Was wurde aus....?

[The1Riddler]

ozzy schrieb vor 7 Minuten:

ich habe damals schon das "system muhr" kritisiert, und meine bedenken bzgl. sinnhaftigkeit für die km angebracht. und schon damals durfte ich heftige kritik erfahren, denn angeblich arbeiten wir ja so gut und das einzige problem wären die trainer im profibereich. meine eindrücke und erfahrungen mit diesem "system muhr" waren aber stichhaltig, und im nachhinein ergibt sich genau das bild, das ich erwartet habe. 

es wäre an der zeit sich einzugestehen, dass eben die qualität der arbeit und vorallem die ausrichtung einfach schlecht war. und deshalb haben wir eben über einen gewissen zeitraum mit diversen problemen bei fast allen aka spielern zu kämpfen. 

bis eine neuausrichtung wirklich wirkung erzeugt, darf man imo mit einer dekade rechnen. 

Geh hör auf, die Dekade Muhr hat einige BL Spieler hervorgebracht. Angefangen von Alaba, Dragovic, Suttner, Ulmer bis am Ende Sakaria, Braunöder, Muki und CO. Über besseren Output kann man immer diskutieren, aber viele haben dann den Weg erst über andere Vereine gefunden, nachdem sie in der KM gefördert wurden. Sakaria hat man ja auch lange unten gehalten, bis er dann die BL zerlegt hat...

Und man braucht keine Dekade, wie du selber wissen müsstest, wird mit dem Eintrittsjahr in der Akademie die Karten neu gemischt, einen Haufen an Spieler, die bis zur U14 aktiv bei Rapid/Austria/Admira waren werden durch Spieler anderer Vereine ersetzt. Sprich die Zeit die man rechnen kann ist von Aka Jahr 1 - Alter 19-20, was die Hälfte der Zeit ist und schon längst nach Muhr Output liefern sollte, was sie aber nicht tut. 

bearbeitet 19. Juli 2024 von The1Riddler

[ozzy]

The1Riddler schrieb vor 3 Minuten:

Geh hör auf, die Dekade Muhr hat einige BL Spieler hervorgebracht. Angefangen von Alaba, Dragovic, Suttner, Ulmer bis am Ende Sakaria, Braunöder, Muki und CO. Über besseren Output kann man immer diskutieren, aber viele haben dann den Weg erst über andere Vereine gefunden, nachdem sie in der KM gefördert wurden. Sakaria hat man ja auch lange unten gehalten, bis er dann die BL zerlegt hat...
 

du merkst aber schon die zeitspanne zwischen alaba, drago und zb muki oder motz. sakaria rechne ich nicht, der ist nicht durch den nachwuchs gelaufen, sondern sehr spät zu uns gekommen. im endeffekt ist der richtig grosse kracher drago gewesen und seitdem produzieren wir viel zu viel durchschnitt. 

muhr hatte zu beginn den vorteil auf dem aka gebiet quasi ein monopol zu haben -.da hätte jeder depp solche spieler herausgebracht. als das netz dichter und die konkurrenz härter wurde, war der ofen schnell aus. 

 

[The1Riddler]

ozzy schrieb vor 1 Minute:

du merkst aber schon die zeitspanne zwischen alaba, drago und zb muki oder motz. sakaria rechne ich nicht, der ist nicht durch den nachwuchs gelaufen, sondern sehr spät zu uns gekommen. im endeffekt ist der richtig grosse kracher drago gewesen und seitdem produzieren wir viel zu viel durchschnitt. 

muhr hatte zu beginn den vorteil auf dem aka gebiet quasi ein monopol zu haben -.da hätte jeder depp solche spieler herausgebracht. als das netz dichter und die konkurrenz härter wurde, war der ofen schnell aus. 

Kann sein, aber heute wären wir froh, wenn wir so Muhr Zwergerl wie Michorl, Horvath und Prokopp in den eigenen Reihen hätten und die sich nicht erst den Weg in die BL bei anderen Vereinen erkämpfen mussten. Es ist ebenfalls leicht auf die Zeit damals draufzuhauen, aber bisher haben wir noch nicht den Beweis erbracht, dass wir es besser können als unter Muhr. Der ist jetzt schon ein zeiterl weg und da hat sich nicht viel getan. Jetzt mit Takac kommt wohl wieder etwas Bewegung rein (kann ich aber nicht beurteilen, weil ich nicht mehr im Nachwuchs aktiv bin) und Änderungen, die mal auf Muhr Ergebnisse kommen könnten (vielleicht ja auch darüber hinaus).

