Zuschauerzahlen

[Hammerwerfer]

LASK08 schrieb vor 2 Stunden:

Rapid, Austria, RB Salzburg, Sturm Graz und Ried hätte ich gezählt seit 2006/07.

Sorry, mein Fehler. Hab nicht gscheit gelesen und dachte du meinst seit Anfang dieses Diagramms.

bearbeitet 23. August 2016 von Hammerwerfer

[halbe südfront]

@Hakuna Matata Arena

 

Da steht halt nix von Zahlen.
Es ist eh so, dass es, zumindest seit der erstmaligen Einführung der 10-er Liga, immer so war und auch nie anders sein wird. Davor war es noch schlechter. Und viel früher war es mal besser, was aber an den Lebensumständen der Bevölkerung zur damaligen Zeit lag.

Es wird immer eine Sinuskurve bleiben. Es geht eine Zeit lang nach oben, die Spitze wird erreicht, dann geht es wieder nach unten bis die Talsohle erreicht wird. Das gilt für jeden einzelnen Klub ebenso wie für die Liga als ganzes. Es wird immer wieder mal einen Boom geben, wie aktuell bei Rapid, wie in der Vergangenheit mal bei Sturm, bei Mattersburg, beim GAK, in Salzburg, oder in Klagenfurt. Aber wir werden nie ein Fußballland werden. Es gibt in Österreich, Gott sei Dank, einfach zu viele Angebote, zu viele Möglichkeiten, zu hohen Wohlstand und zu wenig Bevölkerung um dauerhaft hohe Zuschauerzahlen für 10 - 20 Fußballklubs zu lukrieren.
Es werden Vereine wie der Lask oder Innsbruck auch wieder für bessere Zahlen sorgen, aber ebenso werden deren Zahlen wieder abstürzen, wenn die Sättigung eingetreten ist und der Erfolg ausbleibt. Es gibt einfach keine ausreichende Anzahl an leidensfähigen Fans. Der gemeine Zuschauer will unterhalten werden und will, dass er für das Eintrittsgeld sein Ego durch die Vertreter am Feld aufpoliert bekommt. Bleibt das zu oft aus, dann gibt er sein Geld eben nicht mehr für zweitklassigen Fußball aus um alle 2 Wochen eine Demütigung zu erfahren. Da kann der Verein sogar Rapid heissen und vor wenigen Jahren noch im EC-Finale gestanden sein. Bleibt der Erfolg aus bleiben auch dort die Leute weg. Und als erfolgreich kann man halt nicht viel mehr als 3 - 5 Klubs bezeichnen. Und die Namen dieser Klubs ändern sich im laufe der Zeit auch immer wieder mal. Rapid und Austria sind da die einzige Konstante, gerade dadurch aber auch besonders unter Druck.

bearbeitet 23. August 2016 von halbe südfront

[Der Athletiker]

halbe südfront schrieb vor 26 Minuten:

@Hakuna Matata Arena

 

Da steht halt nix von Zahlen.
Es ist eh so, dass es, zumindest seit der erstmaligen Einführung der 10-er Liga, immer so war und auch nie anders sein wird. Davor war es noch schlechter. Und viel früher war es mal besser, was aber an den Lebensumständen der Bevölkerung zur damaligen Zeit lag.

