[VF4] Argentinien - Schweiz

[Declan]

schooontn schrieb vor 2 Stunden:

Wir hatten gegen Argentinien nicht mal Ansatzweiße eine Chance, waren im Grunde nie gefährlich, haben bei der WM generell in allen Bereichen ordentlich unsere Grenzen aufgezeigt bekommen. Hier von einer Jahrhundertchance auf ein Halbfinale zu sprechen ist schon verwegen. 2024 lass ich mir das vielleicht noch einreden, hier wäre sicher mehr möglich gewesen, heuer war man aber meilenweit entfernt die von dir beschriebene "stärkere Leistung" abzurufen. 

Genau das sag ich ja. Wir waren in allen Belangen unterlegen und haben bei dieser WM phasenweise eine peinliche Vorstellung abgeliefert. Hätte man irgendwie eine ähnliche Leistung wie 2024 abrufen können, dann wäre gegen Argentinien uU schon etwas möglich gewesen, so unverletzlich sind die auch nicht. Und dann hätte man natürlich eine Jahrhundertchance auf ein Halbfinale gehabt.

Mein Punkt war eigentlich einfach, dass es frustrierend ist, wie zahnlos und ungefährlich wir bei dieser WM agiert haben. Sicher war die Teilnahme großartig und es gab tolle Momente, aber es überwiegt jetzt schon eher die große Enttäuschung, dass man nie ernsthaft versucht hat gegen Argentinien zu gewinnen. 

[FootballLab]

35 minutes ago, Christian2016 said:

Ich glaube, den Finger in die Wunde legen tun eh viele. Die angebliche totale Zufriedenheit ist nicht Mainstream. Ich habe erst heute im ORF ein Interview mit Marcel Koller gesehen, wo der Reporter ausdrücklich angesprochen hat, dass in Österreich schon auch eine gewisse Enttäuschung herrscht.

Marcel Koller der 2018 mit einen besseren Kader die WM Quali auf Platz 4 abgeschlossen hat. Hinter den Fußballgroßmächten Serbien, Irland und Wales.

1 minute ago, Declan said:

Genau das sag ich ja. Wir waren in allen Belangen unterlegen und haben bei dieser WM phasenweise eine peinliche Vorstellung abgeliefert. Hätte man irgendwie eine ähnliche Leistung wie 2024 abrufen können, dann wäre gegen Argentinien uU schon etwas möglich gewesen, so unverletzlich sind die auch nicht. Und dann hätte man natürlich eine Jahrhundertchance auf ein Halbfinale gehabt.

Mein Punkt war eigentlich einfach, dass es frustrierend ist, wie zahnlos und ungefährlich wir bei dieser WM agiert haben. Sicher war die Teilnahme großartig und es gab tolle Momente, aber es überwiegt jetzt schon eher die große Enttäuschung, dass man nie ernsthaft versucht hat gegen Argentinien zu gewinnen. 

Ist halt ein Erfahrungswert... Wir müssen uns endlich regelmäßig für WM Turniere qualifizieren... Und diese Art von Pressing Fußball durchziehen... Die Nachwuchs Nationalteams spielen diesen Spielstil (U17 Vize WM). Und wir werden mittelfristig davon profitieren (Spieler kennen den Spielstil bereits)... Dann wird der Erfolg kommen... 

[Gatrik]

FootballLab schrieb vor einer Stunde:

Marcel Koller der 2018 mit einen besseren Kader die WM Quali auf Platz 4 abgeschlossen hat. Hinter den Fußballgroßmächten Serbien, Irland und Wales.

Ist halt ein Erfahrungswert... Wir müssen uns endlich regelmäßig für WM Turniere qualifizieren... Und diese Art von Pressing Fußball durchziehen... Die Nachwuchs Nationalteams spielen diesen Spielstil (U17 Vize WM). Und wir werden mittelfristig davon profitieren (Spieler kennen den Spielstil bereits)... Dann wird der Erfolg kommen... 

In erster Linie brauchen wir technisch beschlagene, kreative Spieler, die Spiele lesen können und da muss der Fokus bei den Kindern/Jugendlichen liegen. Alles andere kannst später lernen, Technik, Spielintelligenz, Kreativität und Bewegungskoordination aber nicht wirklich.

[Heffridge]

FootballLab schrieb vor 3 Stunden:

Marcel Koller der 2018 mit einen besseren Kader die WM Quali auf Platz 4 abgeschlossen hat. Hinter den Fußballgroßmächten Serbien, Irland und Wales.

Was man Koller da ankreiden kann, ist es, dass er nicht auf die EURO reagiert hat und die Baustellen nicht behoben hat. Da gab es unnötige Rücktritte, die nicht kompensiert werden konnten.

Dann hatte man in vielen Schnittspielen (insb. Irland, die diesmal Ungarn das Ticket vermiesten) halt nicht das Spielglück, wie bei der Quali zuvor. Wales (Bale) war damals sicher besser als heute und gegen Serbien haben wir damals bessere Ergebnisse eingefahren als 2025 bei der Nations League.