Trotzdem haben wir unnötig junge Spieler geschnitten und die Message an das ganze Land geschickt, wir fördern Junge nicht mehr. Was es schwerer machen wird, wieder bessere jugendliche zu bekommen. Womit wir wieder an das Problem aus den Jahren Muhr anknüpfen, wenn du keine Perspektive bietest, bekommst du weniger Spieler mit Perspektive, wird der Output schlechter. 
Es liegt an uns, diesen Kreis zu durchbrechen, ich war frohen Mutes, dass es nach der ersten Saison Schmid wir endlich erkannt und gelernt haben. Aber wir haben es geschafft, dieses Jahr als vergeudet zu platzieren. Selbst Ogris fragt sich schon, was ist aus dem "Jungen Weg" geblieben und ich bin nicht oft mit ihm einer Meinung.

[Viereee]

fis schrieb vor 2 Stunden:

Ist halt auch unfair.

Fakten sind nicht unfair, unfair ist es, Keles über Gruber zu stellen, bzw dessen Transfer zu kritisieren, ohne einen Beleg dafür zu haben. Und gerade wenn ständig jede verfügbare Zahl als Argument verwendet wird, müsste faktisch gemessene Leistung doch das wichtigste Argument sein. 

Ich hätte mir nichts lieber gewünscht damals, als dass Keles durchstartet, aber ich habe seinen Abgang aufgrund der Leistungen kaum kritisiert. Und Gruber hat einfach geliefert. Ob man lieber das Risiko mit Keles gehen hätte sollen, ist ein anderes Thema. 

[fis]

Viereee schrieb vor 3 Stunden:

Fakten sind nicht unfair, unfair ist es, Keles über Gruber zu stellen, bzw dessen Transfer zu kritisieren, ohne einen Beleg dafür zu haben. Und gerade wenn ständig jede verfügbare Zahl als Argument verwendet wird, müsste faktisch gemessene Leistung doch das wichtigste Argument sein. 

Seh ich anders. Was sind schon die Fakten - ein Vergleich von Scorerpunkten zwischen Süper Lig und ÖBL? Wie willst das seriös machen? Man kann sagen, Keles hatte eine gute Saison und er war so gut, dass er die Aufmerksamkeit der größeren türkischen Vereine auf sich gezogen hat. Und Gruber hat von den Scorerwerten her auch geliefert, wenngleich er nicht konstant war. Wars das wert (retrospektiv)? Ich finde nein.
 

Wir sind mit oder ohne Gruber ein Mittelständler und der EC mit QL2 ist für mich nur emotional als Fan wertvoll. Ökonomisch hat uns Gruber im schlechtesten Fall schätze ich 2-3 Mio mehr gekostet (natürlich unter der Annahme dass Keles bei uns auch Aufmerksamkeit erregt hätte; aber selbst wenn man ihn selbst nur für 1 Mio angebracht hätte, 450k Ablöse, Handgeld, Gehalt) - das sind dann schon teure Scorerpunkte gewesen. 
 

Ich bin ja schon gespannt auf diese Saison und wie das dann ausschaut und wie man Geld verdienen will:

Vucic ist faktisch abserviert worden (wobei ich die Verlängerung schon nicht ganz verstanden habe; aber wie auch immer, eine zeitlang hat der Verein was in ihm gesehen). 

Pazourek vs Ranftl

Guenouche vs Perez (Perez natürlich der jüngere, aber an dem verdienen wir nix)

Fischer/Fitz vs Saljic/Wels

Potzmann vs Barry

@The1Riddler wird die Einsatzminuten im Auge behalten 

[Viereee]

fis schrieb vor 28 Minuten:

Seh ich anders. Was sind schon die Fakten - ein Vergleich von Scorerpunkten zwischen Süper Lig und ÖBL? Wie willst das seriös machen? Man kann sagen, Keles hatte eine gute Saison und er war so gut, dass er die Aufmerksamkeit der größeren türkischen Vereine auf sich gezogen hat. Und Gruber hat von den Scorerwerten her auch geliefert, wenngleich er nicht konstant war. Wars das wert (retrospektiv)? Ich finde nein.

Kann man alles so sehen, aber daraus lässt sich nicht ableiten, dass Gruber ein Fehltransfer war, und Keles bei uns durchgestartet wäre - das ist reine Theorie, die Fakten sind andere. Gruber hat nicht auch geliefert, er hat wesentlich besser geliefert...

