Johannes Hoff Thorup ist Trainer des SK Rapid

[mido456]

Berbatov schrieb vor 3 Stunden:

Ob die Entwicklung wirklich positiv ist, oder wir zuletzt einfach zwei schwächere Gegner hatten, wird sich bald zeigen. Für mich ist das immer noch in sehr vielen Bereichen sehr schlecht. Ich befürchte dass es gegen individuelle stärkere Teams zu sehr großen Problemen kommen wird. Vielleicht ist das UPO für die Entwicklung des Teams besser.

Auch wenn man mir das nicht glaubt aber ich sehe immer das positive und versuche allen Verantwortungsträgern Vertrauen entgegen zu bringen. Somit hat sich auch Thorup ein Grundvertrauen verdient.  Er hat jetzt schon x-mal ein Problem mit dem LV und kann es noch nicht beheben. Auch gegen den WAC hat er mit Ahousou als LV am Ende noch den Sieg gefährdet.

Im Gegensatz zu anderen Trainern vor ihm versucht er aber dieses Problem zu beheben. 1. Versuch Weichslbraun--> Fehlschlag; 2. Versuch Ahousou --> Fehlschlag, 3. Versuch: Umschalten auf 3erkette + Demir --> Fehlschlag.

Das waren grundsätzlich alles Fehler, aber er macht zumindest nicht immer wieder den gleichen Fehler sondern jedes mal neue Fehler. Er hatte auch relativ kurz Zeit und sein Plan A (Weixlbraun) hat sich schnell als Fehler herauskristallisiert. Jetzt muss er eben improvisieren. 

 

[Berbatov]

31 minutes ago, Waldi_SCR said:

 

Es sagt doch auch keiner, dass alles perfekt läuft. Jeder hier weiß und sieht, dass wir noch Probleme in der defensiven Grundordnung und Restverteidigung haben und dass auch Thorups Spielaufbau von hinten noch nicht 100% sattelfest funktioniert, aber das hat auch niemand erwartet.

Manche von uns freuen sich einfach, dass das langsam aber sicher wieder nach Fußball aussieht, was unsere Mannschaft auf dem Platz zeigt, im Gegensatz zum Antikick von Stögeder. Das hat nichts mit rosaroter Brille zu tun.
 

Man darf sich ruhig auch mal über die kleine Erfolge freuen, anstatt nur immer das Negative rauszupicken, dass sowieso jeder sieht und jedem bewusst ist, wenn vorher eh alles Oasch war.

Probiers mal, ist recht leiwand, mit ein wenig Optimismus durchs Leben gehen.

Ich bin ein sehr optimistischer Mensch. Aber Rapid hat es mir in den letzten Jahren sehr schwer gemacht. Ich habe gelernt, dass grundloser Optimismus auch kontraproduktiv sein kann. Bei jedem der letzten Trainer kam am Anfang Hoffnung und Optimismus raus. Bis ich gecheckt habe, dass das einfach nur zu einer nicht objektiven Betrachtung des tatsächlich gebotenen Fußballs führt.

Jetzt schaue ich nur noch auf das, was man am Platz sieht. Völlig egal, wer die Person ist. Denn auch ich bin natürlich anfällig für den sexy Trainer aus Norwegen, der so gut reden kann. Oder davor der Co von Nagelsmann.  Oder auch der teure Neuzugang, der so viel Potenzial hat. Aber das tut am Ende nichts zur Sache. Denn wie gesagt: wenn die letzten 5 Spiele Kulovits geleitet hätte, wäre hier schon Feuer am Dach und die Mistgabeln in der Hand - einfach nur weil das Image der Person anders ist. Genau das Spiel hatten wir ja schon unter Klauß.
Das bisher Gebotene war vielleicht nicht mehr so katastrophal wie der Kick unter Stöger. Aber eine Steigerung von "katastrophal" zu "schlecht" ist mir persönlich nicht mal annähernd genug. Schon gar nicht wenn dabei im Schnitt 1 Punkt pro Spiel rauskommt.

