Argentinien - Algerien

[Christian2016]

halbe südfront schrieb vor 15 Minuten:

Das wäre nur so, wenn es die Gruppendritten treffen würde. Dass der 1er und der 2er vor dem Halbfinale aufeinandertreffen können wäre locker zu vermeiden (auskreuzen), es sei denn einer davon kommt nicht unter die besten 2 seiner Gruppe. Dass ausgerechnet der 1er und der 2er gegen einen Gruppenzweiten und nicht gegen einen Gruppendritten drankommen ist auch nur wirr. Man bestraft damit ja nicht die Favoriten sondern die jeweiligen Gruppenzweiten. 

Das kapier ich nicht. Du hast nach der Vorrunde 12 Gruppenerste, 12 Gruppenzweite und 8 Gruppendritte. Du kannst somit nicht alle 12 Erste damit belohnen, dass sie in der ersten KO-Runde nur gegen einen Dritten spielen müssen. 4 der Ersten müssen gegen einen Zweiten spielen. Und dadurch haben genau diese vier Zweiten halt blöderweise auch einen Ersten.

flanders schrieb vor 25 Minuten:

Platz1 könnte sich mit 6 Punkten ja auch ausgehen. 

Nicht in meinem Szenario. Da würden 6 Punkte fix Platz 2 bedeuten, wenn Argentinien im Parallelspiel Jordanien schlägt.

[rattlesnake]

die algeria spielen halt mit lauter romano schmids im offensiven bereich, der rest ist bis auf den torman solala aber auch nichts besonderes
sie haben gg die holländer gestern einige male durch das press spiel der holländer den ball verloren 

bearbeitet vor 8 Stunden von rattlesnake

[flanders]

Christian2016 schrieb vor 24 Minuten:

Nicht in meinem Szenario. Da würden 6 Punkte fix Platz 2 bedeuten, wenn Argentinien im Parallelspiel Jordanien schlägt.

Dann hätte Argentinien auch 6 Punkte. Warum wären die dann fix auf Platz 1 oder 3? 

[halbe südfront]

Christian2016 schrieb vor 37 Minuten:

Das kapier ich nicht. Du hast nach der Vorrunde 12 Gruppenerste, 12 Gruppenzweite und 8 Gruppendritte. Du kannst somit nicht alle 12 Erste damit belohnen, dass sie in der ersten KO-Runde nur gegen einen Dritten spielen müssen. 4 der Ersten müssen gegen einen Zweiten spielen. Und dadurch haben genau diese vier Zweiten halt blöderweise auch einen Ersten.

 

Ja. Und dann bestrafe ich die Gruppenzweiten damit, dass sie ausgerechnet gegen die Gruppenersten der Gruppen der Topgesetzten spielen müssen. Das ist an Ungerechtigkeit nicht zu überbieten. Der Gruppenzweite einer eh schon (vom Papier her) leichteren Gruppe darf gegen einen anderen Gruppenzweiten einer (ebenso vom Papier her) leichteren Gruppe spielen und der Gruppenzweite der Gruppe mit dem Topgesetzten darf gegen den Gruppensieger der Gruppe mit den Zweitgesetzten spielen. Das ist der dümmste Turnierplan von dem ich je gelesen habe. Und ich habe im Zuge meiner Turnierleiter-Ausbildung wirklich von vielen Dummheiten gelesen welche man nicht begehen sollte. Dass dann die Vollprofis der FIFA ausgerechnet sowas abliefern ist einfach ein arroganter Scheissdreck. 

 

bearbeitet vor 8 Stunden von halbe südfront

[Nuggetface]

rattlesnake schrieb vor 16 Minuten:

die algeria spielen halt mit lauter romano schmids im offensiven bereich, der rest ist bis auf den torman solala aber auch nichts besonderes
sie haben gg die holländer gestern einige male durch das press spiel der holländer den ball verloren 

Da könnte im übrigen unser Vorteil liegen. Die Algerier hatten massive Probleme im Aufbau und in der Defensive, da haben sich phasenweise gewaltige Lücken aufgetan. Man darf ihnen nur ja nicht das Spiel überlassen, den Techniker haben sie ganz gute drin.

[Christian2016]

flanders schrieb vor 3 Minuten:

Dann hätte Argentinien auch 6 Punkte. Warum wären die dann fix auf Platz 1 oder 3? 

