringt die Akademie selbst zu führen. Weil es da vor allem um wesentlich mehr und weitreichendere Dinge geht; wie beispielsweise, welche Spielphilosophie verfolge ich als Verein (wie werden die Spieler vorbereitet), welche Positionen kann ich interen nachbesetzen/wer trainienrt wann wo mit? Von ersten Verträgen für 16jährige, die man mit günstigeren Folgeverträgen an den Verein binden kann gar nicht zu reden.
Aber natürlich, man fährt natürlich besser, wenn man für einen Akadmeispieler mehr Ausbildungsentschädigung zahlen muss, weil er nicht "dem Verein" gehört.

[SKN-Fan]

AlexR schrieb vor einer Stunde:

Ist halt kompletter Blödsinn dein letzter Satz; die Austria und Admira zeigt mit zahlreichen Spielern, dass es sehr wohl etwas bringt die Akademie selbst zu führen. Weil es da vor allem um wesentlich mehr und weitreichendere Dinge geht; wie beispielsweise, welche Spielphilosophie verfolge ich als Verein (wie werden die Spieler vorbereitet), welche Positionen kann ich interen nachbesetzen/wer trainienrt wann wo mit? Von ersten Verträgen für 16jährige, die man mit günstigeren Folgeverträgen an den Verein binden kann gar nicht zu reden.
Aber natürlich, man fährt natürlich besser, wenn man für einen Akadmeispieler mehr Ausbildungsentschädigung zahlen muss, weil er nicht "dem Verein" gehört.

kommt drauf an, was die Aka dem Verein kostet. Wennst wie die Admira ca. 1 Mio pro Saison für den Betrieb hinlegen musst, wirds vermutlich schwierig. Wenn man eine Lösung (wie sie der SKN anstrebt) nach Mattersburger-Modell, wo der Verein nur 1/3 der Kosten übernehmen muss, lohnt es sich vermutlich.

[Admira Fan]

SKN-Fan schrieb vor 3 Stunden:

kommt drauf an, was die Aka dem Verein kostet. Wennst wie die Admira ca. 1 Mio pro Saison für den Betrieb hinlegen musst, wirds vermutlich schwierig. Wenn man eine Lösung (wie sie der SKN anstrebt) nach Mattersburger-Modell, wo der Verein nur 1/3 der Kosten übernehmen muss, lohnt es sich vermutlich.

trotz der 1 mio haben wir fast das selbe budget wie ihr und es wird wesentlich mehr heraus geholt - schon irgendwie irre

[SKN-Fan]

Admira Fan schrieb vor 9 Minuten:

trotz der 1 mio haben wir fast das selbe budget wie ihr und es wird wesentlich mehr heraus geholt - schon irgendwie irre

stimmt

[AlexR]

SKN-Fan schrieb vor 6 Stunden:

kommt drauf an, was die Aka dem Verein kostet. Wennst wie die Admira ca. 1 Mio pro Saison für den Betrieb hinlegen musst, wirds vermutlich schwierig. Wenn man eine Lösung (wie sie der SKN anstrebt) nach Mattersburger-Modell, wo der Verein nur 1/3 der Kosten übernehmen muss, lohnt es sich vermutlich.

Wirst ja wohl auch bei guten Kontakten einige Förderungen bekommen und wie gesagt, du bekommst für die ganzen Spieler, die es nicht schaffen (egal, in welcher Altersklasse) eine Ausbildungsentschädigung erstattet. Den Rest kannst für "wenig Geld" weiterverpflichten; das Toptalent natürlich um gutes Geld verkaufen.
Prinzipiell muss es schon einen gewissen Sinn haben immer noch eine Akademie zu betreiben; auch in Zeiten von Red Bull und Deutschland/England/Co.
Von den besseren Betreuungsmöglichkeiten gar nicht zu sprechen (wenn du einen talentierten 16jährigen hast, kannst den fast nach Belieben in die entsprechenden Teams einbauen) und wie Nentwich (hoffe richtig geschrieben) indirekt gesagt hat, ob ich dann einen 17jährigen Nachwuchsspieler ins Training einbeziehe und auf die Bank setze oder einen Legionär auf die Bank setze...provokant gesagt, kostet dich der 17jährige vielleicht 300€ im Monat, während der Legionär dich mindestens 1.200€ kostet. Ist zwar immer gefährlich so eine Gegenrechnung, wenn man aber jetzt hergeht und sagt; 5 Legios weniger, dann sind das mindestens 6.500€ (die für den Verein wahren Kosten jetzt mal miteinberechnet) die man pro Monat frei hat. Im Jahr wären das 78.000€ an Gehaltskosten (die Wohnungsmieten und dergleichen nicht eingerechnet).