[Waldi_SCR]

Berbatov schrieb vor 40 Minuten:

Ich bin ein sehr optimistischer Mensch. Aber Rapid hat es mir in den letzten Jahren sehr schwer gemacht. Ich habe gelernt, dass grundloser Optimismus auch kontraproduktiv sein kann. Bei jedem der letzten Trainer kam am Anfang Hoffnung und Optimismus raus. Bis ich gecheckt habe, dass das einfach nur zu einer nicht objektiven Betrachtung des tatsächlich gebotenen Fußballs führt.

Jetzt schaue ich nur noch auf das, was man am Platz sieht. Völlig egal, wer die Person ist. Denn auch ich bin natürlich anfällig für den sexy Trainer aus Norwegen, der so gut reden kann. Oder davor der Co von Nagelsmann.  Oder auch der teure Neuzugang, der so viel Potenzial hat. Aber das tut am Ende nichts zur Sache. Denn wie gesagt: wenn die letzten 5 Spiele Kulovits geleitet hätte, wäre hier schon Feuer am Dach und die Mistgabeln in der Hand - einfach nur weil das Image der Person anders ist. Genau das Spiel hatten wir ja schon unter Klauß.
Das bisher Gebotene war vielleicht nicht mehr so katastrophal wie der Kick unter Stöger. Aber eine Steigerung von "katastrophal" zu "schlecht" ist mir persönlich nicht mal annähernd genug. Schon gar nicht wenn dabei im Schnitt 1 Punkt pro Spiel rauskommt.

Du fandest das Gezeigte bis jetzt schlecht, ich fands ok in den letzten beiden Spielen. 
 

Ja ich mag die Art von Thorup und vielleicht spielt dass auch ein bissl mit rein, dass ich optimistischer bin, weil er für mich einen klaren Plan verfolgt. Aber ich hätte auch eine positive Entwicklung am Platz unter Kulo anerkannt, wenn er jetzt Trainer wäre. Das habe ich auch im Übrigen so geschrieben, als er als Interimstrainer übernommen hat. 
 

Ach ja und Thorup ist übrigens Däne, just saying.

bearbeitet vor 21 Stunden von Waldi_SCR

[rapidconoisseur]

Man muss schon sagen, dass sich einige Dinge verbessert haben. Auch die Aufstellungen werden immer nachvollziehbarer und besser. Also das muss man unserem Trainer zugestehen. Was leider immer noch gar nicht passt, sind die Wechsel inklusive Systemumstellung. Demir statt Horn hätte jeder verstanden, aber durch die Umstellung sind die Aufgabenbereiche nicht mehr klar verteilt. Und um einen Schöller ins kalte Wasser zu Werfen war es einfach der denkbar schlechteste Zeitpunkt.

Dennoch habe ich Vertrauen, dass wenn JHT auf Experimente verzichtet und und (zumindest meistens) logische Entscheidungen trifft, sich wirklich etwas entwickeln kann.

[Berbatov]

12 hours ago, Waldi_SCR said:

Du fandest das Gezeigte bis jetzt schlecht, ich fands ok in den letzten beiden Spielen. 
 

Ja ich mag die Art von Thorup und vielleicht spielt dass auch ein bissl mit rein, dass ich optimistischer bin, weil er für mich einen klaren Plan verfolgt. Aber ich hätte auch eine positive Entwicklung am Platz unter Kulo anerkannt, wenn er jetzt Trainer wäre. Das habe ich auch im Übrigen so geschrieben, als er als Interimstrainer übernommen hat. 
 

Ach ja und Thorup ist übrigens Däne, just saying.

Däne, sorry. Das habe ich im Eifer des Gefechts vertauscht.

Für mich ist auch eine positive Entwicklung zu erkennen, das liegt aber in erster Linie daran, dass Thorup selbst mit dem katastrophalen Auftritt in Ried und gegen die Austria die Messlatte sehr niedrig gelegt hat. Klar war Altach viel besser als Ried oder Austria. Aber das sind Mikroverbesserungen von einer sehr niedrigen Basis aus. Und natürlich spielt da der Gegner dann auch eine große Rolle.