Es wird immer eine Sinuskurve bleiben. Es geht eine Zeit lang nach oben, die Spitze wird erreicht, dann geht es wieder nach unten bis die Talsohle erreicht wird. Das gilt für jeden einzelnen Klub ebenso wie für die Liga als ganzes. Es wird immer wieder mal einen Boom geben, wie aktuell bei Rapid, wie in der Vergangenheit mal bei Sturm, bei Mattersburg, beim GAK, in Salzburg, oder in Klagenfurt. Aber wir werden nie ein Fußballland werden. Es gibt in Österreich, Gott sei Dank, einfach zu viele Angebote, zu viele Möglichkeiten, zu hohen Wohlstand und zu wenig Bevölkerung um dauerhaft hohe Zuschauerzahlen für 10 - 20 Fußballklubs zu lukrieren.
Es werden Vereine wie der LASK oder Innsbruck auch wieder für bessere Zahlen sorgen, aber ebenso werden deren Zahlen wieder abstürzen, wenn die Sättigung eingetreten ist und der Erfolg ausbleibt. Es gibt einfach keine ausreichende Anzahl an leidensfähigen Fans. Der gemeine Zuschauer will unterhalten werden und will, dass er für das Eintrittsgeld sein Ego durch die Vertreter am Feld aufpoliert bekommt. Bleibt das zu oft aus, dann gibt er sein Geld eben nicht mehr für zweitklassigen Fußball aus um alle 2 Wochen eine Demütigung zu erfahren. Da kann der Verein sogar Rapid heissen und vor wenigen Jahren noch im EC-Finale gestanden sein. Bleibt der Erfolg aus bleiben auch dort die Leute weg. Und als erfolgreich kann man halt nicht viel mehr als 3 - 5 Klubs bezeichnen. Und die Namen dieser Klubs ändern sich im laufe der Zeit auch immer wieder mal. Rapid und Austria sind da die einzige Konstante, gerade dadurch aber auch besonders unter Druck.

Such dir aus was falsch ist 

[Schönaugürtel Mario]

Was ein kleinen positiven Beitrag leistet, sind die Fankurven. Die wachsen allgemein und sind fast immer voll. Bei Rapid waren mal 500 Leute auf der West, jetzt sind es 6000.

Ansonsten hilft nur besserer Fussball, Fanarbeit, Außendarstellung der Vereine usw...

Wer kommt schon auf die Idee, "Grödig ist ein geiler Verein, da bin ich jetzt Fan" - Natürlich niemand und dementsprechend fallen die Zahlen in Österreich aus. Die Vereine in Österreich haben fast alle ein schlechtes Image.

Ein neues Stadion oder eine EM, ein Aufstieg oder dergleichen lösen nur kurz einen Hype aus. Nix dauerhaftes. Um die Zuschauer zu binden, bedarf es viel Arbeit.

bearbeitet 23. August 2016 von Schönaugürtel Mario

[halbe südfront]

ASKsince1908 schrieb Gerade eben:

Such dir aus was falsch ist 

Da ist gar nix falsch.

Ich hab den Lask auch schon vor ein paar hundert Verwegenen spielen gesehen. Und wenn sich die Umstände wieder so entwickeln, dann wird es auch wieder passieren. Ebenso wie der Lask auch wieder die Gugl füllen wird.

[Der Athletiker]

halbe südfront schrieb vor 2 Minuten:

Da ist gar nix falsch.

Ich hab den Lask auch schon vor ein paar hundert Verwegenen spielen gesehen. Und wenn sich die Umstände wieder so entwickeln, dann wird es auch wieder passieren. Ebenso wie der Lask auch wieder die Gugl füllen wird.

Ja da war man halt in der 2 Liga Vorletzter  das da fast keiner mehr kommt, ist auch klar und bei keinem Verein in der Welt anders.

bearbeitet 23. August 2016 von ASKsince1908

[halbe südfront]

 

 

Schönaugürtel Mario schrieb vor 5 Minuten:

Was ein kleinen positiven Beitrag leistet, sind die Fankurven. Die wachsen allgemein und sind fast immer voll. Bei Rapid waren mal 500 Leute auf der West, jetzt sind es 6000.

Ansonsten hilft nur besserer Fussball, Fanarbeit, Außendarstellung der Vereine usw...

Wer kommt schon auf die Idee, "Grödig ist ein geiler Verein, da bin ich jetzt Fan" - Natürlich niemand und dementsprechend fallen die Zahlen in Österreich aus. Die Vereine in Österreich haben fast alle ein schlechtes Image.

Ein neues Stadion oder eine EM, ein Aufstieg oder dergleichen lösen nur kurz einen Hype aus. Nix dauerhaftes. Um die Zuschauer zu binden, bedarf es viel Arbeit.

 

Sehr richtig. Wobei man die regionale Bindung, z.B. bei Vereinen wie Grödig, besser verkaufen müsste (support your local Team). Und die Fankurven sich ordentlich von asozialen Elementen reinigen müssten. Das wäre dann mal etwas nachhaltiger, ist aber beides offensichtlich sehr schwer umzusetzen.

