5. Runde: GAK vs. WAC

[balthasarstaupen]

reds schrieb vor 15 Minuten:

Das gleiche gilt für die Tribüne! Ev schaffen es die beiden Kurven zumindest beim ein oder anderen Lied gemeinsam mit dem ganzen Stadion zu singen. Egal welche Seite das Stadion auffordert sich zu erheben.

Wie siehts bei der RAG aus?

[Cid]

grz1902 schrieb vor 15 Minuten:

Ja stimmt, der frisch genesene Oberleitner, kann sich vor lauter Interessenten sicher kaum wehren, ebenso wie der ehemalige U Nationalspieler Vraa. 

Für die Verletzungsanfälligkeit vom, ebenfalls Legionär, Italiano, auch von deinem geliebten DE geholt, kann die aktuelle sportliche Leitung recht wenig.

Das ist schlichtweg, der Plan, der leider nicht aufegangen ist, man Wollte mit den potentiellen 700k+- für Italiano, Olesen und Österreicher die uns (gleich) helfen holen. 

Stattdessen Verletzung, gleich viele Interessenten wie bei Oberleitner, kein Geld und spielerisches Fallobst.

Ich erwarte mir von einem Kaderplaner, dass er eine klare Vorstellung davon hat, wie sein Kader aussehen soll. Wenn Oberleitner oder Vraa nicht in dieses Konzept passen, dann hatte er ein ganzes Jahr Zeit, Lösungen für diese Spieler zu finden. Und ich bin mir sicher, dass es für beide irgendeine Lösung gegeben hätte.

Und inwiefern soll Italianos Verletzung jetzt eine Rolle spielen? Ein kompetenter Manager wird hoffentlich nicht so naiv sein und seine Kaderplanung fix auf irgendwelche imaginären Transfererlöse aufbauen, wenn Verletzungen jederzeit passieren können. Sollte die gesamte Planung tatsächlich auf einem möglichen Verkauf basiert haben, wäre das eher ein weiteres Argument für meine Kritik.

Auch bei Olesen gilt: Wenn man mit ihm planen wollte, hätte man eine bezahlbare Kaufoption vereinbaren müssen. Wenn es die nicht gibt, kann man ihn auch nicht ernsthaft einplanen.

Casino Stadion schrieb vor 7 Minuten:

Ein Oberleitner war verletzt, wieso sollte es hier Angebote geben oder sollen wir dauernd Verträge auflösen

Oberleitner würde ich persönlich ohnehin nicht abgeben. Aber der Punkt bleibt: Der Kaderplaner wusste seit einer ganzen Saison, dass wir einen österreichischen linken IV brauchen. Auch hier hatte er genug Zeit, Lösungen zu finden.

[Autumla]

36 minutes ago, Inquisitor said:

Davon sind 2 Zukunftsspieler, die sicher nicht das Potential haben, uns sofort als Stammspieler zu helfen. Natürlich kann ich random nur Österreicher spielen lassen. Die, die uns helfen, können wir uns nur nicht leisten. Dementsprechend ist der Dritte der Genannten nur bei uns, weil ihn Salzburg bei uns parkt. Wir bilden ihn also für Salzburg aus, kreieren mit ihm keinen Transferwert und haben nächstes Jahr auf der Position wieder eine Baustelle.

Mit Leihspielern wirst als UPO Klub immer arbeiten müssen. Wenn es dann noch einer ist, der sich einen Teil des Gehalts über den Ö-Topf selber zahlt, unso besser. Und nächstes Jahr haben wir dort Anderson. Bringt uns dann zwar nichts für den Ö Topf, aber "nackert" stehen wir auch nicht da. 

Und ich bin mir ziemlich sicher, dass ein Mandey bei der WSG oder Hartberg sofort spielen würde . Und einen Vraa haben wir mit 19 auch sofort reingeschmissen. Aber einen Markovic geben wir ein paar Minuten auf der 6er Position - eine Position für die er sicher nicht geholt wurde. 

Wie gesagt hoffe ich da bei Scheiblehner auf deutlich mehr Mut, was den Einsatz dieser Spieler betrifft. 

