Der österreichische Nachwuchs

[MrAVitamin]

und nocheinmal: kann mir jetzt irgendeiner halbswegs plausibel erklären was die 16er liga bringen soll? das märchen von mehr österreichern in der liga stimmt einfach nicht! die österreicher werden durch eine 16er liga nicht billiger...

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billiger werden die Österreicher dadurch nicht, aber die kleinerein Vereine würden (sollten) dann eher auf die heimische Jugend setzen als sich irgendwelche durchnittlichen dann auch teurere Legionäre zu kaufen.

schätz mal das wäre die Grundüberlegung und so wie ich das vorher gepostet habe hätten dann die Jungen sicher gleich grössere Chancen vom Ausland entdeckt zu werden.

Ich weiss aber nicht wie das in einem kleinen land wie Österreich wirtschaftlich bzw. logistisch machbar ist. Wie du schon richtig gesagt hast würde dann wohl die kluft ( lizenzbedingungen ) zwischen den 16 erstliga klubs und den unteren klassen zu hoch sein.

@Jackyll hört sich alles nett an, aber wer garantiert dir zum beispiel mehr zuschauer beim spiel Hintertupfing vs. ehschowissen. ?

[fidschi]

Weniger Spiele - Mehr attraktivität der einzelnen Spiele - Mehr Zuschauer - Mehr Geld- Größere Stadien - bessere Spieler

Weniger Abstiegskampf - Mehr längerfristige Planung - Mehr Talente - Weniger drittklassige Ausländer - realistische Gehälter - gesundung der Lohnstruktur in der ö-Bundesliga - gesundung des ö-Fussballs.

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Welchen Vorteil haben bitte weniger Spiele? Klar die Terminplanung wird etwas einfacher, das Nationalteam könnte vieleicht einen Termin zusätzlich erhalten, aber nur ohne Legionäre, deren Zahl angestiegen ist und hoffentlich noch weiter steigt. Aber sonst sehe ich keinen Vorteil, die Jungen bekommen sicher dadurch nicht mehr Einsätze.

Wieso soll die Attraktivität gesteigert werden? Weil weniger Spiele stattfinden? Ein Argument für die Einführung der 10ner Liga war die Attraktivität dadurch zu erhöhen, jetzt ist es genau umgekehrt? Du änderst die Abwechslung, da nicht 4 mal gegen denselben Gegner gespielt wird, aber wenn nur mehr gegen Dorfklubs gespielt wird, wird die Attraktivität nicht gesteigert sondern verschlechtert.

Vielleicht kommen gegen die Topklubs ein paar Zuschauer mehr, aber sonst insgesamt wird es weniger Zuschauer geben. Lediglich am Beginn wäre ein kurzfristiger Anstieg bei den Dorfklubs zu erwarten, da sie dann in der höchsten Liga spielen, aber nach einer Saison ist auch dieses Flair verblasst.

Bitte wie soll den bitte mehr Geld zustande kommen. Die TV-Anstalten schütten doch nicht mehr Geld aus, nur weil die die Red Zag-Liga und die Bundesliga zusammenschmeist! Im Gegenteil, TV-Gelder werden weniger werden, weil die Spieltage von 36 auf 30 reduziert werden. Sponsoren werden auch nicht mehr hergeben, wenn sie statt 36 mal nur mehr 30 mal präsentiert werden.

Bei weniger Geld wachsen dann die Stadien auch nicht von alleine, außerdem brauchst keine größeren Stadien, wenn die Zuschauer nicht mehr werden.

Wieso werden bitte die Spieler bei einer 16er Liga danach besser werden? Verweigern sie attraktiv zu spielen, weil Ihnen die 10er Liga nicht gefällt? Funktioniert dann die Nachwuchsarbeit dann auf einmal von alleine? Oder meinst Du damit, dass die kleinen Dorfklubs bessere Spieler bekommen, weil sie diese aus dem Ausland kaufen, da sie dann mehr als 3 einsetzen dürfen.

Übrigens bei einer 16er Liga fällt das Niveau der höchsten Spielklasse dann noch mehr ab, wirkt sich normalerweise nicht förderlich auf Spieler aus.

Der Abstiegskampf wird nach wie vor vorhanden sein, und die Funktionäre und Sponosren wollen auch dann immer noch den schnellen Erfolg sehen, wirklich langfristig planen werden deswegen nur jene, denen finanziell nichts anderes übrig bleibt. Mehr Talente werden dadurch auch nicht gefördert, eher das Gegenteil, da derzeit in der Red Zag Liga die Talente enorm gefördert werden, falls Du das mitbekommen hast.

Legionäre reduzieren sich auch nicht von allen, detto wie bei den Talenten wird diese zahl sogar steigen, weil in der Red Zag derzeit nur drei eingesetzt werden.

Und wie sich die Lohnstruktur ändern sollte, das musst Du mir auch erklären? Wieso sollte ein Spieler in einer 16er Liga weniger verlangen? Weil er nicht mehr sooft spielt, etwa?

[Ernesto]

aber die kleinerein  Vereine würden (sollten) dann eher auf die heimische Jugend setzen als sich irgendwelche durchnittlichen dann auch teurere Legionäre zu kaufen.

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warum sollten die kleinen vereine weniger als 3 legionäre einsetzen? in der red zac werden nur 3 legionäre eingesetzt und diese vereine würden in erster linie die kleinen vereine einer 16er liga sein...

fidschi formuliert das ja eh sehr treffend!

