Was wurde aus....?

[Austrianer48]

Der Koch schrieb vor 1 Minute:

Da haben wir wohl unterschiedliche Auffassungen was ein Perspektivspieler ist, und was eine richtige Verpflichtung für die KM ist.....
Demaku war ab seinem aufscheinen auf der offiziellen immer in der KM definiert, war nach der Verletzung und dem Aufbau sofort im KM Kader - für mich ein ganz klares Zeichen das es sich um einen KM-Spieler handelt.
Ein Perdomo, Ribero oder Montie scheinen dort bis heute nicht auf, dennoch wird man sie nicht als "ewige AMAs" verpflichtet haben - sondern mit der Perspektive auf die KM.
Das der Vergleich Fink/Letsch hinkt is wegen der Verletzung wohl klar, ebenso die Geschichte mit dem TL

Und ja es trifft sich gut das du Cancola ansprichst,.. Da will ich einhaken wenn ich Hahn als #4 auf der DM hinter Matic, Ebner und Jeggo sehe dann wäre bei mir das commitment eben das nicht Cancola den Stammplatz bei den YV hat sondern Hahn.
Schafft Hahn den Cut in den KM-Kader is es egal wer bei den YV spielt,schafft ner ihn nicht bekommt er Minuten, Minuten, Minuten, Erfahrung, Erfahrung, Erfahrung

Ich habe nichts anderes geschrieben, er wurde als Perspektivspieler für die KM verpflichtet, so wie aktuell auch Fitz, Borkovic, Gluhakovic oder Hahn. 

Demaku hätte ohne Verletzung seine Zeit bei den Young Violets verbracht bzw. auch einige Zeit auf der Bank bei Fink, hätte aber mit der KM trainiert.

Der Fink/Letsch Vergleich hinkt nicht, wenn man weiß was beide Trainer mit Demaku vorgehabt hätten, bezüglich Einsatzzeit.

Du könntest ja schreiben, wie es bezüglich TL abgelaufen ist.

Matic ist kein DM.

Man hat Cancola auch halten können, wollte aber diesen Deal durchziehen, weil man den nächsten die Chance geben will, siehe auch den Wechsel von Stark.

 

[tifoso vero]

behave yourself schrieb vor 2 Minuten:

ohne etwas objektiv schmälern zu wollen - die Strategien von vor 18 Jahren sind für den heutigen Mistkübel, Salzburg hat uns quasi den einzigen Weg in die Zukunft aufgezeigt und gemessen an den neuen Maßstäben solle man auch den Output realistisch messen denn von Floskeln wie "Da wurden einige Spieler zur Europaklasse und sogar einer zur Weltklasse ausgebildet" hat man sich selbst lange genug blenden lassen, ähnliches können viele Akademien von sich behaupten, einige davon wahrscheinlich mit wesentlich geringeren Kosten. Alleine wenn ich mir ansehe was zB die Admira oder international Hajduk aus ihren Mitteln machen... Wie gesagt, soll nicht die ordentliche Arbeit schmälern, nur in Relation rücken. Seit Alaba und Dragovic ist da kein Spieler auch nur auch nur annähernd Europaklasse (maximal im Jugendhallenfußball) und davor fallen mir ad hoc auch keine ein.

Die Strategie vor 18 Jahren war insofern erfolgreich, als man aus ganz Österreich (Ausnahme Vorarlberg und Tirol) die Spieler holen konnte. Grund: Man hatte ein Internat welches nichts kostete und eine Schulausbildung, die gratis war. Das hat Salzburg inzwischen auch. Wir nicht mehr bzw. ist es erst (hoffentlich) wieder im Kommen. Was Salzburg gegenüber anderen, auch großen Vereinen wie den Bayern oder dem BVB bzw. fast oder allen Vereinen in Italien usw. voraus hat, sind die Akademien in Brasilien, USA und früher Afrika. Gegenüber den österreichischen Vereinen natürlich das Geld. Insofern kann nur die Philosophie der Salzburger Vorbild sein. Aber da das Geld für Größeres fehlt, müssen wir halt im kleineren Umfeld suchen, dafür aber mit größerer Konkurrenz rechnen. Das ist die Krux und da wird es schwierig. 

[Austrianer48]

SodaZitrone schrieb vor 10 Minuten:

Damals sah man das aber sichtlich anders

Ja, was daraus wurde sieht man jetzt. Auch bei anderen Spielern wie Ljubic.