[Gaktom]

Ich schau mal war unser neuer Trainer  bewirken kann.  Taktisch haben wir viel aufhol Potenzial.  Der Kader ist nicht schlechter als der von Lustenau, Ried oder WSG. Wenn man die Stürmer Richtig einsetzt haben wir die Stärksten Österreicher Stürmer der Liga neben Kara von Rapid. Wenn das Mittelfeld endlich mal das machen würde was man sehen will nämlich Vorlagen treffen  Hofleitner  bzw Maderner auch. Wir müssen endlich so spielen  das unsere MS nicht 90 Minuten mit dem Ball vor 3 IV alleine stehen. Wenn endlich einmal in diese Mannschaft bekommen das Sie geil darauf sind Tore zu machen entlastet man auch die Abwehr.  Wir müssen es Raus bekommen dass man Angst hat vor Fehler.  Dann gehen halt 2 Bälle mal drüber, Nummer 3 sitzt aber.  Dieses Ball hin und her Geschiebe muss ein Ende haben. Ried war schlagbar. Mehr als letztes Jahr. Gescheitert sind wir zu 80%  daran weil keiner die Eier hat zu schießen.  

[bertl80]

grz1902 schrieb vor 3 Minuten:

Ja stimmt, der frisch genesene Oberleitner, kann sich vor lauter Interessenten sicher kaum wehren, ebenso wie der ehemalige U Nationalspieler Vraa. 

Für die Verletzungsanfälligkeit vom, ebenfalls Legionär, Italiano, auch von deinem geliebten DE geholt, kann die aktuelle sportliche Leitung recht wenig.

Das ist schlichtweg, der Plan, der leider nicht aufegangen ist, man Wollte mit den potentiellen 700k+- für Italiano, Olesen und Österreicher die uns (gleich) helfen holen. 

Stattdessen Verletzung, gleich viele Interessenten wie bei Oberleitner, kein Geld und spielerisches Fallobst.

Wäre schön, bei einer Niederlage, kann man ja danach noch immer den 22er beschuldigen 😅

Wenn man hätte wollen und wenn man ein sinnvolles längerfristiges Programm gemeinsam mit dem Spieler hätte ausgearbeitet, dann hätte man zB für Vraa mit Sicherheit einen guten Leihverein in der 2. Liga gefunden. Auch für Vraa muss eigentlich klar sein, dass ein kleiner Schritt zurück derzeit ganz gut wäre. Einmal ein Jahr Stammspieler ohne größten Druck in der 2. Liga (oder wenns sein muss auch in der 2. Liga in DEN, damit er sich noch wohler fühlt), danach schaut die Welt auch bei ihm schon ganz anders aus. Der unfähige Elsneg hat das ja zB bei Oberleitner auch geschafft.

Bei Italiano hatte man tatsächlich Pech, hier hat man mit Sicherheit mit einem mehr oder weniger lukrativen Abgang gerechnet. Aber vielleicht ist ja jetzt noch was am Laufen. Und natürlich war auch die Verletzung von Trummer Pech.

Trotzdem war der Schritt, als erstes die österreichischen Kaderergänzungen wie Graf, Kreuzriegler, Satin, Schriebl, Schiestl, Frieser, etc. alle abzugeben (wobei man natürlich bei jedem von diesen den Schritt nachvollziehen kann - aber eben nicht im Paket als ganzes) und stattdessen - auch ganz am Anfang - mit Ausländern, die nicht von Anfang an Leistungsträger sind (Anderson, Smits, Guerti, leider auch Klassen so wie er jetzt spielt, Hermesh) aufzufüllen, einfach ein Fehler der sportlichen Leitung. Jetzt sucht man am Schluss der Transferzeit händeringend nach Österreichern und muss "alles" nehmen, was irgendwie geht.

Elsneg hat das voriges Jahr eben andersrum gemacht - zuerst hat er das Grundgerüst aufgebaut - auch mit Österreichern zur Kaderergänzung - und dann hatte er am Schluss noch Platz für die ausländischen Leistungsträger Owusu und Pines.

Aber gut, der letzte und von mir fett markierte Satz zeigt ja auch, woher bei dir bei allen Aussagen der Wind weht. Da gehts drum, welche Leute dir und deiner Kurve am besten zu Gesicht stehen und nicht darum, wer die bessere Arbeit macht.

[Casino Stadion]

Cid schrieb Gerade eben:

Ich erwarte mir von einem Kaderplaner, dass er eine klare Vorstellung davon hat, wie sein Kader aussehen soll. Wenn Oberleitner oder Vraa nicht in dieses Konzept passen, dann hatte er ein ganzes Jahr Zeit, Lösungen für diese Spieler zu finden. Und ich bin mir sicher, dass es für beide irgendeine Lösung gegeben hätte.