[halbe südfront]

ASKsince1908 schrieb vor 1 Minute:

Ja da war man halt in der 2 Liga Vorletzter  das da fast keiner mehr kommt, ist auch klar und bei keinem Verein in der Welt anders.

 

Natürlich ist das bei keinem Verein anders. Darauf will ich ja hinaus.
Aber auch Lask gegen Admira fand in der Bundesliga schon mal vor ein paar hundert Leuten auf der Gugl statt.
Mattersburg hat jetzt weiger Zuschauer wie seinerzeit in der Regionalliga.
Rapid spielte wenige Jahre nach einem EC-Finale vor 4.000 Leuten in Hütteldorf. Im Cup sogar vor weniger.

Der Zuschauerzuspruch ist in Österreich nicht dauerhaft. Natürlich haben die Klubs ein unterschiedliches Potential. Aber das Auf und Ab gibts bei allen Klubs. Und da nur wenige Klubs erfolgreich sein können überwiegen halt die Abs.

[RAPID FAN]

halbe südfront schrieb vor 4 Stunden:

Rapid spielte wenige Jahre nach einem EC-Finale vor 4.000 Leuten in Hütteldorf. Im Cup sogar vor weniger.

Der Zuschauerzuspruch ist in Österreich nicht dauerhaft. Natürlich haben die Klubs ein unterschiedliches Potential. Aber das Auf und Ab gibts bei allen Klubs. Und da nur wenige Klubs erfolgreich sein können überwiegen halt die Abs.

Der Schnitt war aber trotzdem noch 7.600: http://www.rapidarchiv.at/statistiken/zuschauerbilanz.html

Da sieht man auch, dass in den letzten Jahren die sportliche Entwicklung keinen so enormen Einfluß mehr auf die Zuschauerzahlen hat. Es gab zwar 2012/13 und 2013/14 einen kleineren Einbruch, aber der war bei Weitem nicht so stark wie früher nach mehreren Jahren ohne Titelchance. Generell zeigt unsere Statistik, dass es generell auch möglich ist, sich langfristig nach oben zu entwicklen, ohne dafür langfristig sportlich erfolgreicher zu sein als früher (bei Rapid gibts ja den allgemeinen Aufwärtstrend seit den 1990ern, die 90er und 2000er sind aber die mit 1 bzw. 2 Meistertiteln die Jahrzehnte mit den wenigsten Meistertiteln für Rapid abgesehen von den 1970ern, in den 1980ern gabs 4 Meistertitel, aber die schlechtesten Zuschauerzahlen).

Dass sich fast niemand mehr für den Cup interessiert ist wieder eine andere Geschichte.

[halbe südfront]

Einen zweiten Platz, oder auch ab und an einen dritten kann man halt auch nicht als Misserfolg verkaufen. Rapid startet in jede Saison als Titelkandidat. Natürlich entwickelte sich bei Rapid so einiges in die richtige Richtung. Aber der nächste Matthäus und der nächste Hugo kommen bestimmt. Und dann gehts schneller runter als davor rauf mit den Zahlen. Das Potential bleibt natürlich vorhanden, was dann bei der Behebung einer solchen Situation hilfreich ist. Natürlich kostet der aktuelle Erfolg von Rapid aber allen anderen Klubs der Region nachhaltig Potential.
Früher hatte halt Rapid 7 - 8.000 Zuschauer, die Austria 5 - 6.000, der Sportclub, die Vienna und Admira 2 - 3.000 und der FavAC und Simmering 1 - 2.000. Und da gabs halt auch jede Menge Ausreisser nach oben und unten.
FavAC und Simmering werden kaum noch wahrgenommen, Vienna und Sportklub haben sich aus dem Profifußball verabschiedet. Rapid hat jetzt halt rund 20.000, dafür kämpfen Austria und Admira mehr denn je um jeden einzelnen Besucher. Das bedeutet, dass im Endeffekt die Zahl der Besucher von Profifußballspielen ungefähr gleich geblieben oder bestenfalls leicht gestiegen ist und Rapid es am besten gelungen von diesem Potential abzuschöpfen. An der Gesamtsituation im österreichischen Fußball ändert das wenig.