[SodaZitrone]

Austrianer48 schrieb Gerade eben:

Ja, was daraus wurde sieht man jetzt. Auch bei anderen Spielern wie Ljubic.

Nichts Gegenteiliges habe ich geschrieben.

[Austrianer48]

SodaZitrone schrieb Gerade eben:

Nichts Gegenteiliges habe ich geschrieben.

War auch eine Art Bestätigung.

[behave yourself]

tifoso vero schrieb vor 23 Minuten:

Die Strategie vor 18 Jahren war insofern erfolgreich

Mit Strategie meinte ich die von dir angesprochenen 3 Spieler pro 5 Jahren - die Anforderungen sind jetzt andere würde ich meinen. 

[tifoso vero]

behave yourself schrieb vor 8 Minuten:

Mit Strategie meinte ich die von dir angesprochenen 3 Spieler pro 5 Jahren - die Anforderungen sind jetzt andere würde ich meinen. 

Ich kenne außer Salzburg keinen einzigen großen Klub, der 3 Spieler pro fünf Jahren aus dem eigenen Nachwuchs dauerhaft in die KM bringt. Aber vielleicht täusche ich mich. Mir fällt halt spontan keiner ein. 

Du willst aber mehr Spieler. So wie der von mir angesprochene eine Spieler pro Jahr. Kann sein, dass wir das eh geschafft haben? Ich will jetzt nicht nachrechnen...

bearbeitet 11. Februar 2019 von tifoso vero

[Der Koch]

Austrianer48 schrieb vor einer Stunde:

Ich habe nichts anderes geschrieben, er wurde als Perspektivspieler für die KM verpflichtet, so wie aktuell auch Fitz, Borkovic, Gluhakovic oder Hahn. 

Demaku hätte ohne Verletzung seine Zeit bei den Young Violets verbracht bzw. auch einige Zeit auf der Bank bei Fink, hätte aber mit der KM trainiert.

Der Fink/Letsch Vergleich hinkt nicht, wenn man weiß was beide Trainer mit Demaku vorgehabt hätten, bezüglich Einsatzzeit.

Du könntest ja schreiben, wie es bezüglich TL abgelaufen ist.

Matic ist kein DM.

Man hat Cancola auch halten können, wollte aber diesen Deal durchziehen, weil man den nächsten die Chance geben will, siehe auch den Wechsel von Stark.

 

Also ich glaube nicht das du verstanden hast was ich Vergleiche bzw. ich die Definitionen unterscheide.

Das du meinst der Vergleich hinkt nicht obwohl er eben bei einem Trainer von der Vorbereitung an bis ins TL verletzt war,... naja man muss halt recht haben.
Das du über (eh schon theoretische) Einsatzzeiten (weil eben verletzt) redest bei der Verletztenliste tu ich jetzt einfach als Spekulation ab

Matic is kein gelernter DM kann aber alle Positionen im zentralen MF ausfüllen, und wurde auch schon hinter AG auf Höhe von Ebner eingesetzt.
Wenn man jetzt - warum auch immer - sagt er is kein als DM einsetzbarer Spieler is ja Hahn sogar die #3 macht die Sache mit dem comitment jetzt nicht wirklich besser. - Auch hier wieder nicht auf die Sache eingehen sondern halt was finden wo man recht hat.

Und ja man hätte Cancola auch "halten können" (nein er hatte vertrag und hätte ihn somit behalten - nur um zu zeigen das ich das Pünktchen am I finden kann ) nur hat man ihn eben nicht mit soviel Potential beschlagen und stark empfunden das er auch in der KM Einsatzzeit bekommt.

bearbeitet 11. Februar 2019 von Der Koch

[Leimi1911]

Hahn müsste bei den YV normal stammspieler sein. 

[Austrianer48]

Der Koch schrieb vor 48 Minuten:

Das du meinst der Vergleich hinkt nicht obwohl er eben bei einem Trainer von der Vorbereitung an bis ins TL verletzt war,... naja man muss halt recht haben.
Das du über (eh schon theoretische) Einsatzzeiten (weil eben verletzt) redest bei der Verletztenliste tu ich jetzt einfach als Spekulation ab

Matic is kein gelernter DM kann aber alle Positionen im zentralen MF ausfüllen, und wurde auch schon hinter AG auf Höhe von Ebner eingesetzt.
Wenn man jetzt - warum auch immer - sagt er is kein als DM einsetzbarer Spieler is ja Hahn sogar die #3 macht die Sache mit dem comitment jetzt nicht wirklich besser. - Auch hier wieder nicht auf die Sache eingehen sondern halt was finden wo man recht hat.