Dazu müsste man wohl auch gewisse Umstellungen machen, die zwar ein oder zwei Jahre nicht derart gute sportliche Leistungen der KM ermöglichen, dafür aber in anderen Bereichen wichtige Schritte machen lässt. Dazu braucht man aber einen Sportdirektor, den man wirklich vertraut und nicht, wie im anderen Thread angemerkt, schon wieder hinterfragt wird. Oder, man geht andere Wege, die ja auch möglich sind (bspw. dass die Akademie einem nicht gehört, aber vertraglich an den Verein "gebunden" ist).

bearbeitet 7. Januar 2018 von AlexR

[Grazer Wolf]

AlexR schrieb vor 6 Stunden:

Ist halt kompletter Blödsinn dein letzter Satz; die Austria und Admira zeigt mit zahlreichen Spielern, dass es sehr wohl etwas bringt die Akademie selbst zu führen. Weil es da vor allem um wesentlich mehr und weitreichendere Dinge geht; wie beispielsweise, welche Spielphilosophie verfolge ich als Verein (wie werden die Spieler vorbereitet), welche Positionen kann ich interen nachbesetzen/wer trainienrt wann wo mit? Von ersten Verträgen für 16jährige, die man mit günstigeren Folgeverträgen an den Verein binden kann gar nicht zu reden.
Aber natürlich, man fährt natürlich besser, wenn man für einen Akadmeispieler mehr Ausbildungsentschädigung zahlen muss, weil er nicht "dem Verein" gehört.

Und jetzt zählst du mir bitte die Spieler auf die von der Admira mit relevanten Ablösen verkauft wurden und aus der eigenen Akademie kamen. Ich lass dann dafür sogar den einen gelten der um einiges länger woanders ausgebildet wurde gelten, und der ohne den finanziellen Crash des Heimatklubs never ever zu dem Zeitpunkt zur Admira gegangen wär. Klingt nach einem fairen Deal um zu beweisen wieviel die Admira mit Akademiespielern verdient hat oder?

Ein System für alle Mannschaften klingt super nach Ajax und Barcastyle aber hilft dir wenig wenn du die guten nicht 2-3 Saisonen in der Kampfmannschaft halten kannst und ihn (international) präsentieren kannst. Ein super Beispiel ist eben genau der oben erwähnte Spieler, wieviel haben da die Ausbildungsvereine verdient und wieviel der letzte Vereine wo er sich in die (internationale) Auslage spielen konnte?

Das macht ja den Profit des RB Systems aus, du hast für jede Leistungsstufe einen internen Abnehmer und kannst auf der letzten Stufe am richtig fetten Kuchen mitnaschen mit Leipzig. Und hast mit Salzburg eine billige Farm die sich mit wenig Aufwand aufgrund der Konkurrenz in mindestens die Europa League spielt.

Einen Grillitsch hätte man ja nie in StP halten können bis zum Profidebüt. Da sind soviele Akademien und Profivereine dahinter. Da wird alles gescoutet was grad laufen kann und beobachtet. Heutzutage kannst keinen mit Talent mehr verstecken, Ausnahmen bestätigen die Regel. Oder glaubst du wirklich, der weiß mit seinen Beratern nichts vom Interesse von ausländischen Vereinen/Akademien und unterschreibt in StP einen Profivertrag um dann nach Bremen gegen Ablöse zu wechseln?

Und ja ich behaupte es ist billiger die Aufwandsentschädigung von 1.400€*1,6 oder 1,4 pro Akademiejahr zu bezahlen und evtl. alle 5 Jahre (und so oft kommt ja eh keiner raus) einen Grillitsch zu verlieren (der eh nicht haltbar gewesen wär) als jährlich eine Million reinzubuttern.