Das Spiel gegen den WAC war von uns nicht gut, weil wir in der ersten Halbzeit katastrophal waren. Jeder Gegner aus dem OPO hätte uns da 1-2 Tore gemacht. Ich kann nur jedem empfehlen, sich auf Rapid TV nochmal die erste Hälfte gegen den WAC anzusehen. Hier ein paar Timestamps, wo das Abwehrverhalten und die Organisation ganz schlecht waren und wir Glück hatten, dass der WAC unfähig war, diese Räume zu bespielen bzw. die Aktionen zu Ende zu bringen:

Minute 3:27: Beispiel für ganz schlechtes defensives Umschaltspiel. Wurmbrand verliert im Angriffsdrittel den Ball. WAC kann mit nur 3 (!) Pässen in unser Angriffsdrittel auf die Seite von Bolla kommen. Unser gesamtes Mittelfeld + Bolla überspielt. In der 4. Minute des Spiels.

Minute 7:55: Beispiel für schlechten Spielaufbau. Horn spielt zu Amane ins Zentrum am Mittelkreis, wo er von 5 Gegenspielern umzingelt ist . Der verliert dann gemeinsam mit Grgic den Ball. Komplett unnötig am Mittelkreis, während die gesamte Mannschaft hoch steht. Jeder einzelne Spieler hat hier eine falsche Entschheidung getroffen. Genau dieses Muster hat schon zu einem Gegentor gegen Ried, gegen die Austria und zur Verletzung von Ndzie geführt. WAC kommt zu einer Großchance. Stopp bei Minute 8:10 und du siehst zwei WAC-Spieler komplett frei im Rückraum im Sechzehner stehen. Zum Zeitpunkt der Flanke hat der WAC 5 Spieler (die halbe Mannschaft) in unserem Sechzehner und einen sechsten Spieler leicht außerhalb des Sechzehners, der dann zum Abschluss kommt.

Minute 8:41: weiter geht es mit einem Beispiel von ganz schlechtem Pressing von uns. Ganz lässig überspielt der WAC das gesamte Mittelfeld von uns (nur Amane ist noch hinter dem Ball, aber weit weg), weil Horn nicht am Pressing teilnimmt. Zukic läuft auf die Viererkette zu. Zukic gelingt dann der Pass zur Mitte nicht, bzw. wählt nicht den einfachen Pass auf den rechten Flügel hinaus. Die Szene läuft dann noch 40 Sekunden weiter, in denen der WAC sich lockerleicht durch unsere Mannschaft kombiniert. Vom linken Flügel wieder zurück zum rechten Flügel. Und denen klebt übrigens auch die Scheisse am Fuß und haben einen neuen Trainer bekommen. So wie der WAC in dieser gesamten Szene gespielt hat, erwarte ich mir das von uns. Die nächsten Szenen war dann übrigens auch klar für den WAC: das waren mehrere Pressingsituationen, die der WAC alle für sich gewonnen hat (ausgehend von einem Einwurf von uns!) und dann einfach den Ball gesichert zurück in ihre VIererkette gespielt hat.

Minute 10:09: immer noch eine direkte Folge des letzten Spielzugs, wieder schlechtes Pressing von uns. WAC hat den Ball gesichert und zum eigenen Torhüter gespielt. Der spielt einen langen Ball auf unsere linke Seite von Horn. Horn verliert das Luftduell, der Ball landet im Zentrum. Dort sind es wieder 4 WAC-Spieler gegen Grgic und Amane. Wir verlieren wieder das Pressing, WAC verlagert sofort das Spiel auf links - dort fehlt bei uns nämlich ein Spieler. Wir haben keinen rechten Flügel mehr, weil Wurmbrand bei 10:09 den Torwart angelaufen ist. Stopp bei 10:24: zwei WAC Spieler völlig frei. Stopp bei 10:26: ein dritter WAC Spieler völlig frei auf Bolla's Seite, weil seine Unterstützung (Wurmbrand) fehlt. Der kommt dann innerhalb des Strafraums zum Abschluss. Das ist bereits die zweite sehr gefährliche Torchance vom WAC in nur 10 Minuten. Die letzten 2 Minuten hat nur der WAC dominiert und fast jedes Duell gewonnen. Wir spielen übrigens zuhause. Lasst die Szene nochmal wirken: der Ausgangspunkt war der Torhüter vom WAC und es endet darin, dass der Stürmer vom WAC nur 20 Sekunden später völlig frei in unserem Strafraum angespielt werden kann und zum Abschluss kommt. Das war keine schnelle Umschaltsituation, wo man mal ungeordnet sein kann.