[Jackyll]

Welchen Vorteil haben bitte weniger Spiele? Klar die Terminplanung wird etwas einfacher, das Nationalteam könnte vieleicht einen Termin zusätzlich erhalten, aber nur ohne Legionäre, deren Zahl angestiegen ist und hoffentlich noch weiter steigt. Aber sonst sehe ich keinen Vorteil, die Jungen bekommen sicher dadurch nicht mehr Einsätze.

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Wie gesagt : 16 Vereine wobei 4 von 16 und nicht wie jetzt 5/10 von der Abstiegsgefahr betroffen sind. Dies würde auf Jedenfall dazu führen, dass weniger Panik-Legionärskäufe getätigt werden. Dazu die evtl. steigerung der Attraktivität des Cups.

Wieso soll die Attraktivität gesteigert werden? Weil weniger Spiele stattfinden? Ein Argument für die Einführung der 10ner Liga war die Attraktivität dadurch zu erhöhen, jetzt ist es genau umgekehrt? Du änderst die Abwechslung, da nicht 4 mal gegen denselben Gegner gespielt wird, aber wenn nur mehr gegen Dorfklubs gespielt wird, wird die Attraktivität nicht gesteigert sondern verschlechtert.

Vielleicht kommen gegen die Topklubs ein paar Zuschauer mehr, aber sonst insgesamt wird es weniger Zuschauer geben. Lediglich am Beginn wäre ein kurzfristiger Anstieg bei den Dorfklubs zu erwarten, da sie dann in der höchsten Liga spielen, aber nach einer Saison ist auch dieses Flair verblasst.

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Wie bitte soll die Attraktivität durch weniger Vereine in der Liga gesteigert werden. Das ist ein absoluter Irrglaube. Und wenn es so war wars ein absoluter Schuss in den Ofen ! Es gibt genug Traditionsvereine mit großem Zuseherpotential, die zur Zeit nicht in Liga 1 sind ( Vienna, Sportclub, Lask, FC Linz, St. Pölten, Vorwärts Steyr ) die nach einiger Zeit sicher wieder hochkommen würden ( Sponsoren sehen möglichkeit in Liga 1 zu kommen, buttern mehr rein etc.. ). Das Argument mit den Dorfclubs ist für mich ausser Kurzsichtig genau gar nichts.

Bitte wie soll den bitte mehr Geld zustande kommen. Die TV-Anstalten schütten doch nicht mehr Geld aus, nur weil die die Red Zag-Liga und die Bundesliga zusammenschmeist! Im Gegenteil, TV-Gelder werden weniger werden, weil die Spieltage von 36 auf 30 reduziert werden. Sponsoren werden auch nicht mehr hergeben, wenn sie statt 36 mal nur mehr 30 mal präsentiert werden.

Bei weniger Geld wachsen dann die Stadien auch nicht von alleine, außerdem brauchst keine größeren Stadien, wenn die Zuschauer nicht mehr werden.

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Sponsoren werden genauso viel zahlen, da es weniger auf die TV Übertragung ankommt ( Premiere...) sondern auf die Nachberichterstattung. Und die würde nicht weniger werden mit 30 Spieltagen. TV Gelder werden sogar ein bisschen steigern weil sich das einzige Derby in der Herbstsaison besser verkaufen lässt als bisher.

Die Stadien werden wachsen, da die Liga Qualität und damit Attraktivität zugewinnt.

Mehr Fans - > Mehr Eintrittsgelder - > Mehr Merchandising - > Mehr Umsatz - > Mehr Geld!

Wieso werden bitte die Spieler bei einer 16er Liga danach besser werden? Verweigern sie attraktiv zu spielen, weil Ihnen die 10er Liga nicht gefällt? Funktioniert dann die Nachwuchsarbeit dann auf einmal von alleine? Oder meinst Du damit, dass die kleinen Dorfklubs bessere Spieler bekommen, weil sie diese aus dem Ausland kaufen, da sie dann mehr als 3 einsetzen dürfen.

Übrigens bei einer 16er Liga fällt das Niveau der höchsten Spielklasse dann noch mehr ab, wirkt sich normalerweise nicht förderlich auf Spieler aus.

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Talente finden leichter den Weg in die höchste Spielklasse und spielen über kurz oder lang besser als drittklassige Legionäre. Talente könnten durch den gesteigerten Marktwert besser verkauft werden, mehr Geld, mehr Qualität. Wir befinden uns in einem Teufelskreis der die Qualität unserer Liga rapide sinken lässt.

Wo hackt es in unserem Nachwuchssystem am meisten ? zwischen u 19 und u 21 genügen die Spieler internationalen Ansprüchen, danach nicht mehr. Jetzt muss man sich fragen wieso ? Weil die Spieler nicht im Profibereich gefordert werden. Entweder weil sie a) nicht zum Zug kommen oder b) zum Zug kommen aber qualitativ nicht über T-mobeil Niveau hinauskommen. Wie schon dargelegt würde in einer 16er Liga automatisch die Qualität steigen, auch, weil die Talente mehr Perspektiven haben und nicht mehr so viele mit 16/17/18 aufhören zu kicken !

Der Abstiegskampf wird nach wie vor vorhanden sein, und die Funktionäre und Sponosren wollen auch dann immer noch den schnellen Erfolg sehen, wirklich langfristig planen werden deswegen nur jene, denen finanziell nichts anderes übrig bleibt. Mehr Talente werden dadurch auch nicht gefördert, eher das Gegenteil, da derzeit in der Red Zag Liga die Talente enorm gefördert werden, falls Du das mitbekommen hast.

Legionäre reduzieren sich auch nicht von allen, detto wie bei den Talenten wird diese zahl sogar steigen, weil in der Red Zag derzeit nur drei eingesetzt werden.