Man kann gerne darüber diskutieren die Akademie einzuverleiben wenn man sich in der Liga etabliert hat und das Budget dementsprechend wächst. Aber jetzt wo es jede Saison um das sportliche Überleben geht sich den Rucksack der Akademie umzubinden der die eine Million auch in der zweiten Liga wiegt kann dem Verein das Genick brechen. Dafür ist unser Pflänzchen SKN noch nicht stark genug.

Die Diskussion, dass man für den Ertrag an Punkten zuviel Aufwand in Form von Spielergehältern hat ist durchaus richtig. Sollte aber unabhängig von der Akademiestruktur geführt werden, da man bei Blick auf unseren Kader eh durchaus einen hohen Anteil an Eigenbauspielern feststellen kann. Was wiederum durchaus belegt, dass die Durchlässigkeit auch bei einer „fremden“ Akademie gegeben ist.

[AlexR]

Ein Sabitzer, Hosiner, Posch, Kerschbaumer, Schick, Segovia Malicsek, Sax, Schwab, Windbichler, Schösswendtner und Auer würden mir einfallen, die einerseits um gutes Geld verkauft wurden oder aufgrund der SItuation um einige 10.000€ an Ausbildungsentschädigung ablösefrei zu anderen Vereinen ging. Von den ganzen Abgängen früher (sprich, die über das Regionalliga Team nicht hinaus kamen) und dennoch Geld in die Kassen gespült haben, gar nicht zu reden.

Es geht auch gar nicht um Ajax/Barca/RB Systeme, sondern um gute Nachwuchsarbeit und wie gerade eben geschrieben, gibt es andere Möglichkeiten Talente an einen zu binden; abseits von der eigenen Betreibung der Akademie (bzw. gibt es ja auch Fördermittel oder sollte man an solche mit dem laut hier schreibenden Usern gut vernetzten Vorstand kommen). Ich schreibe es deshalb, weil auch bei uns immer wieder derartige "Ausreden" kamen und seit Hörtnagl diese Ausreden nicht mehr zählen...

[Grazer Wolf]

AlexR schrieb vor 23 Minuten:

Ein Sabitzer, Hosiner, Posch, Kerschbaumer, Schick, Segovia Malicsek, Sax, Schwab, Windbichler, Schösswendtner und Auer würden mir einfallen, die einerseits um gutes Geld verkauft wurden oder aufgrund der SItuation um einige 10.000€ an Ausbildungsentschädigung ablösefrei zu anderen Vereinen ging. Von den ganzen Abgängen früher (sprich, die über das Regionalliga Team nicht hinaus kamen) und dennoch Geld in die Kassen gespült haben, gar nicht zu reden.

Es geht auch gar nicht um Ajax/Barca/RB Systeme, sondern um gute Nachwuchsarbeit und wie gerade eben geschrieben, gibt es andere Möglichkeiten Talente an einen zu binden; abseits von der eigenen Betreibung der Akademie (bzw. gibt es ja auch Fördermittel oder sollte man an solche mit dem laut hier schreibenden Usern gut vernetzten Vorstand kommen). Ich schreibe es deshalb, weil auch bei uns immer wieder derartige "Ausreden" kamen und seit Hörtnagl diese Ausreden nicht mehr zählen...

Sabitzer 300.000, lassen wir halt gelten, wär halt nie aus Graz gegangen ohne GAK Explosion ebenso wie Posch oder zahlreiche andere die heute noch BuLi oder international spielen Pech/Unvermögen für die einen ist das Glück fürn anderen

Hosiner mit 22 gekommen, Ausbildung 1860 München und BNZ Burgenland

Posch 200.000

Kerschbaumer, Ausbildung in StP, wieder ein Beispiel, dass die Durchlässigkeit bei einer externen Akademie auch klappen kann.

Schick, Ausbildung in Graz aber im Gegensatz zu den anderen zwei bei den Bösen

Segovia, ernsthaft? Mit 24 zum SKN gekommen, Ablöse von der Admira bezahlt und ablösefrei gewechselt. Aber jetzt ernsthaft Segovia als Argument für die Admira Akademie? Und du wirfst mit Worten wie Blödsinn um dich?

Malicsek, 400.000

Sax, 0

Schwab, mit 21 aus Salzburg gekommen

Windbichler, 0

Schößwendtner, mit 25 zur Admira, ablösefrei gewechselt

Auer, 0

Also 900.000 eingenommen mit Spielern aus der Akademie. Nehmen wir von mir aus noch Hoffer und Thonhofer um knapp 200.000 dazu hat man seit 06/07 also knapp über eine Million eingenommen und 11 Millionen bei Kosten von einer Million pro Jahr ausgegeben.