Wenn Österreich, Algerien und Argentinien je 6 Punkte haben, entscheidet die Dreiertabelle ohne Jordanienspiele. Wenn Österreich dann höher gegen Argentinien verloren hat, als Algerien gegen Argentinien gewonnen hat, ist die Reihenfolge fix. Das wäre z.B. schon bei einem 2:0 Argentiniens gegen uns der Fall:

Algerien   1:0  Argentinien
Österreich 0:2 Argentinien
Österreich 1:0 Algerien

1. Argentinien 1-0-1 2:1 3
2. Algerien    1-0-1 1:1 3
3. Österreich  1-0-1 1:2 3

Algerien müsste dann eigentlich schauen, im Fall der Fälle gleich noch ein paar Tore zu kassieren, wenn sie merken, dass sie im Begriff sind, ohnehin gegen Österreich zu verlieren 

Beispiel:

Algerien   1:0  Argentinien
Österreich 0:2 Argentinien
Österreich 3:0 Algerien

1. Österreich  1-0-1 3:2 3
2. Argentinien 1-0-1 2:1 3
3. Algerien    1-0-1 1:3 3

Natürlich, wenn die Spiele davor eh alle ganz ausgehen als von mir geschrieben, dann ist das hinfällig. Ich rede hier von einem durchaus realistischen Szenario für den Fall, dass Algerien der Auftaktsieg überhaupt gelingt.

[feulix]

Und am Ende wird Spanien in der Parallelgruppe gar nicht Erster, weil sie gegen Uruguay am letzten Spieltag Spieler schonen und es ergibt sich eine komplett andere Konstellation 

bearbeitet vor 7 Stunden von feulix

[Christian2016]

feulix schrieb vor 29 Minuten:

Und am Ende wird Spanien in der Parallelgruppe gar nicht Erster, weil sie gegen Uruguay am letzten Spieltag Spieler schonen und es ergibt sich eine komplett andere Konstellation 

Tja... Spanien und Uruguay werden Argentinien sicher beide aus dem Weg gehen wollen. Es wird aber, wenn der Rest bei uns wirklich so läuft, am letzten Spieltag in deren Gruppe völlig unklar sein, welcher Platz das ermöglicht. Am Ende wollen's dort zur Sicherheit auch alle lieber Dritter werden 

Danke, FIFA!

[halbe südfront]

A1

X3

C2

F2

I1

X3

G2

E1

----

D1

J2

H1

X3

B2

K2

L1

X3

-----------

B1

X3

D2

E2

K1

X3

H2

F1

-----

C1

I2

G1

X3

A2

L2

J1

X3

-----------------

Nur mal so aus dem Stehgreif. A ist an 1 gesetzt, B an 2, etc.. Die beiden Topgesetzten träfen frühestens im Halbfinale aufeinander, wenn sie erster oder zweiter in der Gruppe werden. Jene die das Pech haben und in der Vorrunde auf die Topgesetzten treffen, hätten mit einem zweiten Gruppenplatz den Vorteil auf einen anderen Gruppenzweiten zu treffen. Die Gruppendritten würde man einfügen wie gehabt (die muss man ohnehin als Lucky Loser behandeln).

 

[Christian2016]

halbe südfront schrieb vor 3 Minuten:

Die Gruppendritten würde man einfügen wie gehabt (die muss man ohnehin als Lucky Loser behandeln).

Naja, das ist schon eine Verbesserung, aber das grundsätzliche Problem, dass du in vielen Fällen eigentlich als Dritter besser dran sein könntest, hast du dann noch immer, es ist nur geringer geworden, oder halt nicht mehr so gut steuerbar, vor allem je früher die eigene Gruppe am letzten Spieltag dran ist. Zum Beispiel: Österreich kriegt als Ausgleich fürs Pech, in der Vorrunde den Topgesetzten Argentinien bekommen zu haben, in der KO-Runde den Zweiten aus der Gruppe England/Kroatien, und der Dritte Algerien darf gegen Gruppensieger Schweiz oder Bosnien...

[halbe südfront]

Christian2016 schrieb vor einer Stunde:

Naja, das ist schon eine Verbesserung, aber das grundsätzliche Problem, dass du in vielen Fällen eigentlich als Dritter besser dran sein könntest, hast du dann noch immer, es ist nur geringer geworden, oder halt nicht mehr so gut steuerbar, vor allem je früher die eigene Gruppe am letzten Spieltag dran ist. Zum Beispiel: Österreich kriegt als Ausgleich fürs Pech, in der Vorrunde den Topgesetzten Argentinien bekommen zu haben, in der KO-Runde den Zweiten aus der Gruppe England/Kroatien, und der Dritte Algerien darf gegen Gruppensieger Schweiz oder Bosnien...