Und wie sich die Lohnstruktur ändern sollte, das musst Du mir auch erklären? Wieso sollte ein Spieler in einer 16er Liga weniger verlangen? Weil er nicht mehr sooft spielt, etwa?

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Der schnelle Erfolg der Vereine wäre kurzfristig sich in der Liga zu etablieren. Das geht auch ohne große Einkäufe von teuren Legionären. Die Teams mit guter Nachwuchsarbeit könnten sich ohne finanzielles Risiko im Mittelfeld der Liga positionieren. Sponsoren brauchen den schnellen Erfolg nicht, da auch mit einer Niederlagenserie nicht sofort die rote Laterne droht. Vereine die länger in der höchsten Spielklasse sind binden auch mehr Fans (....). Geld kann statt in 3 durchschnittlegionäre in einen 1 Legionär mit Qualität oder in die Nachwuchsarbeit gesteckt werden.

Die Talente der Red Zac würden ihren Weg in die erste Liga finden. Das Geld das zur zeit in die Nachwuchsförderung der Red Zac fliesst, könnte ja ohne Probleme in die Nachwuchsförderung der 1en Liga fließen oder ?

Die Lohnstruktur würde von unten gesunden. Das Budgetgefälle würde normale Formen annehmen. Kleinere Vereine würden normale Gehälter und Ablösen zahlen, da sie selber "Hoffnungsvolle Nachwuchskicker" hätten.

Nach 5-6 Jahren, bin ich mir sicher, wäre die Ö-Liga ungleich schlagkräftiger als sie es zur Zeit ist.

Worauf führst du denn den Leistungsverfall der Bundesliga zurück ? Andere Vorschläge ?

[fidschi]

Wie gesagt : 16 Vereine wobei 4 von 16 und nicht wie jetzt 5/10 von der Abstiegsgefahr betroffen sind. Dies würde auf Jedenfall dazu führen, dass weniger Panik-Legionärskäufe getätigt werden. Dazu die evtl. steigerung der Attraktivität des Cups.

Wie bitte soll die Attraktivität durch weniger Vereine in der Liga gesteigert werden. Das ist ein absoluter Irrglaube. Und wenn es so war wars ein absoluter Schuss in den Ofen ! Es gibt genug Traditionsvereine mit großem Zuseherpotential, die zur Zeit nicht in Liga 1 sind ( Vienna, Sportclub, Lask, FC Linz, St. Pölten, Vorwärts Steyr ) die  nach einiger Zeit sicher wieder hochkommen würden ( Sponsoren sehen möglichkeit in Liga 1 zu kommen, buttern mehr rein etc.. ). Das Argument mit den Dorfclubs ist für mich ausser Kurzsichtig genau gar nichts.

Sponsoren werden genauso viel zahlen, da es weniger auf die TV Übertragung ankommt ( Premiere...) sondern auf die Nachberichterstattung. Und die würde nicht weniger werden mit 30 Spieltagen. TV Gelder werden sogar ein bisschen steigern weil sich das einzige Derby in der Herbstsaison besser verkaufen lässt als bisher.

Die Stadien werden wachsen, da die Liga Qualität und damit Attraktivität zugewinnt.

Mehr Fans - > Mehr Eintrittsgelder - > Mehr Merchandising - > Mehr Umsatz - > Mehr Geld!

Talente finden leichter den Weg in die höchste Spielklasse und spielen über kurz oder lang besser als drittklassige Legionäre. Talente könnten durch den gesteigerten Marktwert besser verkauft werden, mehr Geld, mehr Qualität. Wir befinden uns in einem Teufelskreis der die Qualität unserer Liga rapide sinken lässt.

Wo hackt es in unserem Nachwuchssystem am meisten ? zwischen u 19 und u 21 genügen die Spieler internationalen Ansprüchen, danach nicht mehr. Jetzt muss man sich fragen wieso ? Weil die Spieler nicht im Profibereich gefordert werden. Entweder weil sie a) nicht zum Zug kommen oder b) zum Zug kommen aber qualitativ nicht über T-mobeil Niveau hinauskommen. Wie schon dargelegt würde in einer 16er Liga automatisch die Qualität steigen, auch, weil die Talente mehr Perspektiven haben und nicht mehr so viele mit 16/17/18 aufhören zu kicken !

Der schnelle Erfolg der Vereine wäre kurzfristig sich in der Liga zu etablieren. Das geht auch ohne große Einkäufe von teuren Legionären. Die Teams mit guter Nachwuchsarbeit könnten sich ohne finanzielles Risiko im Mittelfeld der Liga positionieren. Sponsoren brauchen den schnellen Erfolg nicht, da auch mit einer Niederlagenserie nicht sofort die rote Laterne droht. Vereine die länger in der höchsten Spielklasse sind binden auch mehr Fans (....). Geld kann statt in 3 durchschnittlegionäre in einen 1 Legionär mit Qualität oder in die Nachwuchsarbeit gesteckt werden.

Die Talente der Red Zac würden ihren Weg in die erste Liga finden. Das Geld das zur zeit in die Nachwuchsförderung der Red Zac fliesst, könnte ja ohne Probleme in die Nachwuchsförderung der 1en Liga fließen oder ?

Die Lohnstruktur würde von unten gesunden. Das Budgetgefälle würde normale Formen annehmen. Kleinere Vereine würden normale Gehälter und Ablösen zahlen, da sie selber "Hoffnungsvolle Nachwuchskicker" hätten.