[pramm1ff]

Viereee schrieb vor 45 Minuten:

Kann man alles so sehen, aber daraus lässt sich nicht ableiten, dass Gruber ein Fehltransfer war, und Keles bei uns durchgestartet wäre - das ist reine Theorie, die Fakten sind andere. Gruber hat nicht auch geliefert, er hat wesentlich besser geliefert...

Es geht ja nicht darum, dass Gruber ein schlechter Transfer war, sondern darum, dass man Keles (auch aufgrund des Transfers von Gruber) nicht entwickeln wollte. Anstatt seine Rolle in der zweiten BL-Saison zu verbessern, kam ein Transfer gegen Ablöse für seine Position, womit er naturgemäß weniger spielt - eben weil Gruber zu diesem Zeitpunkt besser war. 

Die Frage ist, ob der sportliche Mehrwert von Gruber die reduzierten Erlöspotenziale bei einem Nachwuchstalent rechtfertigt und da bin ich äußerst skeptisch. 

Generell ist zwischen Platz 5 und Platz 10 wohl kaum ein finanziell relevanter Unterschied bei den Einnahmen zu verzeichnen. Zumindest keiner der höhere Ablösezahlungen oder einen Gehaltsunterschied, der wohl beim Doppelten liegt, rechtfertigen. 

Also ja: Gruber war der bessere Spieler und ein grundsätzlich guter Transfer. 

Aber nein: Mit solchen Transfers kommen wir nicht aus der Krise, leben über unseren Verhältnissen und verkaufen die Zukunft im Abtausch gegen ein paar (unterm Strich finanziell wertlose) Punkte in der Gegenwart. 

 

Wenn wir mit Gruber statt Keles 10 Punkte mehr geholt haben, aber um 1 Mio Transfereinnahmen umfielen und 600k mehr Kosten (Ablöse plus höheres Gehalt) hatten ... war der Transfer dann gut? Darüber kann man streiten,... Aber hat er sich finanziell gelohnt? Wohl definitiv nein. Gruber hat uns im Paket und inkl. Opportunitäten gerechnet wohl an die 1,5 Mio mehr als Keles gekostet. War bzw. ist er das wert? 

 

Man kann natürlich sagen, dass Keles bei uns nichts geworden wäre, aber das halte ich für Spekulation. Er kann es ja, konnte es unmittelbar nach dem Abgang bei uns umsetzen. Wenn wir nicht in der Lage sind Spieler so einzusetzen, dass sie ihr Potenzial ausschöpfen, aber ein kleiner türkischer Verein schafft das mit ihm binnen 4 Wochen... na dann musst ohnehin gleich alles hinterfragen was bei uns falsch rennt. 

[Kitsis]

Viereee schrieb vor 5 Stunden:

Fakten sind nicht unfair, unfair ist es, Keles über Gruber zu stellen, bzw dessen Transfer zu kritisieren, ohne einen Beleg dafür zu haben. Und gerade wenn ständig jede verfügbare Zahl als Argument verwendet wird, müsste faktisch gemessene Leistung doch das wichtigste Argument sein. 

Ich hätte mir nichts lieber gewünscht damals, als dass Keles durchstartet, aber ich habe seinen Abgang aufgrund der Leistungen kaum kritisiert. Und Gruber hat einfach geliefert. Ob man lieber das Risiko mit Keles gehen hätte sollen, ist ein anderes Thema. 

Besiktas wollte ja nur diesen Fehlschlag korrigieren

 

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/sk-rapid-shootingstar-eren-keles-zu-besiktas-istanbul-/

 

(spielt inzwischen beim Sportklub)

[fis]

fis schrieb vor 19 Stunden:

Ich bin ja schon gespannt auf diese Saison und wie das dann ausschaut und wie man Geld verdienen will:

Vucic ist faktisch abserviert worden (wobei ich die Verlängerung schon nicht ganz verstanden habe; aber wie auch immer, eine zeitlang hat der Verein was in ihm gesehen). 

Pazourek vs Ranftl

Guenouche vs Perez (Perez natürlich der jüngere, aber an dem verdienen wir nix)

Fischer/Fitz vs Saljic/Wels

Potzmann vs Barry

Vucic raus

Gestern in der Startelf waren nicht: Huskovic, Pazourek, Wels, Saljic

Spieler die vielleicht mal verkauft werden können (aber mmn keine Millionen bringen werden): Fitz, Guenouche, Barry, (Malone?). 
 

