5. Runde: GAK vs. WAC

[Inquisitor]

Athletiker aus Graz schrieb vor 22 Stunden:

Anhand der kolportierten Zahlen wird es wohl mindestens fast so viel Geld sein, wie ein Hauptsponsor aktuell bei uns einbringt. Auf das werden wir halt nicht verzichten wollen. Zumindest nicht, solange wir gerade so ein vernünftiges Budget stemmen können. Freiwillig werden es die Verantwortlichen bei uns nicht machen. 

Dass man den Topf als alternativlos sieht, lässt bei mir tatsächlich langsam Zweifel aufkommen.

Die offenkundig vertretene Annahme "wir kriegen aus dem Topf 250k, also haben wir 250k, die wir sonst nicht hätten" ist halt mit absoluter Sicherheit grundfalsch. Es gibt ein begrenztes Angebot, nämlich (verfügbare) österreichische Fußballspieler mit Bundesligaqualität (ich kenne die Zahlen nicht. Aber an Kickern, die grundsätzlich die Qualität für BuLi haben, wird es in Summe wahrscheinlich auch nicht so viele geben. 300? 500?; die besten davon spielen sowieso im Ausland, die nächstbesten bei OPO Vereinen. Von den verbleibenden Spielern sind sehr viele nicht unsere finanzielle Kragenweite und die allermeisten haben sowieso laufende Verträge. In einem Transferfenster verfügbar sind dann eben vielleicht 30 Österreicher, die in Betracht kämen? 50? sicher nicht mehr). Und auf dieses Angebot trifft nun eine durch den Topf künstlich erhöhte Nachfrage. Es wäre das erste Mal in der Geschichte der Wirtschaft und Karl Marx würde postum mit Thomas Piketty die Korken knallen lassen, wenn dadurch nicht die Preise steigen (Inflation halt). Heißt: die österreichischen Spieler sind in Summe teurer. Sie können mehr Gehalt verlangen, die Vereine mehr Ablöse, die Vermittler höhere Prämien. Der Effekt ist, dass man von den 250k den Gutteil an Mehrkosten einfach wieder ausgibt. Davon, dass jede Runde ein Spieler, der von seiner Leistung her auf der Bank oder am Feld wäre, auf der Tribüne sitzt, reden wir gar nicht. Aber in Summe ist das auch ein Spielergehalt, das wir beim Klo runterspülen. Die Netto Einnahmen aus dem Topf sind also weit, weit geringer. Diesen Effekt wird man im Einzelfall bei einem konkreten Spieler nicht auf den Euro genau herleiten können (vielleicht irgendwann mal mit KI). Aber die Annahme, dass es nicht so wäre, ist untragbar.

There is no such thing in life as free lunch!

 

Edit: Aber genug gesempert: Ich freu mich auf den Kick heute! Ich hoffe, dass man einen Effekt sieht!

bearbeitet 29. August von Inquisitor

[2091KAREZARG]

Silberberger hat in einem Zeitungsartikel gesagt“ Es ist ein NO - GO für den WAC am Samstag in Graz nicht zu punkten! Als Spieler des GAK - muss das doch ein zusätzlicher Anreiz sein nochmal mehr zu geben☝️! Auf geht’s - Rote - Kämpfen bis zum Schluss 💪!🙏🙏🔴⚪️

[Autumla]

14 minutes ago, Inquisitor said:

Dass man den Topf als alternativlos sieht, lässt bei mir tatsächlich langsam Zweifel aufkommen.