Nach 5-6 Jahren, bin ich mir sicher, wäre die Ö-Liga ungleich schlagkräftiger als sie es zur Zeit ist.

Worauf führst du denn den Leistungsverfall der Bundesliga zurück ? Andere Vorschläge ?

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Wach mal bitte auf,, Du lebst ja in einer Traumwelt.

Zum Abstieg: Es gäbe aber vermutlich 3 Abstiegsplätze (3 Regionalligaaufsteiger), folglich weitet sich die Abstiegszone weiter nach oben aus. Gut der eine oder andere Klub würde nicht im Abstiegsstrudel stecken, das wars dann auch schon. Kommt dann auch auf die Stärke der kleineren Klubs an, aber zu schwache Klubs gefährden dann wieder das Niveau der Liga.

Übrigens nenn mal ein paar Vereine, wo die Funktionäre Trainern und Spielern Zeit geben? Es gibt so viele große Ligen in Europa mit 18 und teils mehr Klubs, bei ein paar Niederlagen fliegen aber auch bei jeden Mittelständer die Trainer der Reihe nach raus. Panikkäufe sind allerdings auch schon weniger geworden, da keiner mehr das Geld dafür hat. Soviel zu den sog. Veränderungen im Abstiegskampf.

zu Attraktivitag: stärkere Gegner, attriktiveren Fußball, Österreich hat nicht die Struktur um 16 Vereine mit dem Niveau der höchsen Spielklasse zu stellen. Übrigens 5 von deinen 6 aufgezählten Traditionsklubs sitzen in der Regionalliga oder darunter, die schaffen es seit Jahren nicht in die Red Zag und bei einer 16ner Liga sind sie gleich drinnen???? Denk mal realistisch!

Zu Sponsoren und TV-Gelder: Und die Sponsoren braucht man dann nur vom Baum zu pflücken? Die Vereine in der Bundesliga haben doch jetzt schon Probleme Sponsoren zu finden, da fallen die nur wegen einer 16ner Liga für 16 Klubs einfach so vom Himmel. Übrigens kein Schwein in Österreich interessiert die unteren Mannschaften der 16ner Liga. Sponsoren interessiert vor allem das LiveSpiel und je weniger sie zu sehen sind, desto weniger zahlen sie. Bei der Admira war bei einem Livespiel wegen der Kritik am ORF ein paar Werbetafeln im Fernsehen ein Spiel nicht gezeigt, daraufhin haben die betroffenen Sponsoren einen Teil des Sponsering nicth gezahlt, weil sie nicht eingeblendet wurden. Also bei 6 Spieltagen weninger kannst Du fix mit weniger statt mehr Geld der Sponsoren rechnen.

Und nur weil mehr Klubs gezeigt werden, gibt es mehr Sendezeit? Ich glaube mit dem Wegfall der Red Zag gibt es weninger Sendezeit, weil es jetzt zwei gesonderte Sendungen gibt (Bundesliga und Red Zag). Die Zusammenfassung wird dann pro Spiel etwas kürzer sein, vor allem jene der kleinen Klubs. Vielleicht wird die Sendung um eine halbe Stunde länger, dafür fällt die Red Zag Sendung gänzlich weg.

Es gibt derzeit 2 Sendungen pro Spieltag, mehr wird es auch bei einer 16ner Liga nicht geben. 6 Spieltage fallen weg, darum wird 6 mal weniger als bisher ausgestrahlt, daher werden sich die TV-Gelder reduzieren. Du glaubst etwa die TV-Anstalten zahlen für weniger Leistung mehr Geld? Übrigens das einzige Derby wird dafür nicht höher honoriert werden, Spiele werden nicht einzeln vermarktet. Aber 4 Derbys im Jahr ziehen immer noch mehr Leute an, als Kapfenberg-Leoben zum Beispiel.

Ad Talente: Die Talente kommen nicth zum Zug weil sie die Leistung nicht erbringen, die ein drittklasiger Legionär erfüllt. Und wenn es keine Legionärsbeschränkung gibt, oder es finanziel nicht in jedem Eck zwickt, wird das Legionärskontigent zur Gänze ausgeschöpft werden. Nicht nur von den Topklubs, sondern von allen. Wenn Du es mir nicht glaubst, dann wirf einen Blick in allen Ligen. Ich kenn kaum einen Klub, von der 2. Klasse bis rauf zur Bundesliga, der das Legionärskontigent nicht zur Gänze aussschöpft. Warum sollten die Klubs das in einer 16ner Liga ändern. Und komm mir nicht wieder mit dem Mist, weil sie langfristig planen können, da sie nicht im Abstiegskampof verwickelt sind, denn jeder Verein setzt sich kurzfristig Ziele und irgendwer ist immer im Abstiegskampf. Und bitte warum sollte dann jemand das Geld für 3 Durchschnittslegionäre auf einmal in einen guten Legionär oder in den Nachwuchs stecken. Daran hat sie doch bisher auch niemand gehindert. Und die große Talenteförderung in der Red Zag wird wegfallen, in der 16ner Liga wird sich diese Regelung nicht durchsetzen, weil jene Klubs rebellieren werden, welche in den Europacup wollen.

Und wenn Du die kleinen Klubs der Red Zag Liga in die Bundesliga stopfst, dann wird das Niveau ziemlich stark absinken. Und wenn ein Spieler nur wenige Male auf starke Gegner trifft und nicht so gefordert wird, wirkt sich dies negativ auf die Entwicklung der Spieler aus.