Altersschnitt der Startelf: 28 Jahre, 1 Spieler aus der Aka

#unserWeg

[seldom]

fis schrieb vor 2 Minuten:

Vucic raus

Gestern in der Startelf waren nicht: Huskovic, Pazourek, Wels, Saljic

Spieler die vielleicht mal verkauft werden können (aber mmn keine Millionen bringen werden): Fitz, Guenouche, Barry, (Malone?). 
 

Altersschnitt der Startelf: 28 Jahre, 1 Spieler aus der Aka

#unserWeg

Ich werde Helm eine faire Chance geben und ihn nicht gleich nach einer Vorbereitungsphase kritisieren.

Faktum ist aber auch: Er selber und andere Verantwortlichen haben bei seiner Präsentation die Förderung der Eigenbauspieler als einer der großen Ziele ausgegeben und das war, so wurde es zumindest kommuniziert, ja einer der Hauptgründe, weshalb man sich für Helm entschieden habe, weil er die eigene Jugend so gut kenne. Helms Arbeit wird man dann, auch und insbesondere nach diesen Gesichtspunkten , beurteilen.

[ViolettErlaa]

seldom schrieb vor 21 Stunden:

Ich werde Helm eine faire Chance geben und ihn nicht gleich nach einer Vorbereitungsphase kritisieren.

Faktum ist aber auch: Er selber und andere Verantwortlichen haben bei seiner Präsentation die Förderung der Eigenbauspieler als einer der großen Ziele ausgegeben und das war, so wurde es zumindest kommuniziert, ja einer der Hauptgründe, weshalb man sich für Helm entschieden habe, weil er die eigene Jugend so gut kenne. Helms Arbeit wird man dann, auch und insbesondere nach diesen Gesichtspunkten , beurteilen.

Das Problem ist halt, dass Trainer in der Regel immer den "einfachen" Weg mit eher gestandenen Spielern gegen, weil sie vor allem an Punkten gemessen werden. Da liegt es an der Vereinsführung, dem Trainer so viel Vertrauen zu schenken, den Weg mit jungen Talenten zu gehen, ohne dass er bei einer Negativserie gleich um seinen Job bangen muss. Das seh ich halt vor allem bei JW gar nicht. Ich glaube schon, dass MW durchaus dazu bereit gewesen wäre, er aber als Trainerneuling im Profibereich (Interimstrainer beim VfB ausgenommen) einfach mal "auf Nummer sicher gehen" wollte. 

[Viereee]

ViolettErlaa schrieb vor 27 Minuten:

Das Problem ist halt, dass Trainer in der Regel immer den "einfachen" Weg mit eher gestandenen Spielern gegen, weil sie vor allem an Punkten gemessen werden. Da liegt es an der Vereinsführung, dem Trainer so viel Vertrauen zu schenken, den Weg mit jungen Talenten zu gehen, ohne dass er bei einer Negativserie gleich um seinen Job bangen muss. Das seh ich halt vor allem bei JW gar nicht. Ich glaube schon, dass MW durchaus dazu bereit gewesen wäre, er aber als Trainerneuling im Profibereich (Interimstrainer beim VfB ausgenommen) einfach mal "auf Nummer sicher gehen" wollte. 

Wobei diese Saison schon ein Unterschied in der Transferpolitik zu sehen ist (wie sich JW auch selbst lobt), die Transfers sind jetzt jünger. Man muss auch die Entwicklung des Nachwuchs sehen, wenn sich die Spieler zB taktisch nicht integrieren können, und damit das ganze Gefüge vulnerabel machen, wirds schwer für einen Trainer.

In der Regel gehts bei den Jungen ja nicht darum, ob sie kicken können, sondern ob sie die Ideen eines Trainers bezügl. Spielidee, Positionierung, Pressingmomente, Rückwärtsbewegung, Offensivverteidigung, Laufwege etc umsetzen. 

Insofern wäre ein ordentliches "Playbook" von Vorteil. 

bearbeitet 21. Juli 2024 von Viereee

[Südveilchen]

 

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[tifoso vero]

Chris Früchtl wurde gestern in der 2. HZ beim 3:0 Sieg von Lecce gegen Werder Bremen eingesetzt und machte seine Sache gut. Er hatte zwar wenig zu tun, aber wenn er gefordert wurde war er da. Einmal als ein Stürmer allein aufs Tor lief und er mit dem Fuß in "Früchtl-Manier" abwehrte. Lecce ist übrigens in Tirol auf Trainingslager und spielt am Mittwoch in Linz gegen Galatasaray...

[FANTOM]

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