Minute 11:40: Polster macht einen Auswurf auf unsere rechte Seite. Es kommt eine schöne Kameraperspektive, wo man unsere 4-3-3 Formation sehr gut sieht. Und auch das große Problem: die Formation mit einem Flügelstürmer (Wurmbrand), der immer sehr hoch steht, führt dazu, dass der WAC im Spielaufbau sehr viele Räume auf den Außenbahnen hat und unsere AVs auf sich alleine gestellt sind. Renner macht dann den Fehler, dass er nicht die Linie entlang spielt. Das wäre sonst wieder sehr gefährlich geworden.

Minute 20:13: wir probieren wieder Angriffspressing. WAC spielt einfach einen hohen Ball. Wir verlieren wieder das Luftduell und der Ball landet beim WAC, weil unser gesamtes Zentrum wegen dem Pressing unbesetzt ist. Selbst wenn Cvetkovic den Ball im Luftduell irgendwie erwischt hätte, wäre er wohl beim WAC gelandet. Schöpf übersieht dann in der Vorwärtsbewegung Zukic, der im Zentrum frei wäre. 

Minute 20:50: wieder ein fehlgeschlagener Spielaufbau, der zu einer Chance vom WAC führt. Genau das gleiche gab es zig mal gegen Ried im ersten Spiel. Stopp bei 21:06 - wieder 2 WAC Spieler frei im Zentrum. Und Wohlmuth ganz rechts am Flügel. Zukic kommt zum dritten (!) Torabschluss des WAC innerhalb unseres Strafraums in 20 Minuten. Minute 21:25: Chance vorbei, aber WAC hat sogar wieder den Ball gesichert und in die eigene Abwehrreihe gespielt.

Minute 21.39: hier sieht man wieder die Schwachstelle im Angrifsspressing vom 4-3-3 System. Unsere drei Stürmer werden super einfach überspielt und wir müssen dann mit Viererkette + 3 Mittelfeldspieler verteidigen. Das ist so viel schwieriger als mit zwei Viererketten in einem 4-4-2 zu verteidigen. 

Minute 22:30: das meinte ich mit offensiv schwachen WAC. Schöpf verschenkt den Ball komplett. Man merkt, dass der WAC es einfach noch nicht gewöhnt ist, so oft mit so vielen Spielern in der Nähe des gegnerischen Strafraums zu sein. Perfekte Umschaltsituation für uns, aber wir verlieren sofort wieder den Ball

Minute 23:48: noch ein Beispiel, wie sich der WAC einfach durch unser Pressing kombinieren kann.

MInute 30:52: Eckball für uns. Am Ende der Szene entsteht die größte Torchance für den WAC, als Schöpf den Ball fast ins Kreuzeck gedreht hätte. Minute 31 kommt der Befreiungsschlag vom WAC. Wieder ein langer Ball. WAC macht das dann unglaublich stark. Sichern den langen Ball und haben dann sofort 4 Spieler direkt an unserer Abseitslinie positioniert. Stopp bei 31:20 - Wimmer spielt die Flanke, aber er könnte auch die Linie entlang spielen, wo dann sehr viel Platz wäre, weil Bolla im Zentrum ist (weil er die Ecke geschossen hat). Im Strafraum sind 4 WAC Spieler gegen 4 Rapidler. Nach der Flanke trabt Grgic nur rum. Er müsste sofort raus sprinten, um Gulliksen zu helfen. Der ist im 2-gg-1. völlig unterlegen. So kommt es dann dazu, dass Schöpf aus 16 Metern zum Abschluss kommt. Das war der vierte Torabschluss vom WAC im Strafraum von uns. Wir hatten zu dem Zeitpunkt die "Schussflanke" von Weimann und einen Freistoß von Bolla.