Und die Lohnstruktur würde gesunden. Das ist doch nur ein Phantasiegespinst von Dir. Erkläre mir mal warum? Es wird dann nicht die Riesenanzahl an Jugendspieler geben, weil sie weniger werden, da die jetzigen Red Zag Teams auf Legionäre zugreifen würden, die sie jetzt nur haben können, wenn sie auf einen großen Anteil der TV-Gelder verzichten.

Übrigens jeder talentierte Junge hat sofort einen Manager an der Hand, der dann gleich Unsummen für seinen Mandaten verlangt. Aber die Manager trauen sich wahrscheinlich nicht Talente anzusprechen, wenn sie in einer 16ner Liga spielen.

Den sog. Leistungsabfall der Bundesliga führe ich durch die lange Zeit vernachlässigte Jugendarbeit zurück. Die Entscheidung der EU bezüglich der Legionärsbeschränkung hat auch unübersehbare Spuren hinterlassen. Übrigens Österreichs Klubfußball war noch nie wirklich gut. Das sollte man bitte nicht außer Achte lassen.

Andere Vorschläge: Wie wär es den Österreichertopf und die Bedingungen dafür in der Bundesliga zu verschärfen!

[badest]

kommen eh immer die gleichen argumente. aber wie könnt das dann wirklich aussehen?

ein ganz normaler spieltag

Freitag-Topspiel

Gratkorn - Red Bull Salzburg (5000)

Samstag-Konferenz

LASK - FC Wacker Innsbruck (10000)

FC Lustenau - Austria Lustenau (8000)

Mattersburg - GAK (8000)

Austria Wien - Altach (6000)

Admira - Ried (1500)

Sturm Graz - Pasching (8000)

Sonntag-Topspiel

FC Kärnten - Rapid (9000)

hört sich das wirklich so schlimm an bzw. so viel schlimmer als jetzt?

Wach mal bitte auf,, Du lebst ja in einer Traumwelt.

so sätze sind natürlich immer die schönsten. ich weiss ja nicht wie deine reale welt aussieht, aber in meiner gibt's in vergleichbaren ländern nirgends zehnerligen ausser in österreich und der schweiz. wieso haben sich alle anderen für ein anderes format entschieden? und warum gibt es ausgerechnet in österreich und der schweiz so viele konkurse und fast-insolvenzen (lausanne,lugano,servette,xamax,sion,tirol,admira,sturm,salzburg)? gestern champions league, heute gegen den abstieg, morgen um die existenz, das ist die realität in einer zehnerliga.

Zum Abstieg: Es gäbe aber vermutlich 3 Abstiegsplätze (3 Regionalligaaufsteiger)

2 wären am besten und darunter 2 regionalligen.

Also bei 6 Spieltagen weninger kannst Du fix mit weniger statt mehr Geld der Sponsoren rechnen.

es sind zwar weniger spieltage, aber insgesamt mehr spiele

8x30 = 240 gegenüber 5x36 = 180. sponsoren von LASK, Kärnten oder Lustenau wären natürlich in der t.mobile viel eher bereit mehr zu zahlen, das könnte die rückgänge für die jetzigen t.mobile-ligisten kompensieren.

zuschauer würden natürlich auch mehr kommen, klar bei mehr spielen. wer nur Kapfenberg vs Leoben als negativbeispiel nennt übersieht, dass es erstens jetzt auch schon Altach vs Mattersburg (und das 4x im jahr!!!) gibt und zweitens selbst Gratkorn bei spielen gegen Rapid,Salzburg,Austria die hütte 3x eher voll bekommt als aktuell in der red.zac. man muss das eben gesamtwirtschaftlich sehen.

die red.zac und alle ihre vorteile fallen weg. aber ehrlich gesagt, scheiss auf die red.zac! was wirklich zählt ist die spitzenliga, das aushängeschild. nach der höchsten spielklasse haben sich die anderen auszurichten.

bearbeitet 14. Oktober 2006 von badest

[Jackyll]

[Admira Fan]

also so lange talentierte kicker - nur weil der stammverein absteigt - sofort abspringen und lieber nach hütteldorf gegen um dort "kohle" zu verdienen wird aus denen wohl nie was werden - ein thonhofer und ein hoffer werden wohl in der sasion nie wirklich eine chance bekommen stammspieler zu werden!?

wären die beiden z.B. in der südstadt geblieben hätte sie ständig gespielt - wäre fast führungsspieler in der mannschaft gewesen und das wäre wohl auch dem U21 team zu güte gekommen!

siehe unseren torhüter knaller - gibt wohl derzeit keinen unter 20jährigen goalie der mit ihm mithalten kann!! meiner meinung nach einer der top goalies in österreich - wohl die richtigen gene

[fidschi]

kommen eh immer die gleichen argumente. aber wie könnt das dann wirklich aussehen?

ein ganz normaler spieltag

Freitag-Topspiel

Gratkorn - Red Bull Salzburg (5000)

Samstag-Konferenz

LASK - FC Wacker Innsbruck (10000)

FC Lustenau - Austria Lustenau (8000)

Mattersburg - GAK (8000)

Austria Wien - Altach (6000)

Admira - Ried (1500)

Sturm Graz - Pasching (8000)

Sonntag-Topspiel

FC Kärnten - Rapid (9000)

hört sich das wirklich so schlimm an bzw. so viel schlimmer als jetzt?

so sätze sind natürlich immer die schönsten. ich weiss ja nicht wie deine reale welt aussieht, aber in meiner gibt's in vergleichbaren ländern nirgends zehnerligen ausser in österreich und der schweiz. wieso haben sich alle anderen für ein anderes format entschieden? und warum gibt es ausgerechnet in österreich und der schweiz so viele konkurse und fast-insolvenzen (lausanne,lugano,servette,xamax,sion,tirol,admira,sturm,salzburg)? gestern champions league, heute gegen den abstieg, morgen um die existenz, das ist die realität in einer zehnerliga.