Die offenkundig vertretene Annahme "wir kriegen aus dem Topf 250k, also haben wir 250k, die wir sonst nicht hätten" ist halt mit absoluter Sicherheit grundfalsch. Es gibt ein begrenztes Angebot, nämlich (verfügbare) österreichische Fußballspieler mit Bundesligaqualität (ich kenne die Zahlen nicht. Aber an Kickern, die grundsätzlich die Qualität für BuLi haben, wird es in Summe wahrscheinlich auch nicht so viele geben. 300? 500?; die besten davon spielen sowieso im Ausland, die nächstbesten bei OPO Vereinen. Von den verbleibenden Spielern sind sehr viele nicht unsere finanzielle Kragenweite und die allermeisten haben sowieso laufende Verträge. In einem Transferfenster verfügbar sind dann eben vielleicht 50 Österreicher, die in Betracht kämen? 80? sicher nicht mehr). Und auf dieses Angebot trifft nun eine durch den Topf künstlich erhöhte Nachfrage. Es wäre das erste Mal in der Geschichte der Wirtschaft und Karl Marx würde postum mit Thomas Piketty die Korken knallen lassen, wenn dadurch nicht die Preise steigen (Inflation halt). Heißt: die österreichischen Spieler sind in Summe teurer. Sie können mehr Gehalt verlangen, die Vereine mehr Ablöse, die Vermittler höhere Prämien. Der Effekt ist, dass man von den 250k den Gutteil an Mehrkosten einfach wieder ausgibt. Davon, dass jede Runde ein Spieler, der von seiner Leistung her auf der Bank oder am Feld wäre, auf der Tribüne sitzt, reden wir gar nicht. Aber in Summe ist das auch ein Spielergehalt, das wir beim Klo runterspülen. Die Netto Einnahmen aus dem Topf sind also weit, weit geringer. Diesen Effekt wird man im Einzelfall bei einem konkreten Spieler nicht auf den Euro genau herleiten können (vielleicht irgendwann mal mit KI). Aber die Annahme, dass es nicht so wäre, ist untragbar.

There is no such thing in life as free lunch!

 

Edit: Aber genug gesempert: Ich freu mich auf den Kick heute! Ich hoffe, dass man einen Effekt sieht!

Wenn wir Markovic, Mandey und Trummer konsequent einsetzen würden, wären wir aber bei 400k+.

Ich wäre ja auch dafür gewesen, den Ö-Topf zumindest für das erste Drittel zu hinterfragen. Aber wir haben schon auch Potential, die Einnahmen hier deutlich zu erhöhen.

[Rotes Ost]

Freue mich schon auf das Spiel heute, aber kann mir trotzdem nicht vorstellen das wir was zählbares mitnehmen, für das ist einfach die Zeit noch zu kurz.

Man kann nur auf die Übermotiviertheit der Spieler hoffen.

[Cid]

Inquisitor schrieb vor 18 Minuten:

Die offenkundig vertretene Annahme "wir kriegen aus dem Topf 250k, also haben wir 250k, die wir sonst nicht hätten" ist halt mit absoluter Sicherheit grundfalsch

Für mich klingt das nicht so als wäre das Geld der entscheidende Faktor für diese Entscheidung, und ich halt den Topf auch für keine Ausrede für die Kaderplannung, jeder der Beteiligten wusste seit Ewigkeiten, dass auch die Saison damit geplant wird.

[Werxxroter]

Wir sind mittlerweile wieder mal Letzter! Verlieren also verboten, hoffentlich sieht man heute eine Elf mit Siegermentalität. 

Ich freue mich jedenfalls aufs Spiel heute und bin zugleich gespannt auf eventuelle Umstellungen bzw. die Spielidee. Was ich schon stark hoffe ist dass ein Platz für Guerti in der Startelf sein wird, der hätte es sich verdient.

Wenn die Aussetzer hinten angestellt werden trau ich uns 3 Punkte zu!

[Inquisitor]

Autumla schrieb vor 10 Minuten:

Wenn wir Markovic, Mandey und Trummer konsequent einsetzen würden, wären wir aber bei 400k+.

Davon sind 2 Zukunftsspieler, die sicher nicht das Potential haben, uns sofort als Stammspieler zu helfen. Natürlich kann ich random nur Österreicher spielen lassen. Die, die uns helfen, können wir uns nur nicht leisten. Dementsprechend ist der Dritte der Genannten nur bei uns, weil ihn Salzburg bei uns parkt. Wir bilden ihn also für Salzburg aus, kreieren mit ihm keinen Transferwert und haben nächstes Jahr auf der Position wieder eine Baustelle.

