Der österreichische Nachwuchs

[fidschi]

da frag ich mich aber warum das Altach, Ried, Wacker, Mattersburg (also die letzten aufsteiger) allesamt nicht (oder nicht wirklich intensiv) gemacht haben, obwohl in einer zehnerliga der druck und das risiko, sofort wieder abzusteigen, unbestritten noch wesentlich höher sind.

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Der Grund warum die Aufsteiger nicht sofort wieder absteigen ist, da sie eine funktionierende Mannschaft (den eine nicht funktionierende Mannschaft schafft den Aufstieg auch nicht) ausfrüsten.

Altach ist ein Paradebeispiel, dass man, eine junge Mannschaft mit hohen Österreicheranteil (da die Bestimmungen in der Red Zag ziemlich streng sind, in der Regionalliga wäre das nicht so) mit Legionären verstärkt.

SCR ALTACH:

Zugänge: Freylan Ledezma (Costa Rica), Alexandre Dorta (FC Ituano), Leonardo Ferreira da Silva (Brasilien), Pablo Chinchilla-Vega (Alajuela, Costa Rica), Schoppitsch, Bolter (beide FC Superfund), Christoph Cemernjak (Schwanenstadt), Rudi Durakovic (Bad Ischl), Dusan Kolorevic (Partizan Belgrad)

Abgänge: Mader (zurück zum FC Wacker), Sara (Rapid), Alexander Jank (Schwadorf), Marko Türtscher (FC Dornbirn), Matthias Amann (Austria Lustenau), Ueverton da Silva, Hakan Duran, Werner Grabher

seh den unterschied zwar wahrscheinlich gravierender als Jackyll, aber nicht so gravierend wie du. FC Wacker war meister in rlw, ein jahr später meister in red.zac, spielt jetzt in t.mobile gut mit. Altach war meister in rlw, zwei jahre später meister in red.zac, spielt jetzt in t.mobile gut mit. Schwanenstadt war meister rlm, zwei jahre später in red.zac ganz vorn dabei. Austria Amateure waren meister rlo, ein jahr später lange zeit tabellenführer red.zac. alle aufsteiger der red.zac der letzten jahre (Altach,Mattersburg,Ried,Wacker) spielen in der t.mobile eine gute rolle.

aber selbst wenn sich regionalligisten schwer tun, in einer 16er-t.mobile fuss zu fassen: genau das ist ja die beste versicherung für die, sagen wir mal top10-vereine (von der infrastruktur und dem grundsätzlichen finanziellen background) in österreich (rapid,austria,lask,salzburg,wacker,gak,sturm,ried,kärnten,mattersburg), nicht abzusteigen und in der red.zac auf jahre zu versandeln. es ist furchtbar schade, dass ein verein wie der LASK, mit einem enormen zuschauerpotential und einem großen stadion, nicht in der t.mobile ist. genauso Kärnten mit neuem stadion. es muss gewisse fahrstuhlmannschaften geben, die eben auf- und absteigen, weil sie sich nicht etablieren können. das sind dann eben Schwanenstadt, Gratkorn oder vielleicht auch Altach, die finanziell eben nicht ganz mitkommen und ihre rolle auch akzeptieren müssen. grossvereine, wie der LASK oder Kärnten, die einmal ein schlechtes jahr hatten und durch das zehnerliga-system beinhart aussortiert wurden und von den gefüllten t.mobile-töpfen auf jahre entfernt wurden, dürfen nicht in dieser weise bestraft werden, weil das dem gesamten österreichischen fussball schadet.

wahrscheinlich wär das beste aktuell wirklich, wenn Rapid und Austria ein paar spieltage lang 4,5 punkte hinter den anderen vereinen auf platz 9 und 10 liegen (derzeit ja nicht gänzlich auszuschließen), dann würden wohl auch einige wichtige meinungsbildner ein bissl umdenken...

Dir ist wohl auch bewußt, dass der FC Wacker sich den Aufstieg mehr als teuer erkauft hat. Wären sie nicht aufgestiegen hätte es finanziell wieder gekracht.