[flanders]

Declan schrieb vor 3 Stunden:

Genau das sag ich ja. Wir waren in allen Belangen unterlegen und haben bei dieser WM phasenweise eine peinliche Vorstellung abgeliefert. Hätte man irgendwie eine ähnliche Leistung wie 2024 abrufen können, dann wäre gegen Argentinien uU schon etwas möglich gewesen, so unverletzlich sind die auch nicht. Und dann hätte man natürlich eine Jahrhundertchance auf ein Halbfinale gehabt. 

Österreich, Halbfinale, WM, interessant. 

Wir sollten uns als Ziel als nächstes setzen eine K.O. Runde zu überstehen. Aber doch kein Halbfinale. 

[LiamG]

ÖFB Diskussionen bitte im ÖFB Channel 

[KindausFavoriten]

Die Witterungsbedingungen in Kansas City werden halt wieder interessant. Die Schweizer haben jetzt aktuell eine Verlängerung in den Beinen, bei den Argentiniern war das im vorigen Spiel der Fall. Ohne Manzambi waren die Schweizer schon sehr viel harmloser, aber falls ihnen ein Führungstreffer gelingt, traue ich ihnen zu, das eher über die Zeit zu bringen als die Ägypter das konnten. Andererseits gilt für diese Argentinier offenbar: "Geht nicht gibt's nicht."

PS: Messi war bis zu seinem Assist und seinem Tor gestern für mich erschreckend schwach. Kurz habe ich mir überlegt, ob ich ein Trinkspiel beginne. Bei jedem Ballverlust durch Verdribbeln oder Fehlpass ein Stamperl, aber dann wäre ich vermutlich mit einer Alkoholvergiftung in der Notaufnahme gelandet. Das war fast schon ronaldesk. 

Aber die letzten 20 Minuten waren dann wieder der Beweis dafür dass er in den Pantheon der drei größten aller Zeiten gehört, und auf Grund der Länge seiner Karriere ist er dann eben auch die Nr. 1. 

[KindausFavoriten]

PS: Grad ist mir erst aufgefallen, dass Schweiz gegen Argentinien das einzige Viertelfinale ist, in dem es zwischen den Nationen keine Geschichte von Eroberungskriegen und Kolonisation gibt. Auch spannend. 

[Linzah]

KindausFavoriten schrieb vor 3 Stunden:

PS: Grad ist mir erst aufgefallen, dass Schweiz gegen Argentinien das einzige Viertelfinale ist, in dem es zwischen den Nationen keine Geschichte von Eroberungskriegen und Kolonisation gibt. Auch spannend. 

Aber es liegt sicher schmutziges argentinisches geld in der schweiz 

[halbe südfront]

limerskin schrieb vor 13 Stunden:

Dazu hätten sie halt ned in der 75. Minute aufhören sollen zu spielen 

 

Die haben mit dem 1:0 aufgehört zu spielen.

 

Grissemann schrieb vor 12 Stunden:

2026 nicht, früher schon

Du meinst bei 1:6 gegen Portugal 2022, beim 0:1 gegen Schweden 2018, beim 0:1 gegen Argentinien 2014, oder beim 1:0 gegen Spanien 2010 wo sie dann trotzdem in der Gruppe gescheitert sind und Spanien Weltmeister wurde, oder dem 0:0 und 0:3 im Elfern gegen die Ukraine 2006, beim 0:3 gegen Spanien 1994?

Das waren übrigens all die Auftritte der Schweiz in KO-Runden einer WM seit dem 5:7 gegen Österreich 1954. 1962 und 1966 blieben sie ohne Punkt in der Gruppenphase. 

 

Declan schrieb vor 12 Stunden:

dass man nie ernsthaft versucht hat gegen Argentinien zu gewinnen. 

 

Natürlich hat man es versucht. Wäre Sabitzer die Führung gelungen, dann hätte man eventuell sogar eine Chance dazu gehabt. Man hat in der 2.Hz auch den angebotenen Ball und die angebotene Spielkontrolle angenommen - es hat einfach nicht gereicht, weil Argentinien eben glücklich in Führung gegangen ist und objektiv besser ist als unser Team. 

[Toni Polsters Erbe]

Declan schrieb vor 12 Stunden:

Genau das sag ich ja. Wir waren in allen Belangen unterlegen und haben bei dieser WM phasenweise eine peinliche Vorstellung abgeliefert. Hätte man irgendwie eine ähnliche Leistung wie 2024 abrufen können, dann wäre gegen Argentinien uU schon etwas möglich gewesen, so unverletzlich sind die auch nicht. Und dann hätte man natürlich eine Jahrhundertchance auf ein Halbfinale gehabt.

Mein Punkt war eigentlich einfach, dass es frustrierend ist, wie zahnlos und ungefährlich wir bei dieser WM agiert haben. Sicher war die Teilnahme großartig und es gab tolle Momente, aber es überwiegt jetzt schon eher die große Enttäuschung, dass man nie ernsthaft versucht hat gegen Argentinien zu gewinnen. 

Du bist einer derjenigen der das klar formuliert 

Ich verstehe nicht was manche davon haben sich das eigene schön zu reden und die Schweiz und andere zu bashen?