Und inwiefern soll Italianos Verletzung jetzt eine Rolle spielen? Ein kompetenter Manager wird hoffentlich nicht so naiv sein und seine Kaderplanung fix auf irgendwelche imaginären Transfererlöse aufbauen, wenn Verletzungen jederzeit passieren können. Sollte die gesamte Planung tatsächlich auf einem möglichen Verkauf basiert haben, wäre das eher ein weiteres Argument für meine Kritik.

Auch bei Olesen gilt: Wenn man mit ihm planen wollte, hätte man eine bezahlbare Kaufoption vereinbaren müssen. Wenn es die nicht gibt, kann man ihn auch nicht ernsthaft einplanen.

Oberleitner würde ich persönlich ohnehin nicht abgeben. Aber der Punkt bleibt: Der Kaderplaner wusste seit einer ganzen Saison, dass wir einen österreichischen linken IV brauchen. Auch hier hatte er genug Zeit, Lösungen zu finden.

Und wir wissen, dass dieser Kaderplaner, die finanziellen Mittel zur Verfügung hatte, einen guten österreichischen IV zu holen? Ich glaube Ziel und Wirklichkeit klaffen zu weit auseinander. 

[grz1902]

Cid schrieb vor 1 Minute:

Ich erwarte mir von einem Kaderplaner, dass er eine klare Vorstellung davon hat, wie sein Kader aussehen soll. Wenn Oberleitner oder Vraa nicht in dieses Konzept passen, dann hatte er ein ganzes Jahr Zeit, Lösungen für diese Spieler zu finden. Und ich bin mir sicher, dass es für beide irgendeine Lösung gegeben hätte.

Und inwiefern soll Italianos Verletzung jetzt eine Rolle spielen? Ein kompetenter Manager wird hoffentlich nicht so naiv sein und seine Kaderplanung fix auf irgendwelche imaginären Transfererlöse aufbauen, wenn Verletzungen jederzeit passieren können. Sollte die gesamte Planung tatsächlich auf einem möglichen Verkauf basiert haben, wäre das eher ein weiteres Argument für meine Kritik.

Auch bei Olesen gilt: Wenn man mit ihm planen wollte, hätte man eine bezahlbare Kaufoption vereinbaren müssen. Wenn es die nicht gibt, kann man ihn auch nicht ernsthaft einplanen.

Oberleitner würde ich persönlich ohnehin nicht abgeben. Aber der Punkt bleibt: Der Kaderplaner wusste seit einer ganzen Saison, dass wir einen österreichischen linken IV brauchen. Auch hier hatte er genug Zeit, Lösungen zu finden.

ich hoff wirklich, du willst mich absichtlich nicht verstehen. - Wenn ein schneller Außenbahnspieler zu einer WM schafft, kann man als Kaderplander schon mal davon ausgehen, dass dieser gekauft wird.

Der "Kaderplaner" kann seinen Kader nicht mit Luft und Liebe gezahlen, wenn kein Geld in der passenden Menge vorhanden ist.

[Autumla]

7 minutes ago, bertl80 said:

Elsneg hat das voriges Jahr eben andersrum gemacht - zuerst hat er das Grundgerüst aufgebaut - auch mit Österreichern zur Kaderergänzung - und dann hatte er am Schluss noch Platz für die ausländischen Leistungsträger Owusu und Pines..

Auch wenn ich dir in vielen Punkten zustimme - aber dieser Absatz ist schon sehr wohlwollend geschrieben. Wir hatten letztes Jahr auch 9 Legionäre im Kader, wo wir nur "das Glück hatten", dass Oberleitner eine lange Zeit verletzt war. Und Prenqi konnte man auch nie eine Chance geben - der noch dazu als erste Neuverpflichtung bekanntgegeben wurde. 