Natürlich für Vereine wie Kärnten und LASK wäre es derzeit ein Vorteil, aber das Damoklesschwert hängt dann über die sog. Fahrstuhlmannschaften, da sie Deine gewünschte Rolle nicht wie von Dir gedacht annehmen werden, falls nicht auch der LASK und Kärnten in die Rolle des Abstiegs geraten werden, den wer den Aufstieg derzeit in die Bundesliga nicht schafft, ist vom Abstieg genau sowenige gefeilt, wie die Mannschaften die derzeit um den Abstieg spielen, außer es finden sich wirklich freiwillige Absteiger. Aber nachdem Ried, Pasching und Altach jetzt schon nicht freiwillig absteigen wollen, warum sollten sie es dann tun.

Rapid und Austria werden spätestens im Winter weit entfernt von den Abstiegsrängen sein.

[badest]

Altach ist ein Paradebeispiel, dass man, eine junge Mannschaft mit hohen Österreicheranteil (da die Bestimmungen in der Red Zag ziemlich streng sind, in der Regionalliga wäre das nicht so) mit Legionären verstärkt.

auch in der regionalliga werden die regeln bereits angeglichen, sonst würde sich ein aufsteiger in die red.zac auch sehr schwer tun.

bei Altach stehen übrigens immer noch 7 österreicher in der grund-formation. also damit kann ich leben. du nicht?

Dir ist wohl auch bewußt, dass der FC Wacker sich den Aufstieg mehr als teuer erkauft hat. Wären sie nicht aufgestiegen hätte es finanziell wieder gekracht.

ja, wär schade gewesen. ein weiterer traditionsverein der in der red.zac versandelt weil in der t.mobile nur platz für 10 ist...

Natürlich für Vereine wie Kärnten und LASK wäre es derzeit ein Vorteil, aber das Damoklesschwert hängt dann über die sog. Fahrstuhlmannschaften, da sie Deine gewünschte Rolle nicht wie von Dir gedacht annehmen werden, falls nicht auch der LASK und Kärnten in die Rolle des Abstiegs geraten werden, den wer den Aufstieg derzeit in die Bundesliga nicht schafft, ist vom Abstieg genau sowenige gefeilt, wie die Mannschaften die derzeit um den Abstieg spielen, außer es finden sich wirklich freiwillige Absteiger. Aber nachdem Ried, Pasching und Altach jetzt schon nicht freiwillig absteigen wollen, warum sollten sie es dann tun.

ich glaube, dass vereine wie LASK oder Kärnten ihr potential (zuschauer, sponsoren) in der t.mobile viel besser ausschöpfen können als in der red.zac und die "großklubs" in einer 16er-liga weniger probleme hätten sich zu halten.

fahrstuhlmannschaften wie Gratkorn, Schwanenstadt oder Leoben müssten ihre rolle akzeptieren ohne sich in kamikaze-manier zu verschulden, so wie das Bochum, Freiburg oder Mainz in deutschland eben auch schaffen. und wenn sie's nicht tun und konkurs gehen, ist es gesamtfussballösterreichisch gesehen auch nicht so schade.

Der Grund warum die Aufsteiger nicht sofort wieder absteigen ist, da sie eine funktionierende Mannschaft (den eine nicht funktionierende Mannschaft schafft den Aufstieg auch nicht) ausfrüsten.

warum sollte das bei einem regionalliga-aufsteiger in die t.mobile anders sein? man darf ja nicht vergessen, dass die regionalliga sehr aufgewertet werden würde und der aufsteiger nicht den sprung in die top10 österreichs sondern nur die plätze 13 und 14 schaffen müsst, um die klasse zu halten.

Rapid und Austria werden spätestens im Winter weit entfernt von den Abstiegsrängen sein.

kaffeesud? kannst mir auch sagen wer abstiegsgefährdet sein wird nach den nächsten 9 matches?

bearbeitet 17. Oktober 2006 von badest

[m1chael]

Hab das 3-3 gegen England live gesehen, und ich muss eines sagen: Österreich war absolut gleichwertig. Schnelles Direktspiel, Einzelkönner mit überragender Technik (Beichler von AKA Sturm Graz!!), Pressing/Forechecking und gutes Konterspiel. Bei England agierten Spieler, die schon Erfahrung in der Championship/Premierleague haben oder zumindest in mehreren Freundschaftsspielen bei den Profis zum Einsatz kamen. Machte trotzdem keinen Unterschied.