Und ja man hätte Cancola auch "halten können" (nein er hatte vertrag und hätte ihn somit behalten - nur um zu zeigen das ich das Pünktchen am I finden kann ) nur hat man ihn eben nicht mit soviel Potential beschlagen und stark empfunden das er auch in der KM Einsatzzeit bekommt.

Da bist du leider schlecht informiert, den Demaku war schon im Dezember im Training und im Jänner voll fit, hat auch während dem KM Trainingslager, Testspiele für die Young Violets gemacht, die Entscheidung war vom Trainer, dass er nicht ins Trainingslager mitreißt, aber nicht wegen der Verletzung.

Wenn wir mit einer Doppel-Sechs antreten (ohne Matic) hat Hahn noch mehr Chancen auf einen Platz im Matchkader. Die ersten richtigen Schritte wurden gemacht, Hahn hat einen langfristigen Jungprofivertrag unterschrieben, er hat einen fixen Platz bei der KM inkl. Nummer, er ist beim Training fast immer dabei, er wurde ins Trainingslager mitgenommen, er wird bei Testspielen eingesetzt, er bekam seinen Auftritt gegen Dortmund und wurde sogar schon in der Meisterschaft eingesetzt, jetzt folgen die nächsten Schritte, fixer Platz bei den Young Violets und auch kurz Einsätze in der KM. Natürlich muss er auch seinen Teil beitragen und sich weiterentwickeln.

Cancola wurde ja nicht nur wegen den Potential abgegeben, sondern hier wird auch das Alter und vor allem die Spieler, welche auf diesen Platz warten beurteilt. Außerdem gehört zum neuen Konzept auch ein finanzieller Gewinn dazu, egal in welcher Höhe dieser dann ist. 

 

Leimi1911 schrieb vor 46 Minuten:

Hahn müsste bei den YV normal stammspieler sein. 

Ich denke, dass er auch diesen Platz bekommt, wenn Letsch nicht andere Ideen hat. Hatte ja schon seine Einsätze, neben den Spielen bei der U18.

[behave yourself]

tifoso vero schrieb vor einer Stunde:

Ich kenne außer Salzburg keinen einzigen großen Klub, der 3 Spieler pro fünf Jahren aus dem eigenen Nachwuchs dauerhaft in die KM bringt. Aber vielleicht täusche ich mich. Mir fällt halt spontan keiner ein. 

Du willst aber mehr Spieler. So wie der von mir angesprochene eine Spieler pro Jahr. Kann sein, dass wir das eh geschafft haben? Ich will jetzt nicht nachrechnen...

Mit Verlaub, wir sind kein großer Klub und genau deshalb gibt es nur eine Strategie um möglichst weit oben mitzuspielen - selbst auszubilden und in den Nachwuchs/ins Scouting zu investieren. Wir sehen schon jetzt, dass Spieler die eine Saison halbwegs gut spielen kaum mehr zu vernünftigen Preisen zu bekommen sind, selbst innerhalb von Österreich sind die Besten, die vor 18 Jahren noch zu uns gewechselt sind nur selten zu einem Wechsel zu überzeugen, während größere Vereine einfach die Spieler holen die sie brauchen. Wir werden mit durchschnittlichen Transfers die wir uns leisten können (Ebner, Edi, Jeggo & co) nur sehr selten eine EL Gruppenphase überstehen, im Gegenteil, wir werden eher die aktuelle Volatilität beibehalten, wenn die Qualität nicht durch frühere Investitionen gehoben werden kann. 

[fis]

behave yourself schrieb vor 22 Minuten:

Mit Verlaub, wir sind kein großer Klub und genau deshalb gibt es nur eine Strategie um möglichst weit oben mitzuspielen - selbst auszubilden und in den Nachwuchs/ins Scouting zu investieren. Wir sehen schon jetzt, dass Spieler die eine Saison halbwegs gut spielen kaum mehr zu vernünftigen Preisen zu bekommen sind, selbst innerhalb von Österreich sind die Besten, die vor 18 Jahren noch zu uns gewechselt sind nur selten zu einem Wechsel zu überzeugen, während größere Vereine einfach die Spieler holen die sie brauchen. Wir werden mit durchschnittlichen Transfers die wir uns leisten können (Ebner, Edi, Jeggo & co) nur sehr selten eine EL Gruppenphase überstehen, im Gegenteil, wir werden eher die aktuelle Volatilität beibehalten, wenn die Qualität nicht durch frühere Investitionen gehoben werden kann. 