Minute 32:34: wieder ein Beispiel für unser Angrifsspressing. WAC spielt einfach wieder einen hohen Ball ins Zentrum, wo weit und breit niemand von uns steht. WAC läuft mit 6 Spielern auf unser 6 verbliebenen Spieler zu. Am Ende schlecht fertig gespielt. Aber auch der Angriff endet dann darin, dass der WAC einfach den Ball wieder in seinen Reihen hat und den nächsten Angriff startet. 

Minute 40:04: WAC kann wieder vom Torwart das Spiel flach aufbauen. 3 Pässe später ist die ganze Offensive überspielt und Piesinger bzw Zukic haben richtig viel Platz in der Mitte. Vergleich das mal mit den Szenen, wo wir das Spiel von hinten aufbauen wollen. Ballbesitzphase vom WAC läuft dann weiter. Achtet jetzt bei 40:30 auf Amane und Kojzek (#9 beim WAC). Amane reißt ein Loch bei uns auf. Wimmer hätte direkt auf Kojzek spielen können. In dem Bereich wo der Schiri bei 40:36 steht, war viel Raum, den der WAC bespielen könnte.

Minute 45:38: Befreiungsschlag von Piesinger. Grgic mit einem Schmankerl. Stop bei 45:45 - unglaublich viel freier Raum auf der linken Seite. Stopp bei 45:50: Gott sei dank kann Piesinger nicht kicken und bespielt den immer noch freien Raum nicht. Stop bei 45:53: Piesinger hat 3 freie Anspielstationen vor sich im Zentrum und eine freie Anspielstation ganz links.

Halbzeit.

Das war die siebte Halbzeit unter Thorup. Ein Gegner, der selber komplett im Eck ist und auch vor kurzem einen neuen Trainer bekommen hat, dominiert uns im eigenen Stadion (und ja, das ist dominieren, wenn nach jeder Chance vom WAC am Ende der Ball wieder bei denen in ihren Reihen landet und die den nächsten Angriff starten). Wir machen immer noch die gleichen Fehler im Spielaufbau, wie gegen Ried. Wir haben ein Angriffspressing in der 4-3-3 Formation, das vom Gegner kinderleicht ausgespielt werden kann. Sogar auf zwei Arten: entweder flach oder einfach ein hoher Ball nach vorne. Wohlgemerkt ein Gegner wo ein Piesinger im Mittelfeld spielt oder ein Renner auf LV. So viel zu unseren "Kaderproblemen". Wir haben eine richtig schlechte Restverteidung. Sobald es aus irgendeinem Grund etwas hektisch wird, machen sich große Löcher bei uns im Mittelfeld auf. Wir haben kein starkes offensives Umschaltspiel - erkennbar daran wie oft der WAC sofort den Ball wieder gesichert hat, als wir eine Konterchance bekamen. Und bei all dem rede ich noch gar nicht von der eigenen Königsdisziplin: sich selbst Chancen rausspielen und den Gegner dominieren. Das war ja eigentlich das, woran die letzten Trainer alle gescheitert sind.