[Starostyak]

Ich glaube aber, dass wir derzeit v.a. der Austria im Zuschauerbereich ordentlich das Wasser abgraben – besonders bei den jungen Interessierten, die irgendwann mal zu regelmäßigen Stadiongehern werden. Die Frage ist dann, wie nachhaltig das sein wird, und das wird man halt erst in 5-10 Jahren erkennen können. Rapid erntet im Moment halt auch das, was man selbst (mit allen Vor- und Nachteilen!) gesäht hat vor über zehn Jahren: Viele Junge wurden damals durch attraktiven Fußball und das "Erlebnis" Hanappistadion zu Rapid-Fans, heute sind sie Anfang 20 oder 15-20 und stehen im Block West oder sitzen auf der Ost.

Ich glaube schon, dass bei der Austria das Potential zu einem Zuschauerschnitt von 10.000 vorhanden ist, und dass es bei Rapid ähnlich wie jetzt bleiben wird – d.h., dass die Gesamtanzahl an Fans zunehmen würde. Aber dafür müssen die Teams noch mehr für die Fanbindung tun und v.a. den Fußball in der Stadt viel stärker vermarkten. Potential gibt es massig, aber heutzutage siehst halt mehr Leute mit Barcelona-, Real- oder Bayerntrikot als mit Rapid- oder Austria-Dress rumlaufen. Hier gilt es anzusetzen, die ins Stadion zu bringen, und das kann man nur über Erfolge und attraktiven Fußball.

[DeusAustria]

Starostyak schrieb vor 23 Minuten:

Ich glaube aber, dass wir derzeit v.a. der Austria im Zuschauerbereich ordentlich das Wasser abgraben – besonders bei den jungen Interessierten, die irgendwann mal zu regelmäßigen Stadiongehern werden. Die Frage ist dann, wie nachhaltig das sein wird, und das wird man halt erst in 5-10 Jahren erkennen können. Rapid erntet im Moment halt auch das, was man selbst (mit allen Vor- und Nachteilen!) gesäht hat vor über zehn Jahren: Viele Junge wurden damals durch attraktiven Fußball und das "Erlebnis" Hanappistadion zu Rapid-Fans, heute sind sie Anfang 20 oder 15-20 und stehen im Block West oder sitzen auf der Ost.

Ich glaube schon, dass bei der Austria das Potential zu einem Zuschauerschnitt von 10.000 vorhanden ist, und dass es bei Rapid ähnlich wie jetzt bleiben wird – d.h., dass die Gesamtanzahl an Fans zunehmen würde. Aber dafür müssen die Teams noch mehr für die Fanbindung tun und v.a. den Fußball in der Stadt viel stärker vermarkten. Potential gibt es massig, aber heutzutage siehst halt mehr Leute mit Barcelona-, Real- oder Bayerntrikot als mit Rapid- oder Austria-Dress rumlaufen. Hier gilt es anzusetzen, die ins Stadion zu bringen, und das kann man nur über Erfolge und attraktiven Fußball.

Uneingeschränkt +1

[halbe südfront]

Starostyak schrieb vor 10 Stunden:

Ich glaube aber, dass wir derzeit v.a. der Austria im Zuschauerbereich ordentlich das Wasser abgraben – besonders bei den jungen Interessierten, die irgendwann mal zu regelmäßigen Stadiongehern werden. Die Frage ist dann, wie nachhaltig das sein wird, und das wird man halt erst in 5-10 Jahren erkennen können. Rapid erntet im Moment halt auch das, was man selbst (mit allen Vor- und Nachteilen!) gesäht hat vor über zehn Jahren: Viele Junge wurden damals durch attraktiven Fußball und das "Erlebnis" Hanappistadion zu Rapid-Fans, heute sind sie Anfang 20 oder 15-20 und stehen im Block West oder sitzen auf der Ost.

Das ist absolut so, da wüßte ich keine zweite Meinung dazu.