2 wären am besten und darunter 2 regionalligen.

es sind zwar weniger spieltage, aber insgesamt mehr spiele

8x30 = 240 gegenüber 5x36 = 180. sponsoren von LASK, Kärnten oder Lustenau wären natürlich in der t.mobile viel eher bereit mehr zu zahlen, das könnte die rückgänge für die jetzigen t.mobile-ligisten kompensieren.

zuschauer würden natürlich auch mehr kommen, klar bei mehr spielen. wer nur Kapfenberg vs Leoben als negativbeispiel nennt übersieht, dass es erstens jetzt auch schon Altach vs Mattersburg (und das 4x im jahr!!!) gibt und zweitens selbst Gratkorn bei spielen gegen Rapid,Salzburg,Austria die hütte 3x eher voll bekommt als aktuell in der red.zac. man muss das eben gesamtwirtschaftlich sehen.

die red.zac und alle ihre vorteile fallen weg. aber ehrlich gesagt, scheiss auf die red.zac! was wirklich zählt ist die spitzenliga, das aushängeschild. nach der höchsten spielklasse haben sich die anderen auszurichten.

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Was Du glaube ich gänzlich vergisst, dass auch für die Red Zag Liga die Fernsehrechte verkauft werden, für die Regionlliga nicht, d. h. Bundesliga und Red Zag sind derzeit 22 Vereine, danach nur mehr 16, also insgesamt sind es eigentlich wesentlich weniger Spiele. Aber die Gesamtanzahl der Spiele ist nicht soviel wert, wie die Anzahl der Spieltage. Nur weil es pro Spieltag mehr Spiele gibt (in der höchsten Spielklasse, insgesamt wie erkärt eigentliche eh weniger) gibt es deswegen nicht 5 Fernsehsendungenmehr sondern max. eine Kurzzusammenfasung mehr. 6 Spieltage allerdings nicht mehr ausstrahlen zu können ist ein Rückgang von mehr als 15 %. Übrigens, wenn Premiere die Spiele nicht einzeln ausstrahlen kann, dann ist für sie eine Aufsockung nicht einen Pfifferling wert, da bei einer Konferenzschaltung mMn bei zu vielen Spielen total uninteressant wird, weil nur mehr hin und her geschalten wird.

Klar Sponsoreinnahmen für die derzeitigen Red Zag Klubs steigen, aber genau so werden sie ihre Ausgaben erhöhen, genau wie bisher. Wer dies nicht tut, besteht dann in großer Gefahr abzusteigen, genau wie bisher.

Eine Änderung in 2 Regionalligen stand nie zur Debatte und wird es nicht geben. Die derzeitigen Regionalligisten werden sich dagegen wehren, desweiteren hätte das Auswirkungen auf alle Ligen, wäre viel Spaß das durchzubringen.

[Ernesto]

kommen eh immer die gleichen argumente. aber wie könnt das dann wirklich aussehen?

ein ganz normaler spieltag

Freitag-Topspiel

Gratkorn - Red Bull Salzburg (5000)

Samstag-Konferenz

LASK - FC Wacker Innsbruck (10000)

FC Lustenau - Austria Lustenau (8000)

Mattersburg - GAK (8000)

Austria Wien - Altach (6000)

Admira - Ried (1500)

Sturm Graz - Pasching (8000)

Sonntag-Topspiel

FC Kärnten - Rapid (9000)

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na da hast dir aber auch schöne paarungen ausgesucht!

admira - ried (1500)

fc lustenaus - austria (3000)

sturm - austria lustenau (4000)

pasching - gratkorn (2500)

mattersburg - bullen (9000)

lask - kärnten (6000)

altach - rapid (8000)

lask - gak (7000)

so kanns allerdings auch aussehen!

[Ernesto]

hört sich das wirklich so schlimm an bzw. so viel schlimmer als jetzt?

so sätze sind natürlich immer die schönsten. ich weiss ja nicht wie deine reale welt aussieht, aber in meiner gibt's in vergleichbaren ländern nirgends zehnerligen ausser in österreich und der schweiz. wieso haben sich alle anderen für ein anderes format entschieden? und warum gibt es ausgerechnet in österreich und der schweiz so viele konkurse und fast-insolvenzen (lausanne,lugano,servette,xamax,sion,tirol,admira,sturm,salzburg)? gestern champions league, heute gegen den abstieg, morgen um die existenz, das ist die realität in einer zehnerliga.

2 wären am besten und darunter 2 regionalligen.

es sind zwar weniger spieltage, aber insgesamt mehr spiele

man kann für die insolvenzen aber nicht die liga verantwortlich machen. das problem liegt eher im funktionärstum und weniger an der anzahl der mannschaften. ausserdem gibts in anderen ligen teilweise deutlich mehr tv gelder bzw sind die lizenzvergaben extrem toleranter als bei uns. nach unseren maßstäben wäre die halbe spanische und italienische liga ohne lizenz...