Und nochmal: Es war keine schlechte WM-Leistung. Aber eine mäßige und leider hat man die besondere Frische und (naive) Entschlossenheit, die es 2024 bereits gab, verloren

Man hat die Chance auf das Besondere nicht mal ernsthaft gesucht. Und das ist einfach sehr schade. Mit "Vernunftsfußball" irgendwie die K.O.-Runde erreicht und gegen Spanien dann trotz disziplinierter Ausrichtung sang und klanglos verloren.

Das ist kein Fiasko. Es ist eben mittelmäßig bis mäßig. Aber soll man sich dafür auf die Schulter klopfen?

[Declan]

flanders schrieb vor 14 Stunden:

Österreich, Halbfinale, WM, interessant. 

Wir sollten uns als Ziel als nächstes setzen eine K.O. Runde zu überstehen. Aber doch kein Halbfinale. 

Ich hab doch nicht gesagt, dass es unser Ziel hätte sein soll. Aber wenn man jetzt rückblickend weiß, dass ein Sieg gegen Argentinien (oder ein Unentscheiden und ein höherer Sieg gegen Algerien) Kap Verde, Ägypten und die Schweiz bedeutet hätte, dann darf man sich schon fragen was hätte sein können oder? 

Und du machst uns schon ein bisschen kleiner als wir unter Rangnick eigentlich sein wollen. 

bearbeitet vor 16 Stunden von Declan

[Christian2016]

Declan schrieb vor 14 Minuten:

Ich hab doch nicht gesagt, dass es unser Ziel hätte sein soll. Aber wenn man jetzt rückblickend weiß, dass ein Sieg gegen Argentinien (oder ein Unentscheiden und ein höherer Sieg gegen Algerien Algerien) Kap Verde, Ägypten und die Schweiz bedeutet hätte, dann darf man sich schon fragen was hätte sein können oder? 

Ja eh.

Aber über den amtierenden Weltmeister und überlegenen CONMEBOL-Ersten und Weltrangenlistenersten in der Gruppe drüberkommen ist halt auch nicht nix. Selbst mit einem sensationellen Remis wären wir aller Wahrscheinlichkeit nach nur Zweiter geworden.

Bei solchen Turnieren wird's immer wieder einmal Konstellationen geben, wo man dem Turnierbaum nachtrauert. 1998 hätten wir ja rückblickend betrachtet sehr leicht Zweiter werden können, trotz Niederlage gegen Italien. Dann hätt's nur "eine einzige Sensation" gegen Brasilien im Achtelfinale gebraucht, und schon hätten wir im Viertelfinale nur noch Dänemark besiegen müssen und wären auch im Halbfinale gestanden.

Aber diese eine einzige Sensation ist halt immer der größte Haken dabei.

[Declan]

Christian2016 schrieb vor 12 Minuten:

Ja eh.

Aber über den amtierenden Weltmeister und überlegenen CONMEBOL-Ersten und Weltrangenlistenersten in der Gruppe drüberkommen ist halt auch nicht nix. Selbst mit einem sensationellen Remis wären wir aller Wahrscheinlichkeit nach nur Zweiter geworden.

Bei solchen Turnieren wird's immer wieder einmal Konstellationen geben, wo man dem Turnierbaum nachtrauert. 1998 hätten wir ja rückblickend betrachtet sehr leicht Zweiter werden können, trotz Niederlage gegen Italien. Dann hätt's nur "eine einzige Sensation" gegen Brasilien im Achtelfinale gebraucht, und schon hätten wir im Viertelfinale nur noch Dänemark besiegen müssen und wären auch im Halbfinale gestanden.

Aber diese eine einzige Sensation ist halt immer der größte Haken dabei.

Natürlich. Aber wenn du 2024 in einer Gruppe mit Frankreich Gruppensieger wirst, dann darf man schon hoffen (nicht erwarten), dass man in einer doch insgesamt schwächeren Gruppe mit Argentinien auch zumindest den Hauch einer Chance hat. Und das war nicht der Fall, einerseits weil wichtige Spieler nicht in Form waren und andererseits weil unser Setup gegen Argentinien so einfach auch nicht funktionieren hätte können. Das alles ist mitunter eine Verlängerung der doch insgesamt eher mauen WM-Quali und man wird aufarbeiten müssen, wie es dazu gekommen ist, daraus lernen und dann hoffentlich 2028 davon profitieren.

Stolz, dass wir bei dieser WM waren, ein Spiel gewonnen haben, diesen irren Moment gegen Algerien hatten und die K.O.-Phase erreicht haben, sind wir eh alle. Aber es überwiegt halt doch insgesamt irgendwie die Entäuschung. Weil eben so viel mehr möglich gewesen wäre. 

[Fink]

Wir waren auch einfach zu schwach, um diese was wäre wenn Spielchen zu treiben.... Gegen die Großen muss man einfach super in Form sein und braucht auch Glück dazu - wir hatten beides nicht - andere vielleicht schon. Um ein Haar wären wir sogar in der Vorrunde raus....