Der Unterschied passiert dann irgendwann zwischen 18 und 21 Jahren. Während die englischen Kicker in die Profikader kommen oder zumindest an Zweitligavereine verliehen werden, müssen die österreichischen Pendants noch in den Akademien oder im ärgsten Fall sogar in der 6. Klasse agieren (Riegler bei Neuhofen/Ried Ama), irgendwann macht das keinen Sinn mehr für viele von ihnen und der Fußball wird vernachlässigt, weil sowieso keine Chancen mehr gegen irgendwelche zweitklassigen Legionäre oder Altkicker gesehen werden und Talente gehen verloren. Ab und zu "passieren" Ausnahmen und der eine oder andere Spieler ist so schlau, um schon im jungen Alter ins Ausland zu gehen (Prager) oder er wird durch finanzielle Gründe in die erste Mannschaft gedrängt (Spirk, Sonnleitner, Schenk beim GAK, unzählige Spieler bei Sturm) und kann sich auf diese Weise für höhere Aufgaben empfehlen.

Kurze Zusammenfassung: unsere Nachwuchsarbeit ist sehr gut, die Fehler werden im Erwachsenenalter begangen. Lösungsansatz wäre z.B. eine 16er-Liga mit nur einem Absteiger - auf diese Weise könnten die nicht so starken Teams mehr auf die Jugend setzen, weil der Abstiegsgeist nicht omnipräsent ist und einfach mehr experimentiert werden kann. Aber was weiß ich schon vom Fußball.

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Eine gute Theorie. Ne 16er-Liga wäre gut nur glaubst du wirklich dass dann mehr Teams riskieren Amateure in der Kampfmannschaft einzusetzen um zu experimentieren? Die meisten Teams werden wohl nach wie vor drittklassige Legionäre einkaufen und auf Erfahrung statt auf den Nachwuchs setzen.

[fidschi]

bei Altach stehen übrigens immer noch 7 österreicher in der grund-formation. also damit kann ich leben. du nicht?

ja, wär schade gewesen. ein weiterer traditionsverein der in der red.zac versandelt weil in der t.mobile nur platz für 10 ist...

ich glaube, dass vereine wie LASK oder Kärnten ihr potential (zuschauer, sponsoren) in der t.mobile viel besser ausschöpfen können als in der red.zac und die "großklubs" in einer 16er-liga weniger probleme hätten sich zu halten.

fahrstuhlmannschaften wie Gratkorn, Schwanenstadt oder Leoben müssten ihre rolle akzeptieren ohne sich in kamikaze-manier zu verschulden, so wie das Bochum, Freiburg oder Mainz in deutschland eben auch schaffen. und wenn sie's nicht tun und konkurs gehen, ist es gesamtfussballösterreichisch gesehen auch nicht so schade.

warum sollte das bei einem regionalliga-aufsteiger in die t.mobile anders sein? man darf ja nicht vergessen, dass die regionalliga sehr aufgewertet werden würde und der aufsteiger nicht den sprung in die top10 österreichs sondern nur die plätze 13 und 14 schaffen müsst, um die klasse zu halten.

kaffeesud? kannst mir auch sagen wer abstiegsgefährdet sein wird nach den nächsten 9 matches?

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Bei Altach stehen deswegen noch 7 Österreicher in der Grundformation, weil die Basis des Kaders, jener aus der Red Zag war.

Weiters ist der FC Kärnten alles andere als ein Traditionsverein der Bundesliga und wenn mit Ried, Pasching, und Altach 3 sog. Dorfklubs in der Bundesliga mitmischen, dann sollten die sog. Traditionsvereine sich selbst an der Nase nehmen, warum sie nicht mehr oben sind, das haben sie durch jahrelange Mißwirtschaft selbst verbockt.

Übrigens wer garantiert dass LASK und Kärnten dann nicht auch mal in die Regionalliga abfallen, waren in der Red Zag ja auch nicht immer vorne dabei. Denn dann würde ihnen dass neue System mehr schaden, wenn sie sich dann in der Regionalliga finden.

Und bitte, warum sollten Schwadorf, Gratkorn, Leoben etc. wenn sie dann in der höchsten Spielklasse oben sind, dann freiwillig akzeptieren wieder abzusteigen. Ried, Pasching und Altach haben dies definitiv nicht getan, Bregenz hat sich trotz fehlender Mittel dagegen gewehrt.