[Casino Stadion]

Cid schrieb vor 14 Minuten:

Für mich klingt das nicht so als wäre das Geld der entscheidende Faktor für diese Entscheidung, und ich halt den Topf auch für keine Ausrede für die Kaderplannung, jeder der Beteiligten wusste seit Ewigkeiten, dass auch die Saison damit geplant wird.

Du kritisiert immer die Kaderplanung, aber uns hängen Legionäre wie Oberleitner oder Vraa aus der (Kaderplanung von DE)derzeit in dieser Sachlage schwer am Bein. Solche Kicker dürfen nicht mehr geholt werden als Legionäre. Für mich ist wirklich schlimm, dass der Präsident den Angriff auf die Top 6 als Ziel formuliert, aber holen  konnte man nicht dieses Spielermaterial.

bearbeitet 29. August von Casino Stadion

[Cid]

Casino Stadion schrieb vor 11 Minuten:

Du kritisiert immer die Kaderplanung

Genau

Casino Stadion schrieb vor 12 Minuten:

aber uns hängen Legionäre wie Oberleitner oder Vraa aus der (Kaderplanung von DE)derzeit in dieser Sachlage schwer am Bein

Alle Verantwortlichen wissen seit einem Jahr, dass sie auch nächste Saison mit dem Österreichertopf plannen, wenn die Genannten nicht in die Kaderplannung passen hätten sie also genug Zeit gehabt Lösungen für diese Spieler zu finden.

[Snore]

Casino Stadion schrieb vor 2 Minuten:

Du kritisiert immer die Kaderplanung, aber uns hängen Legionäre wie Oberleitner oder Vraa aus der (Kaderplanung von DE)derzeit in dieser Sachlage schwer am Bein. Solche Kicker dürfen nicht mehr geholt werden als Legionäre. Für mich ist wirklich schlimm, dass der Präsident den Angriff auf die Top 6 als Ziel formuliert, aber holen  konnte man nicht dieses Spielermaterial.

Da hat der Auron aber nicht unrecht, es ist ja völlig egal wer welche Spieler geholt hat, mit diesen Vergleichen könnten wir jetzt dann eh auch mal aufhören. TW war im Frühjahr für die Kaderplanung verantwortlich. Vraa und Oberleitner sind schon seit über einem Jahr im Kader, Italiano würde man gerne Verkaufen, und Anderson wird sollte irgendwann mal eingebürgert werden. Dann bleiben noch immer 5 Legionäre in der Verteidigung über.

Wir haben dann aber relativ früh (für uns natürlich viel zu spät) Smits, Guerti und Hermesch auch geholt. Ob uns diese 3 Spieler auch wirklich helfen werden wir erst sehen. Jetzt haben wir wirklich das Problem das ein zusätzlicher Legionär nur Stress bedeutet, da es bedeuten würde das ein anderer Legionär nur auf der Tribüne Platz nehmen kann. 

Ich bin ja nicht gegen den Österreicher Topf, der ist für UPO Vereine eine gute Einnahmequelle. Aber dann muss man den Kader auch so anpassen, und dafür ist ist die aktuelle SL verantwortlich. 

 

[reds]

Den ersten Schritt hat der Klub in dieser Woche gesetzt und endlich einen neuen Trainer geholt.

Ich glaube niemand erwartet heute einen Sieg aber was man sich erwarten kann ist, dass sich jeder den A… aufreißt!

Das gleiche gilt für die Tribüne! Ev schaffen es die beiden Kurven zumindest beim ein oder anderen Lied gemeinsam mit dem ganzen Stadion zu singen. Egal welche Seite das Stadion auffordert sich zu erheben.

 

 

[grz1902]

Cid schrieb vor 2 Minuten:

Genau

Alle Verantwortlichen wissen seit einem Jahr, dass sie auch nächste Saison mit dem Österreichertopf plannen, wenn die Genannten nicht in die Kaderplannung passen hätten sie also genug Zeit gehabt Lösungen für diese Spieler zu finden.