Edit: auch unter Elsnegg war meiner Meinung nach klar der Plan erkenntlich, österreichische IV zu holen - und dieser ist dann auch völlig fehlgeschlagen. 

bearbeitet 29. August von Autumla

[grz1902]

bertl80 schrieb vor 4 Minuten:

Wenn man hätte wollen und wenn man ein sinnvolles längerfristiges Programm gemeinsam mit dem Spieler hätte ausgearbeitet, dann hätte man zB für Vraa mit Sicherheit einen guten Leihverein in der 2. Liga gefunden. Auch für Vraa muss eigentlich klar sein, dass ein kleiner Schritt zurück derzeit ganz gut wäre. Einmal ein Jahr Stammspieler ohne größten Druck in der 2. Liga (oder wenns sein muss auch in der 2. Liga in DEN, damit er sich noch wohler fühlt), danach schaut die Welt auch bei ihm schon ganz anders aus. Der unfähige Elsneg hat das ja zB bei Oberleitner auch geschafft.

Bei Italiano hatte man tatsächlich Pech, hier hat man mit Sicherheit mit einem mehr oder weniger lukrativen Abgang gerechnet. Aber vielleicht ist ja jetzt noch was am Laufen. Und natürlich war auch die Verletzung von Trummer Pech.

Trotzdem war der Schritt, als erstes die österreichischen Kaderergänzungen wie Graf, Kreuzriegler, Satin, Schriebl, Schiestl, Frieser, etc. alle abzugeben (wobei man natürlich bei jedem von diesen den Schritt nachvollziehen kann - aber eben nicht im Paket als ganzes) und stattdessen - auch ganz am Anfang - mit Ausländern, die nicht von Anfang an Leistungsträger sind (Anderson, Smits, Guerti, leider auch Klassen so wie er jetzt spielt, Hermesh) aufzufüllen, einfach ein Fehler der sportlichen Leitung. Jetzt sucht man am Schluss der Transferzeit händeringend nach Österreichern und muss "alles" nehmen, was irgendwie geht.

Elsneg hat das voriges Jahr eben andersrum gemacht - zuerst hat er das Grundgerüst aufgebaut - auch mit Österreichern zur Kaderergänzung - und dann hatte er am Schluss noch Platz für die ausländischen Leistungsträger Owusu und Pines.

Aber gut, der letzte und von mir fett markierte Satz zeigt ja auch, woher bei dir bei allen Aussagen der Wind weht. Da gehts drum, welche Leute dir und deiner Kurve am besten zu Gesicht stehen und nicht darum, wer die bessere Arbeit macht.

kann dir bei vielem folgen, bei den Österreichern als "Ergänzungen", muss man aber ein bisschen differenzieren. Schriebl bekommt beim WAC deutlich mehr Kohle und Satin war nicht bereit unter Feldhofer in eine neue Saison zu gehen, will nicht aufwärmen, wer dem Ferdl einen 3 Jahresvertrag gab 😉

schade, dass du den extra markierten Witz, mit dem 22er, nicht als solchen aufgefasst hat...

[bertl80]

Casino Stadion schrieb vor 6 Minuten:

Und wir wissen, dass dieser Kaderplaner, die finanziellen Mittel zur Verfügung hatte, einen guten österreichischen IV zu holen? Ich glaube Ziel und Wirklichkeit klaffen zu weit auseinander. 

Das unterscheidet dann halt einen guten von einem schlechten Kaderplaner. Dass der gute mit den zur Verfügung stehenden Mitteln - die ihm ja sicher länger schon bekannt waren - einen entsprechenden Kader zusammenstellt, der alle Kriterien erfüllt. Zuerst einen Haufen Ausländer kaufen, obwohl man weiß, dass der Verein am Ö-Topf festhält, und dann herumjammern, dass man jetzt keine Österreicher mehr findet, das passt halt irgendwie nicht zusammen. Dann hätte er halt z.B. auf Anderson oder Klassen verzichten müssen oder sonst eine Lösung finden - du behauptest ja auch immer "das ist nicht meine Aufgabe, das muss die SL so lösen!!!".

[Casino Stadion]

Autumla schrieb vor 2 Minuten:

Auch wenn ich dir in vielen Punkten zustimme - aber dieser Absatz ist schon sehr wohlwollend geschrieben. Wir hatten letztes Jahr auch 9 Legionäre im Kader, wo wir nur "das Glück hatten", dass Oberleitner eine lange Zeit verletzt war. Und Prenqi konnte man auch nie eine Chance geben - der noch dazu als erste Neuverpflichtung bekanntgegeben wurde. 

Edit: auch unter Elsnegg war meiner Meinung nach klar der Plan erkenntlich, österreichische IV zu holen - und dieser ist dann auch völlig fehlgeschlagen. 