Zahlen von Transfermarkt.de, klar stimmt nicht immer alles hundertprozentig aber die sind schon nah dran. 

Was glaubst du eigentlich wie hoch die Ausbildungsentschädigung ist, vorallem wenn die Spieler bei Klubs ab der Regionalliga und darunter unterschreiben?

Die Subvention vom Land gibt es ja eh, die betreiben eine Ausbildungsstätte von der zu einem großen Teil der SKN profitiert. Und zwar real profitiert und nicht alle 2-3 Jahre einen 300.000-500.000 Transfer bei vollen Kosten.

[SKN-Fan]

schau, es besteht im Grunde derzeit kein echtes Interesse, die Aka zu übernehmen. Im Vergleich zu früheren Jahren wird dort heute relativ gut gearbeitet. Und zwar von Personen, die dem SKN sagen wir mal "nahe stehen". Böse Zungen würden behaupten, der Verein hat die Aka sowieso schon personell unterwandert.

Es wird sicher irgendwann eine Übernahme geben mit einer Drittellösung bei den Kosten wie in Mattersburg oder anderen Vereinen. Denn die gesamten Kosten von ca. 1 Mio jede Saison allein zu löhnen ist auf Dauer ein fettes Minus-Geschäft. So viele teure Talente bringt keine österr. Aka raus, damit sich das je lohnen würde.

Man ist bisher damit gut gefahren. So Top-Talente wie Grillitsch sind äußerst selten und die kannst sowieso nicht in Österreich halten. Aber solide zukünftige Profis wie Stec & Co können die Aka-Trainer schon in die "richtige" Richtung impfen. Dann zahlst halt das bissl Ausbildungsentschädigung - kommst trotzdem günstig davon.

 

[Grazer Wolf]

SKN-Fan schrieb vor 35 Minuten:

schau, es besteht im Grunde derzeit kein echtes Interesse, die Aka zu übernehmen. Im Vergleich zu früheren Jahren wird dort heute relativ gut gearbeitet. Und zwar von Personen, die dem SKN sagen wir mal "nahe stehen". Böse Zungen würden behaupten, der Verein hat die Aka sowieso schon personell unterwandert.

Es wird sicher irgendwann eine Übernahme geben mit einer Drittellösung bei den Kosten wie in Mattersburg oder anderen Vereinen. Denn die gesamten Kosten von ca. 1 Mio jede Saison allein zu löhnen ist auf Dauer ein fettes Minus-Geschäft. So viele teure Talente bringt keine österr. Aka raus, damit sich das je lohnen würde.

Man ist bisher damit gut gefahren. So Top-Talente wie Grillitsch sind äußerst selten und die kannst sowieso nicht in Österreich halten. Aber solide zukünftige Profis wie Stec & Co können die Aka-Trainer schon in die "richtige" Richtung impfen. Dann zahlst halt das bissl Ausbildungsentschädigung - kommst trotzdem günstig davon.

 

Und im Idealfall verkauft oder verlängert man die soliden Profis noch rechtzeitig vor Vertragsende. 

[Admira Fan]

SKN-Fan schrieb vor 3 Stunden:

schau, es besteht im Grunde derzeit kein echtes Interesse, die Aka zu übernehmen. Im Vergleich zu früheren Jahren wird dort heute relativ gut gearbeitet. Und zwar von Personen, die dem SKN sagen wir mal "nahe stehen". Böse Zungen würden behaupten, der Verein hat die Aka sowieso schon personell unterwandert.

Es wird sicher irgendwann eine Übernahme geben mit einer Drittellösung bei den Kosten wie in Mattersburg oder anderen Vereinen. Denn die gesamten Kosten von ca. 1 Mio jede Saison allein zu löhnen ist auf Dauer ein fettes Minus-Geschäft. So viele teure Talente bringt keine österr. Aka raus, damit sich das je lohnen würde.

Man ist bisher damit gut gefahren. So Top-Talente wie Grillitsch sind äußerst selten und die kannst sowieso nicht in Österreich halten. Aber solide zukünftige Profis wie Stec & Co können die Aka-Trainer schon in die "richtige" Richtung impfen. Dann zahlst halt das bissl Ausbildungsentschädigung - kommst trotzdem günstig davon.