Wobei ich von den Transfers insgesamt dann positiv überrascht war (Jeggo, Ebner, Matic zB) - der Kader würde mehr hergeben als OP mit hängen und würgen. Aber seh ich ähnlich, wenn die Spieler 18+ sind, sind die wirklich guten aus Ö nicht mehr leistbar (auch nicht für unseren Stadtrivalen).

Wir werden schon froh sein, wenn wir in die EL2 kommen in den nächsten Jahren dann.

[brillantinbrutal]

Austrianer48 schrieb vor 8 Stunden:

Jetzt ganz langsam:

Muhr

Zuständigkeit: Akademie

keine Zuständigkeit: KM und Young Violets

Wenn die Spieler nicht eingesetzt werden, kann er auch nichts machen. Jetzt klar?

Welche vielversprechenden Talente wurden denn in den letzten etwa fünf Jahren übergangen, die durch ihre nachfolgenden Karrieren den SD und Trainer Lügen gestraft hätten?

[Der Koch]

Austrianer48 schrieb vor 2 Stunden:

Da bist du leider schlecht informiert, den Demaku war schon im Dezember im Training und im Jänner voll fit, hat auch während dem KM Trainingslager, Testspiele für die Young Violets gemacht, die Entscheidung war vom Trainer, dass er nicht ins Trainingslager mitreißt, aber nicht wegen der Verletzung.

W....

Cancola wurde ja nicht nur wegen den Potential abgegeben, sondern hier wird auch das Alter und vor allem die Spieler, welche auf diesen Platz warten beurteilt. Außerdem gehört zum neuen Konzept auch ein finanzieller Gewinn dazu, egal in welcher Höhe dieser dann ist. 

 

Der Vergleich der Einsatzminuten - und der kam ja von dir - hinkt trotzdem egal ob Demaku im Jänner 18 nur für die Amas Testspiele bestritt (warte es kommt eh gleich weiter unten) oder sogar ins TL gefahren währe.
Darum gings ja auch ursprünglich gar nicht sondern um die Durchgängigkeit von U18 bis KM.
Und nur wegen deinem I-Pünktchen suchen gings später darum wo wir uns jetzt im Kreis drehen, darum wie mit Demaku geplant wurde, und das war immer für die KM.
Er war im Sommer 17 vor seiner Verletzung schon Bestandteil der KM (auch im TL Steinbrunn), nach seiner Verletzung auch wieder in der KM  (Testspiele gegen FAC und Neustadt) und nicht jemand der erst über die Amas mit der Perspektive KM aufgebaut wurde wie die anderen von mir erwähnten die deswegen eben schon in die Kategorie Perspektivspieler fallen. 
Das mit dem Winter-TL ist eher dein Steckenpferd weil du ja sonst anscheinend keinen Anhaltspunkt findest das Vesel nicht unter die Kategorie fällt. Vielleicht wärs auch nur zu knapp mit dem U18 Lehrgang gewesen oder es hätte vom Trainingszyklus nicht gepasst, da gibts Möglichkeiten über Möglichkeiten aber keinen klaren Indikator der sagt Demaku wäre ohne Letsch bei den Amas versauert.

Auch so wie du die Sache mit Cancola beschreibst is es einfach vergebene Mühe mit dir darüber länger zu reden/schreiben.
Ob ich jetzt das Potential von ihm beurteile und mit dem nächsten Vergleiche oder man das des Spielers der auf seinen Platz wartet beurteilt und sich dann gegen ihn entscheide ists nur ne Henne-Ei-Geschichte - aus dem Hendl wird aber kein Fuchs, keine andere Story. Von Hahn verspricht man sich durch Investition von Training und Spielen mehr herauszuholen als Cancola liefern konnte - das nennt man Potential.

[Der Koch]

brillantinbrutal schrieb vor 21 Minuten:

Welche vielversprechenden Talente wurden denn in den letzten etwa fünf Jahren übergangen, die durch ihre nachfolgenden Karrieren den SD und Trainer Lügen gestraft hätten?

Das is ungefähr so wie wenn du sagst "Der Raser hätte ohne Sprit nie so schnell fahren können",.... Das sind was wäre wenn geschichten denn deine Karriere ändert sich numal dramatisch wenn du nicht aus der 18er in die Amas kommst sondern dann in der Stadtliga oder der RLO für ein Ritzing oder Ebreichsdorf aufläufst und nur deren Trainingsstandard hast