Die Regionalliga wird dadurch kaum aufgewertet, Fernsehrechte wird ihnen kaum jemand abkaufen. In der Red Zag werden die Fernsehrechte allerdings sehr wohl verkauft.

Dass Austria und Rapid nicht absteigen werden und zumindest ins Mittelfeld vorrücken werden ist selbstverständlich nur eine Vermutung von mir. Aber ich wette gerne, dass Austria und Rapid nicht über die Winterpause die Schlusslichtlaterne inne hat.

bearbeitet 17. Oktober 2006 von fidschi

[shankly]

Weiters ist der FC Kärnten alles andere als ein Traditionsverein der Bundesliga

Aber der SK Austria Klagenfurt. Für manche ist das immer noch dasselbe - ich versteh's.

und wenn mit Ried, Pasching, und Altach 3 sog. Dorfklubs in der Bundesliga mitmischen, dann sollten die sog. Traditionsvereine sich selbst an der Nase nehmen, warum sie nicht mehr oben sind, das haben sie durch jahrelange Mißwirtschaft selbst verbockt.

Das stimmt. Die Traditionsvereine sind teilweise fahrlässigst den Bach hinunter gegangen. Die 10er-Liga mag es ihnen aber auch nicht gerade leichter gemacht haben - auch wenn sie sicher nicht die Ursache war. Aber hierzulande gibt man einen Verein ja lieber auf, anstatt mit populäreren und vielleicht gerade erfolgreicheren Vereinen irgendein Konkurrenzverhältnis einzugehen.

Und bitte, warum sollten Schwadorf, Gratkorn, Leoben etc. wenn sie dann in der höchsten Spielklasse oben sind, dann freiwillig akzeptieren wieder abzusteigen.

Jeder Aufstieg kann einen Abstieg zur Folge haben. Keinem Verein ist es verboten, gut Fußball zu spielen. Ich stell im Gegenteil in den Raum, dass die Aufmerksamkeit und Anerkennung bspw. in Italien oder Spanien größer ist, wenn sich ein "kleinerer" Verein ins Konzert der Großen spielt. Wenn man in der Tabelle vor Rapid liegt, klingt das nach Erfolg. In der Tabelle vor Altach zu liegen klingt nach Durchwurschteln.

[badest]

Bei Altach stehen deswegen noch 7 Österreicher in der Grundformation, weil die Basis des Kaders, jener aus der Red Zag war.

Weiters ist der FC Kärnten alles andere als ein Traditionsverein der Bundesliga und wenn mit Ried, Pasching, und Altach 3 sog. Dorfklubs in der Bundesliga mitmischen, dann sollten die sog. Traditionsvereine sich selbst an der Nase nehmen, warum sie nicht mehr oben sind, das haben sie durch jahrelange Mißwirtschaft selbst verbockt.

Übrigens wer garantiert dass LASK und Kärnten dann nicht auch mal in die Regionalliga abfallen, waren in der Red Zag ja auch nicht immer vorne dabei. Denn dann würde ihnen dass neue System mehr schaden, wenn sie sich dann in der Regionalliga finden.

Und bitte, warum sollten Schwadorf, Gratkorn, Leoben etc. wenn sie dann in der höchsten Spielklasse oben sind, dann freiwillig akzeptieren wieder abzusteigen. Ried, Pasching und Altach haben dies definitiv nicht getan, Bregenz hat sich trotz fehlender Mittel dagegen gewehrt.

Die Regionalliga wird dadurch kaum aufgewertet, Fernsehrechte wird ihnen kaum jemand abkaufen. In der Red Zag werden die Fernsehrechte allerdings sehr wohl verkauft.

Dass Austria und Rapid nicht absteigen werden und zumindest ins Mittelfeld vorrücken werden ist selbstverständlich nur eine Vermutung von mir. Aber ich wette gerne, dass Austria und Rapid nicht über die Winterpause die Schlusslichtlaterne inne hat.

wir drehen uns im kreis.

also viel spass noch.