 

Das System ist unbestechlich und nimmt keine Rücksicht auf individuelle Einschätzungen. Die Teams haben sich die Setzungen erspielt (abgesehen von den Veranstaltern) und nur darauf kann ein System Rücksicht nehmen. Ob wer denkt, dass die Kroaten stärker wären als die Schweiz ist dem System selbstredend Blunzn. 

Losglück oder Pech wird es immer geben, das ist Part of the Game. Aber man muss die Teams mit Lospech nicht vorsätzlich mehrfach bestrafen. 

Gruppendritte sind Lucky Loser und alle spielen gegen Gruppensieger, egal in welchem System. Das ist gerecht. Wenn jemand einen Vorteil darin sieht, dann soll es so sein. Aber beim oben geposteten Turnierplan würde der Gruppenzweite der Gruppen A und B (also die Gruppen der Topgesetzten) gegen einen anderen Gruppenzweiten spielen, während die Gruppendritten selbstredend gegen einen Gruppensieger spielen müssen. Ob da dann aufgrund unberechenbarer sportlicher Ereignisse auf dem Papier ei  schwerer oder leichterer Gegner rauskommt ist Glück oder Pech. Beim von der FIFA angewendeten Turnierplan ist das "Pech" vorsätzlich eingepreist. 

[Christian2016]

halbe südfront schrieb vor 8 Minuten:

 

Das System ist unbestechlich und nimmt keine Rücksicht auf individuelle Einschätzungen. Die Teams haben sich die Setzungen erspielt (abgesehen von den Veranstaltern) und nur darauf kann ein System Rücksicht nehmen. Ob wer denkt, dass die Kroaten stärker wären als die Schweiz ist dem System selbstredend Blunzn. 

Losglück oder Pech wird es immer geben, das ist Part of the Game. Aber man muss die Teams mit Lospech nicht vorsätzlich mehrfach bestrafen. 

Gruppendritte sind Lucky Loser und alle spielen gegen Gruppensieger, egal in welchem System. Das ist gerecht. Wenn jemand einen Vorteil darin sieht, dann soll es so sein. Aber beim oben geposteten Turnierplan würde der Gruppenzweite der Gruppen A und B (also die Gruppen der Topgesetzten) gegen einen anderen Gruppenzweiten spielen, während die Gruppendritten selbstredend gegen einen Gruppensieger spielen müssen. Ob da dann aufgrund unberechenbarer sportlicher Ereignisse auf dem Papier ei  schwerer oder leichterer Gegner rauskommt ist Glück oder Pech. Beim von der FIFA angewendeten Turnierplan ist das "Pech" vorsätzlich eingepreist. 

Du beginnst mich zu überzeugen, dass deine Variante mehr als nur eine kosmetische Verbesserung wäre 

[halbe südfront]

Christian2016 schrieb vor 1 Minute:

Du beginnst mich zu überzeugen, dass deine Variante mehr als nur eine kosmetische Verbesserung wäre 

 

Das ist ja hoffentlich offensichtlich. Wennst in einer Einzelsportart einen Turnierplan hinlegst wie es die Fifa tut, dann verjagen dich die Hobbyspieler bei Hobbyturnieren mit nassen Fetzen . 

Hinterfragen sollte man auch die Setzung der Veranstalter. Man kann ihnen gerne ein Heimstadion gönnen und von mir aus 3 Spiele in diesem, aber sportlich sollten sie hingelost werden wo sie hingehören. Der Heimvorteil an sich ist ja wahrlich schon genug. Bei 3 Veranstaltern beeinflusst das das Turnier in einem riesigen Ausmaß. 

[Muerte]

Also dass es gegen Algerien zu einer Gijon Partie kommt halte ich für nahezu ausgeschlossen, eben weil es Algerien ist. Die haben 1982 nicht vergessen und werden einen Teufel tun dass es ausgerechnet gegen uns zu sowas kommt.

[Teamchef Nr. 8.000.994]

Muerte schrieb Gerade eben:

Also dass es gegen Algerien zu einer Gijon Partie kommt halte ich für nahezu ausgeschlossen, eben weil es Algerien ist. Die haben 1982 nicht vergessen und werden einen Teufel tun dass es ausgerechnet gegen uns zu sowas kommt.

naja außer es hilft diesmal ihnen