Starostyak schrieb vor 10 Stunden:

Ich glaube schon, dass bei der Austria das Potential zu einem Zuschauerschnitt von 10.000 vorhanden ist, und dass es bei Rapid ähnlich wie jetzt bleiben wird – d.h., dass die Gesamtanzahl an Fans zunehmen würde.

Dagegen sprechen halt die Langzeitstatistiken.

[halbe südfront]

Starostyak schrieb vor 10 Stunden:

Aber dafür müssen die Teams noch mehr für die Fanbindung tun und v.a. den Fußball in der Stadt viel stärker vermarkten. Potential gibt es massig, aber heutzutage siehst halt mehr Leute mit Barcelona-, Real- oder Bayerntrikot als mit Rapid- oder Austria-Dress rumlaufen. Hier gilt es anzusetzen, die ins Stadion zu bringen, und das kann man nur über Erfolge und attraktiven Fußball.

Ich glaube nicht daran, dass man Eventzuschauer, Gloryhunter und Football - Fashion Victims dauerhaft ins Stadion bringen, oder gar emotional an einen Verein binden kann. Von daher glaube ich auch nicht daran, dass es massig Potential gibt.

Erfolge und attraktiver Fußball bringen selbstredend kurzfristig mehr Zuschauer ins Stadion. Und wenn mal andere Klubs eine Zeit lang erfolgreich sind, dann verschieben sich halt die Zahlen. Schlicht deswegen weil einige junge "Neuzugänge" sich dann zu diesen Vereinen verirren. Erfolg ist aber eine Momentaufnahme. Jeder Verein ist mal mehr und mal weniger erfolgreich. Und auf jeden Erfolg folgt todsicher der nächste Mißerfolg. Den Weg über den Mißerfolg drüber hin zum nächsten Erfolg gehen aber nur wenige mit. Die meisten schleichen sich in Zeiten des Mißerfolgs zumindest aus dem Stadion. Bis dann die nächste Zeit des Erfolges eintritt haben diese meist jungen Menschen längst entdeckt, dass es viele andere schöne Dinge im Leben gibt als die Liebe zu einem Fußballverein. Dann kommen diese selbst im Erfolgsfalle nur mehr zu besonderen Anlässen ins Stadion.

[charley]

halbe südfront schrieb vor 6 Stunden:

Ich glaube nicht daran, dass man Eventzuschauer, Gloryhunter und Football - Fashion Victims dauerhaft ins Stadion bringen, oder gar emotional an einen Verein binden kann. Von daher glaube ich auch nicht daran, dass es massig Potential gibt.

Erfolge und attraktiver Fußball bringen selbstredend kurzfristig mehr Zuschauer ins Stadion. Und wenn mal andere Klubs eine Zeit lang erfolgreich sind, dann verschieben sich halt die Zahlen. Schlicht deswegen weil einige junge "Neuzugänge" sich dann zu diesen Vereinen verirren. Erfolg ist aber eine Momentaufnahme. Jeder Verein ist mal mehr und mal weniger erfolgreich. Und auf jeden Erfolg folgt todsicher der nächste Mißerfolg. Den Weg über den Mißerfolg drüber hin zum nächsten Erfolg gehen aber nur wenige mit. Die meisten schleichen sich in Zeiten des Mißerfolgs zumindest aus dem Stadion. Bis dann die nächste Zeit des Erfolges eintritt haben diese meist jungen Menschen längst entdeckt, dass es viele andere schöne Dinge im Leben gibt als die Liebe zu einem Fußballverein. Dann kommen diese selbst im Erfolgsfalle nur mehr zu besonderen Anlässen ins Stadion.

Das ist zweifellos richtig. Der Stamm-Besucher kommt auch wenn es schlecht läuft. Für ihn ist der soziale Kontakt mit den anderen Stamm-Besuchern wichtig. Die Bindung zum Verein ist auch eine Bindung zu den Vereinsfans. Der Konsum-Besucher kennt oft die Leute, die neben ihm sitzen, nicht einmal. Er konsumiert das Spiel, schlechte Produkte wie eben Durchhänger interessieren ihn nicht, das ist ihm das Geld nicht wert. Die Folge: Auf- und Abkurven bei den Besucherzahlen.