[Jackyll]

Wenn nach der Reihe alle Argumente wiederlegt wurden, fängt man einfach wieder von vorne an

[Ernesto]

Wenn nach der Reihe alle Argumente wiederlegt wurden, fängt man einfach wieder von vorne an 

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davon kann keine rede sein - es gibt verschiedene standpunkte und argumente! das system schlechthin muss erst erschaffen werden, welches unsere fußballer zu besseren kickern macht...

[fidschi]

Ja stimmt, widerlegt wurde kein einziges Argument.

Wird auch nur möglich sein, wenn eine 16ner Liga eingeführt werden würde, wird es aber in nächster Zeit nicht geben.

Möchte nur noch eins widerlegen. Es gibt zwar nicht viele 10ner Ligen in Europa aber es gibt mehr als 2. (16ner Ligen gibt es auch nicht allzuviele)

Das ist kein Fakt und kein Argument oder Standpunkt.

[FAK-masteR]

Auftritt sogar von einem ausländ. Top-Verein gescoutet, für gut befunden und verpflichtet (z.B. U19-Nationalspieler Daniel Sikorski, der vom BNZ St. Pölten mit 17 von Bayern München geholt wurde

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warn das noch zeiten wie waidhofen/thaya gegen horn gespielt haben u - 8 bis u - 15 jedesmal gegen ihn gespielt

[Jackyll]

Gestern hat man ja wiedermal gesehn, dass der Meister der österreichischen 10er Liga international Angst und Schrecken verbreitet. Sogar die mit Abstand beste Mannschaft in Österreich bringt nix zusammen international.

Für mich ist die 10er Liga gescheitert.

[fidschi]

Gestern hat man ja wiedermal gesehn, dass der Meister der österreichischen 10er Liga international Angst und Schrecken verbreitet. Sogar die mit Abstand beste Mannschaft in Österreich bringt nix zusammen international.

Für mich ist die 10er Liga gescheitert.

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Na klar, daran kann nur die 10ner Liga schuld sein. Eindeutig nachgewiesen. Bei einer 16ner Liga würde die Austria die Champions League gewinnen, und das bereits im ersten Jahr :aaarrrggghhh:

[OoK_PS]

Gestern hat man ja wiedermal gesehn, dass der Meister der österreichischen 10er Liga international Angst und Schrecken verbreitet. Sogar die mit Abstand beste Mannschaft in Österreich bringt nix zusammen international.

Für mich ist die 10er Liga gescheitert.

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stimmt, in der 16er-liga wäre Schinkels ein trainer-genie und hätte die mannschaft ordentlich aufgestellt.

bestechende argumente.

[Jackyll]

Gut - zugegeben, diese Austria wäre mit den Abgängen und dem Trainer auch als Meister einer 2er-6er-8er-10er-16-20er Liga untergegangen gestern. Eine Korelation ist nicht vorhanden.

Trotzdem traurig das man sich international über den österreichischen Meister lustig macht ( Rapid in der CL, das war ja noch verkraftbar und jetzt die Austria... )

Ihr könnt doch nicht mit den gezeigten Leistungen der Vereine ( Mattersburg, Pasching Szb, Austria) zufrieden sein und hoffen, das es so weitergeht ? Selbst wenn dieses Jahr die üblichen verdächtigen (GAK, Rapid) dabeigewesen wären, die in den letzten Jahren nicht ganz so dilletantisch aufgetreten sind, wären sie diese Saison genauso sang und klanglos ausgeschieden.

Das Niveau singt rapide und in diesem Thread gibts genug Argumente warum es wieder steigen würde, wenn man eine 16er Liga installiert.

Seid ihr zufrieden mit dem fussballerischem Niveau eurer Mannschaft und allgemein der österreichischen Klubs? Gibts andere Lösungsvorschläge ?...

bearbeitet 20. Oktober 2006 von Jackyll

[Ernesto]

ob du es glaubst oder nicht: mich haben eure argumente für die 16er liga nicht überzeugt, vor allem deine waren mMn teilweise an den haaren herbeigezogen. badest hat sich da schon mehr gedanken gemacht, bei dem weiß man aber auch dass er durchaus eine ahnung hat (jetzt wird er mich wieder abwatschen, hehe). sorry die habe ich bei deinen argumenten nicht erkennen können. mit der austria leistung hier jetzt argumentieren zu wollen, ist eigentlich ziemlich plumpe polemik...