 

Sax 0 ist noch nicht fix! Für Janko gabs 600.000, detto für Friesenbichler! Auch für Drazan, Sabitzer und Hoffer hätte es Kohle gegeben, wenns keinen Konkurs gegeben hätte!! Auer und Windbichler haben als Profi nochmals verlängert, gingen also erst bei der 2. Möglichkeit ablösefrei weg! So schlecht ist das nicht, wenn beachtet wie es uns wirtschaftlich ging im letzten jahrzehnt! Zusätzlich haben wir derzeit 8-10 Spieler in der erweiterten ersten 11 aus der eigenen AKA - die Qualität hätten wir am Transfermarkt wohl nicht holen können, zumindest nicht mit den vorhandenen Mitteln!

bearbeitet 8. Januar 2018 von Admira Fan

[SKN-Fan]

Admira Fan schrieb vor einer Stunde:

Zusätzlich haben wir derzeit 8-10 Spieler in der erweiterten ersten 11 aus der eigenen AKA - die Qualität hätten wir am Transfermarkt wohl nicht holen können, zumindest nicht mit den vorhandenen Mitteln!

das ist eben die Frage - wennst jetzt rechnest, die Aka kostet euch angenommen pro Saison 700k abzüglich aller Förderungen, Elternbeiträge und Kleinsponsoren. Dann ist das trotzdem ein Betrag, mit dem man einiges anfangen kann.

Es ist ja nicht so, dass ein Eigenbauspieler als Profi dann kein Gehalt will. Meistens weniger als ein ablösefreier fremder Spieler, klar. Aber mit den angenommenen freien 700k zusätzlich pro Saison in der Tasche kann man schon mit aufgefetteten Gehältern winken, sodass Qualität ablösefrei reinrauscht.

Natürlich sollte aber jeder Verein schauen, möglichst viele Eigenbauspieler auch später im Profikader zu haben. Nur halt nicht um jeden Preis. Daher finde ich solche Drittellösungen wie z. B. in Mattersburg sehr fair und ideal

bearbeitet 8. Januar 2018 von SKN-Fan

[Grazer Wolf]

Admira Fan schrieb vor 42 Minuten:

Sax 0 ist noch nicht fix! Für Janko gabs 600.000, detto für Friesenbichler! Auch für Drazan, Sabitzer und Hoffer hätte es Kohle gegeben, wenns keinen Konkurs gegeben hätte!! Auer und Windbichler haben als Profi nochmals verlängert, gingen also erst bei der 2. Möglichkeit ablösefrei weg! So schlecht ist das nicht, wenn beachtet wie es uns wirtschaftlich ging im letzten jahrzehnt! Zusätzlich haben wir derzeit 8-10 Spieler in der erweiterten ersten 11 aus der eigenen AKA - die Qualität hätten wir am Transfermarkt wohl nicht holen können, zumindest nicht mit den vorhandenen Mitteln!

Ja klar holt die Admira viele Spieler für den Eigenbedarf raus und ist darin auch Ligaspitze. Allerdings zeigt sich an vielen Beispielen, dass der SKN durchaus bis auf Ausnahmespieler junge Spieler in den Kader aufnehmen kann. Da liegt in meinen Augen kein Vorteil bei einer eigenen Akademie der 1 Million/Jahr wert ist. 

Friesenbichler ist ja ein Beispiel wo es wirklich relevant ist. Da habt ihr kassiert. Wir bei Grillitsch nicht. 

Und ich behaupte, dass genau so ein Fall zu selten eintritt um in St. Pölten die Akademie selbst zu führen. 

Wenn dir der Jugendspieler keinen Profivertrag unterschreibt nach der Ausbildung steigst nämlich genauso (fast) leer aus.

[SKN-Fan]

zudem muss man sagen, der SKN hat im Herbst in vielen Runden mit dem jüngsten Altersdurchschnitt der Liga gespielt. Also gerade der SKN setzt auf die Jugend. Leider hat man ein bissl übertrieben wie die Tabelle zeigt. 11 Spieler sind direkt aus der St. Pöltner Akademie gekommen, andere wie Petrovic, Martic, Balic, Mehmedovic usw... hat man von kleineren Vereinen geholt und weiterentwickelt.