Ja stimmt, der frisch genesene Oberleitner, kann sich vor lauter Interessenten sicher kaum wehren, ebenso wie der ehemalige U Nationalspieler Vraa. 

Für die Verletzungsanfälligkeit vom, ebenfalls Legionär, Italiano, auch von deinem geliebten DE geholt, kann die aktuelle sportliche Leitung recht wenig.

Das ist schlichtweg, der Plan, der leider nicht aufegangen ist, man Wollte mit den potentiellen 700k+- für Italiano, Olesen und Österreicher die uns (gleich) helfen holen. 

Stattdessen Verletzung, gleich viele Interessenten wie bei Oberleitner, kein Geld und spielerisches Fallobst.

reds schrieb vor 2 Minuten:

Den ersten Schritt hat der Klub in dieser Woche gesetzt und endlich einen neuen Trainer geholt.

Ich glaube niemand erwartet heute einen Sieg aber was man sich erwarten kann ist, dass sich jeder den A… aufreißt!

Das gleiche gilt für die Tribüne! Ev schaffen es die beiden Kurven zumindest beim ein oder anderen Lied gemeinsam mit dem ganzen Stadion zu singen. Egal welche Seite das Stadion auffordert sich zu erheben.

 

 

Wäre schön, bei einer Niederlage, kann man ja danach noch immer den 22er beschuldigen 😅

[oldno7]

Nachdem Standfest in 2 Trainingseinheiten keine taktische Weiterentwicklung geschafft hat, bin ich mir sicher dass unser neuer Trainer in 4 Trainings sicher eine ganz andere Mannschaft auf das Feld schicken wird .

Schön wäre natürlich wenn unsere Serie daheim weiter ausgebaut werden könnte..

[Casino Stadion]

reds schrieb vor 13 Minuten:

Den ersten Schritt hat der Klub in dieser Woche gesetzt und endlich einen neuen Trainer geholt.

Ich glaube niemand erwartet heute einen Sieg aber was man sich erwarten kann ist, dass sich jeder den A… aufreißt!

Das gleiche gilt für die Tribüne! Ev schaffen es die beiden Kurven zumindest beim ein oder anderen Lied gemeinsam mit dem ganzen Stadion zu singen. Egal welche Seite das Stadion auffordert sich zu erheben.

 

 

Naja, wenn man als Ziel ausgibt, so lange wie möglich um den Strich zu kämpfen ist heute ein Sieg Pflicht.

Cid schrieb vor 20 Minuten:

Genau

Alle Verantwortlichen wissen seit einem Jahr, dass sie auch nächste Saison mit dem Österreichertopf plannen, wenn die Genannten nicht in die Kaderplannung passen hätten sie also genug Zeit gehabt Lösungen für diese Spieler zu finden.

Vielleicht gab es einfach keine Angebote. Ein Oberleitner war verletzt, wieso sollte es hier Angebote geben oder sollen wir dauernd Verträge auflösen? Außerdem hat man gewisse Spieler nicht holen können wegen mangelnder finanziellen Mitteln (Olesen).

bearbeitet 29. August von Casino Stadion

[RotFuchs]

reds schrieb vor 9 Minuten:

Den ersten Schritt hat der Klub in dieser Woche gesetzt und endlich einen neuen Trainer geholt.

Ich glaube niemand erwartet heute einen Sieg aber was man sich erwarten kann ist, dass sich jeder den A… aufreißt!

Das gleiche gilt für die Tribüne! Ev schaffen es die beiden Kurven zumindest beim ein oder anderen Lied gemeinsam mit dem ganzen Stadion zu singen. Egal welche Seite das Stadion auffordert sich zu erheben.

 

 

Ich erwarte mir schon einen Sieg, aber Du hast natürlich recht, in erster Linie muss heute das Auftreten beurteilt werden und ich bin mir sicher, dass wir da einen Unterschied sehen werden. Bin auch schon auf die Aufstellung und die taktische Herangehensweise gespannt. Schön langsam kommt die Spannung.