Außerdem hat erst unser derzeitiger sportlicher Leiter die Notwendigkeit des Tauschs der Torhüterposition und die Stärkung der AV erkannt.

[Gaktom]

bertl80 schrieb vor 1 Minute:

Das unterscheidet dann halt einen guten von einem schlechten Kaderplaner. Dass der gute mit den zur Verfügung stehenden Mitteln - die ihm ja sicher länger schon bekannt waren - einen entsprechenden Kader zusammenstellt, der alle Kriterien erfüllt. Zuerst einen Haufen Ausländer kaufen, obwohl man weiß, dass der Verein am Ö-Topf festhält, und dann herumjammern, dass man jetzt keine Österreicher mehr findet, das passt halt irgendwie nicht zusammen. Dann hätte er halt z.B. auf Anderson oder Klassen verzichten müssen oder sonst eine Lösung finden - du behauptest ja auch immer "das ist nicht meine Aufgabe, das muss die SL so lösen!!!".

Also auf Klassen verzichten.  Tolle Idee und welchen Kapazunter als Österreicher hätte es gegeben? Noch dazu wird ja Anderson Österreicher.  Da steckt sehr viel Blödsinn in deinen Posting 

[Casino Stadion]

bertl80 schrieb Gerade eben:

Das unterscheidet dann halt einen guten von einem schlechten Kaderplaner. Dass der gute mit den zur Verfügung stehenden Mitteln - die ihm ja sicher länger schon bekannt waren - einen entsprechenden Kader zusammenstellt, der alle Kriterien erfüllt. Zuerst einen Haufen Ausländer kaufen, obwohl man weiß, dass der Verein am Ö-Topf festhält, und dann herumjammern, dass man jetzt keine Österreicher mehr findet, das passt halt irgendwie nicht zusammen. Dann hätte er halt z.B. auf Anderson oder Klassen verzichten müssen oder sonst eine Lösung finden - du behauptest ja auch immer "das ist nicht meine Aufgabe, das muss die SL so lösen!!!".

Hat es Elsneg gelöst? Wawra so hinzustellen und Elsneg so glorifizieren, kann ich nicht nachvollziehen. Wawra hat im Winter bewiesen, dass er ein guter sportlicher Leiter ist. Und Wawra ist gesundheitlich in einer entscheidenden Phase ausgeschieden. Somit nicht bewertbar.

[bertl80]

grz1902 schrieb vor 1 Minute:

kann dir bei vielem folgen, bei den Österreichern als "Ergänzungen", muss man aber ein bisschen differenzieren. Schriebl bekommt beim WAC deutlich mehr Kohle und Satin war nicht bereit unter Feldhofer in eine neue Saison zu gehen, will nicht aufwärmen, wer dem Ferdl einen 3 Jahresvertrag gab 😉

schade, dass du den extra markierten Witz, mit dem 22er, nicht als solchen aufgefasst hat...

Und genau drum habe ich geschrieben, dass man bei jedem der Abgänge im Einzelfall die Entscheidung verstehen kann, aber eben nicht im Paket! Ich kritisiere auch keinen der Neuzugänge und ich kritisiere jetzt auch keinen der Abgänge (den Abgang von Schriebl habe ich stark kritisiert - aber dann sei es so, dass die Schuld hier nur bei ihm und seiner Geldgeilheit liegt - ich bleibe aber dabei: wenn man ihm schon im Winter eine Vertragsverlängerung mit entsprechenden sportlichen Rollen schmackhaft gemacht hätte, hätte es eine Lösung gegeben). Das Gesamtpaket ist das Problem.

[Cid]

grz1902 schrieb vor 13 Minuten:

Wenn ein schneller Außenbahnspieler zu einer WM schafft, kann man als Kaderplander schon mal davon ausgehen, dass dieser gekauft wird.

Nein, kann man nicht, vor allem wenn er verletzungsanfällig ist wie Italiano.

Gaktom schrieb vor 3 Minuten:

Also auf Klassen verzichten.  Tolle Idee und welchen Kapazunter als Österreicher hätte es gegeben?

Einen Steirer, der bei uns im Nachwuchs war, U21 Kicker ist, damit extrem wertvoll für den Topf wäre und jetzt bei Ried spielt.

bearbeitet 29. August von Cid