8x30 = 240 gegenüber 5x36 = 180. sponsoren von LASK, Kärnten oder Lustenau wären natürlich in der t.mobile viel eher bereit mehr zu zahlen, das könnte die rückgänge für die jetzigen t.mobile-ligisten kompensieren.

mehr mannschaften würden bedeuten dass mehr sponsoren benötigt werden. die sponsoren teilen sich auf 16 mannschaften auf und werden dadurch nicht mehr sondern eher weniger zahlen.

zuschauer würden natürlich auch mehr kommen, klar bei mehr spielen. wer nur Kapfenberg vs Leoben als negativbeispiel nennt übersieht, dass es erstens jetzt auch schon Altach vs Mattersburg (und das 4x im jahr!!!) gibt und zweitens selbst Gratkorn bei spielen gegen Rapid,Salzburg,Austria die hütte 3x eher voll bekommt als aktuell in der red.zac. man muss das eben gesamtwirtschaftlich sehen.

ich gehe davon aus dass die zuseherdurchschnittszahlen pro spiel zurückgehen.

die red.zac und alle ihre vorteile fallen weg. aber ehrlich gesagt, scheiss auf die red.zac! was wirklich zählt ist die spitzenliga, das aushängeschild. nach der höchsten spielklasse haben sich die anderen auszurichten.

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scheiss auf die red zac ist keine einstellung - da geht es um den vernünftigen unterbau und bisher funktioniert dieser auch sehr gut. in der red zac haben junge spieler die möglichkeit sich zu präsentieren bzw regelmäßig zu spielen. natürlich ist die spitzenliga wichtiger, aber ohne den unterbau wirds nicht funktionieren. wenn dann die meister der regionalligen direkt in die bundesliga aufsteigen sollen, kanns zu großen problemen kommen, denn viele von den regionalligamannschaften wollen gar nicht aufsteigen und beantragen nicht einmal eine lizenz dafür. diese mannschaften haben teilweise nicht die kapazität bzw das geld um in der buli spielen zu können. wie willst du solchen problemen entgegentreten?

wie gesagt, ich halte gar nichts von einer 16er liga.

[OoK_PS]

ich gehe davon aus dass die zuseherdurchschnittszahlen pro spiel zurückgehen.

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das ist so sicher wie das amen in der kirche. wo kommen wohl mehr zuschauer, wenn GAK, Rapid, Sturm, Austria, Salzburg, Tirol, LASK usw. zweimal gegen Rapid, Salzburg und Austria spielen oder wenn sie gegen jeden dieser clubs nur einmal antreten und dafür Gratkorn, Leoben und Schwanenstadt zu besuch kommen? der zuschauerschnitt würde eklatant einbrechen.

und ja, wenn Leoben KSV und Schwanenstadt das erste mal daheim gegen die "großen" antreten würden sehr viele zuschauer kommen, aber spätestens nach einem jahr legt sich das wieder. man muss ja nur nach Pasching schauen, da sind diese spiele auch längst nicht mehr ausverkauft (wobei man sagen muss, dass wenn der LASK heuer endlich aufsteigt Grad die zuschauer sowieso persönlich begrüßen kann).

zudem braucht man mit stadien wie sie Gratkorn und Schwanenstadt haben gar nicht erst um eine Bundesligalizenz ansuchen...

ganz abgesehen davon, dass mannschaften wie Gratkorn und Schwanenstadt auf lange zeit gesehen nur kanonenfutter wären, denn die sponsoren greifen andere clubs in den jeweiligen Bundesländern ab und nur mit nachwuchs gehts auch nicht.

bearbeitet 15. Oktober 2006 von OoK_PS

[Didgon]

16er Liga? Vollkommener Schwachsinn! :hää?deppat?:

Argument: Wenn wir - wie bisher - nur 3 Europacup-Teilnehmer stellen können, is eine 16er Liga wirklich nicht empfehlenswert. Die ersten 5 spielen um die 3 Europacupplätze, die letzten 5 gegen den direkten Abstieg in die Regionalligen. Und für die 6 Teams im Mittelfeld gehts um die Goldene Ananas, oder wie? Da entsteht ja schon im Herbst ein Spannungs-Vakuum! Und die Dorfvereine sollen dann in der obersten (Herzeige-) Liga spielen? Außerdem fiele die gute Jugendarbeit aus der Red Zac völlig weg. Also mMn insegesamt nur Nachteile. Von den sinkenden Durchschnitts-Zuschauerzahlen ganz zu schweigen ...

[Jackyll]

Viele Argumente für eine 16er Liga - viele dagegen... alles rein hypothetisch solange es nicht durchgesetzt wird....

Mir fehlt die Lust jetzt weiterzuargumentieren... hoffma sie setzen eine 16er Liga bald um, dann sehma ja nach 5 Jahren wer recht hatte und wer nicht

bearbeitet 15. Oktober 2006 von Jackyll

[badest]

Was Du glaube ich gänzlich vergisst, dass auch für die Red Zag Liga die Fernsehrechte verkauft werden, für die Regionlliga nicht, d. h. Bundesliga und Red Zag sind derzeit 22 Vereine, danach nur mehr 16, also insgesamt sind es eigentlich wesentlich weniger Spiele

ok, ich weiss nicht wieviel die red.zac-vereine an fernseheinnahmen kassieren. aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das sehr ins gewicht fällt. wie interessant die red.zac für den durchschnitts-seher ist merkt man ja allein daran, dass sowohl orf als auch atv die sendungen irgendwo nach mitternacht verstecken. die red.zac mag für junge spieler eine nette sache sein (auch wenn ich's wesentlich netter fände, wenn sich spieler wie Weber, Klein, Zakany,... wirklich gegen die besten messen dürften, also in der t.mobile) aber jetzt als argument zu bringen, dass den vereinen red.zac fernsehtermine wegfallen, naja...

Nur weil es pro Spieltag mehr Spiele gibt (in der höchsten Spielklasse, insgesamt wie erkärt eigentliche eh weniger) gibt es deswegen nicht 5 Fernsehsendungenmehr sondern max. eine Kurzzusammenfasung mehr.

bei 8 paarungen pro spieltag kann man ruhig 2 top-spiele bringen und eine konferenz. das heisst, am freitag gäb's im unterschied zu jetzt eben keine red.zac auf premiere mehr, sondern ein t.mobile top-spiel auf premiere, und am sonntag wär dafür das top-spiel auf orf. könnt ich mir gut vorstellen und wäre für den konsumenten sicher interessanter als jetzt.

Übrigens, wenn Premiere die Spiele nicht einzeln ausstrahlen kann, dann ist für sie eine Aufsockung nicht einen Pfifferling wert, da bei einer Konferenzschaltung mMn bei zu vielen Spielen total uninteressant wird, weil nur mehr hin und her geschalten wird.

so wie in Deutschland die konferenz bei 7 spielen total uninteressant war, oder? die war der renner! natürlich müsst's im idealfall aber auch einzeloptionen geben.

Klar Sponsoreinnahmen für die derzeitigen Red Zag Klubs steigen, aber genau so werden sie ihre Ausgaben erhöhen, genau wie bisher. Wer dies nicht tut, besteht dann in großer Gefahr abzusteigen, genau wie bisher.

die jetzigen red.zac-vereine SOLLEN ja in abstiegsgefahr sein, das ist teil des plans. es muss fahrstuhlmannschaften geben, damit die großen, etablierten vereine nicht permanent in abstiegsgefahr sein. die Austria war letztes jahr meister, heuer ist sie in abstiegsgefahr. das ist eine katastrophe. so kann man nicht kontinuierlich arbeiten.

Eine Änderung in 2 Regionalligen stand nie zur Debatte und wird es nicht geben. Die derzeitigen Regionalligisten werden sich dagegen wehren, desweiteren hätte das Auswirkungen auf alle Ligen, wäre viel Spaß das durchzubringen.

wie gesagt, nach dem aushängeschild, der t.mobile, muss alles andere ausgerichtet sein. ansonsten darf niemand mehr über österreichs abschneiden im nationalteam oder europacup böse sein, denn ich kann argumentieren: "ja, aber der breitensport hat's dafür fein." na toll.

na da hast dir aber auch schöne paarungen ausgesucht!

admira - ried (1500)

fc lustenaus - austria (3000)

sturm - austria lustenau (4000)

pasching - gratkorn (2500)

mattersburg - bullen (9000)

lask - kärnten (6000)

altach - rapid (8000)

lask - gak (7000)

so kanns allerdings auch aussehen!

so kann's schon mal sicher nicht aussehen, da eine wiener mannschaft immer heimrecht hat. ich bin der meinung, dass ich fair und objektiv ausgesucht hab. weiters sind deine zahlen für Sturm, Mattersburg und LASK (den hast übrigens 2x drin, herzlichen glückwunsch, seriöse arbeit) sehr niedrig angetragen. aber was du kannst, kann ich natürlich auch.

Rapid - Austria (25000)

Salzburg - FC Wacker (20000)

LASK - Pasching (15000)

Mattersburg - GAK (9000)

A.Lustenau - FC Lustenau (8000)

Kärnten - Gratkorn (8000)

Sturm Graz - Altach (6000)

Ried - Admira (6000)

da kratzt man an den 100.000...

man kann für die insolvenzen aber nicht die liga verantwortlich machen. das problem liegt eher im funktionärstum und weniger an der anzahl der mannschaften. ausserdem gibts in anderen ligen teilweise deutlich mehr tv gelder bzw sind die lizenzvergaben extrem toleranter als bei uns. nach unseren maßstäben wäre die halbe spanische und italienische liga ohne lizenz...

jaja .. in österreich sind natürlich die handelnden personen schuld, nicht das system.

mehr mannschaften würden bedeuten dass mehr sponsoren benötigt werden. die sponsoren teilen sich auf 16 mannschaften auf und werden dadurch nicht mehr sondern eher weniger zahlen.

das mag für einzelne vereine zutreffen, gesamtwirtschaftlich gesehen bezweifle ich einen gravierenden rückgang.

ich gehe davon aus dass die zuseherdurchschnittszahlen pro spiel zurückgehen.

das mag für einzelne vereine zutreffen, gesamtwirtschaftlihc gesehen bezweifle ich einen gravierenden rückgang.

wir hätten 8 spiele pro spieltag. aktuell haben wir einen schnitt von ~10.000 in der t.mobile und ~2000 bei den 3 bestbesuchten spiele in der red.zac, gesamt also 56.000 oder durchschnittlich 7000.

diesen schnitt kann man bei einer 16er-liga auch langfristig sicher erreichen. überhaupt frage ich mich, warum gegen den LASK, Kärnten oder Lustenau weniger zuschauer kommen sollen als gegen Altach, Pasching oder Mattersburg. klar, 2x gegen Salzburg zieht mehr als 2x gegen Gratkorn, aber dass diese argumentation höchst unfair ist liegt wohl auf der hand. genausogut könnte ich aber sagen, dass das wiener derby, wenn es das nur 2x im jahr gibt, im happel durchaus 25000 und mehr anziehen würde, überhaupt in einer meisterschaftsentscheidenden phase.

der zuschauerschnitt würde eklatant einbrechen.

wie gesagt, BITTE gesamtwirtschaftlich sehen. die jetzigen red.zac-vereine hätten selbstverständlich einen zuwachs von über 100%, so wie das bei den aufsteigern jetzt meistens ist.

bearbeitet 15. Oktober 2006 von badest