Generell: wenn man die ersten Spiele von Thorup mit den vorherigen Trainern vergleicht, war das für mich bisher der schlechteste Einstand eines Trainers seit langer Zeit. Barisic hat nach Feldhofer die Mannschaft ab dem ersten Spiel stabilisiert. Klauß hatte einen guten Start, Stöger hatte einen Top-Start und war sogar Tabellenführer. Thorup hatte bisher punktetechnisch einen sehr schlechten Start, aber auch leistungsmäßig (meiner Meinung nach). Es heißt halt jetzt immer, dass der Kader so schlecht ist. Aber das darf trotzdem nicht dazu führen, dass uns Mannschaften wie Ried oder WAC dominieren. Auch wenn es nur für eine Halbzeit ist. Komplett nüchtern beurteilt und mit den vorherigen Trainern verglichen, deutet derzeit absolut nichts darauf hin, dass es diese Saison noch deutlich besser wird. Dass endlich "System zu erkennen ist" halte ich für eine Floskel. Ich kann nur ein System in unseren Schwächen erkennen: der Spielaufbau, das Angriffspressing, die großen Löcher im Mittelfeld. Das was der WAC in der ersten Halbzeit gespielt hat, war ein System, eine Handschrift. Ich kenne Ismail Atalan als Trainer nicht und es kann sein, dass das nur ein guter Tag war. Aber was der innerhalb kurzer Zeit der Mannschaft beigebracht hat, wäre ein Signal für mich, dass eine Entwicklung erkennbar ist. Sobald ich das bei Rapid unter Thorup sehe, ändere ich meine Meinung. Und klar hatte Atalan auch mehr Zeit. Und diese Zeit wird auch Thorup bekommen. Es kann sehr gut sein, dass wir in ein paar Wochen sehr gut spielen. Bisher sehe ich das aber noch nicht.

Vielleicht verstehst du jetzt besser, warum ich die letzten beiden Spiele nicht "ok" fand. Altach habe ich mir noch nicht genauer angeschaut. Habe das zwar live gesehen, war da aber nicht super fokussiert.

P.S.: Sulzner hat beim WAC übrigens ein überragendes Spiel auf der 8 gemacht. Ich weiß nicht, ob der immer so spielt, aber das war eine Klasse stärker als Grgic und Amane. 

bearbeitet vor 8 Stunden von Berbatov

[Kabinenparty]

Berbatov schrieb vor 12 Minuten:

Däne, sorry. Das habe ich im Eifer des Gefechts vertauscht.

Für mich ist auch eine positive Entwicklung zu erkennen, das liegt aber in erster Linie daran, dass Thorup selbst mit dem katastrophalen Auftritt in Ried und gegen die Austria die Messlatte sehr niedrig gelegt hat. Klar war Altach viel besser als Ried oder Austria. Aber das sind Mikroverbesserungen von einer sehr niedrigen Basis aus. Und natürlich spielt da der Gegner dann auch eine große Rolle.

Das Spiel gegen den WAC war von uns nicht gut, weil wir in der ersten Halbzeit katastrophal waren. Jeder Gegner aus dem OPO hätte uns da 1-2 Tore gemacht. Ich kann nur jedem empfehlen, sich auf Rapid TV nochmal die erste Hälfte gegen den WAC anzusehen. Hier ein paar Timestamps, wo das Abwehrverhalten und die Organisation ganz schlecht waren und wir Glück hatten, dass der WAC unfähig war, diese Räume zu bespielen bzw. die Aktionen zu Ende zu bringen:

Minute 3:27: Beispiel für ganz schlechtes defensives Umschaltspiel. Wurmbrand verliert im Angriffsdrittel den Ball. WAC kann mit nur 3 (!) Pässen in unser Angriffsdrittel auf die Seite von Bolla kommen. Unser gesamtes Mittelfeld + Bolla überspielt. In der 4. Minute des Spiels.

Minute 7:55: Beispiel für schlechten Spielaufbau. Horn spielt zu Amane ins Zentrum am Mittelkreis, wo er von 5 Gegenspielern umzingelt ist . Der verliert dann gemeinsam mit Grgic den Ball. Komplett unnötig am Mittelkreis, während die gesamte Mannschaft hoch steht. Jeder einzelne Spieler hat hier eine falsche Entschheidung getroffen. Genau dieses Muster hat schon zu einem Gegentor gegen Ried, gegen die Austria und zur Verletzung von Ndzie geführt. WAC kommt zu einer Großchance. Stopp bei Minute 8:10 und du siehst zwei WAC-Spieler komplett frei im Rückraum im Sechzehner stehen. Zum Zeitpunkt der Flanke hat der WAC 5 Spieler (die halbe Mannschaft) in unserem Sechzehner und einen sechsten Spieler leicht außerhalb des Sechzehners, der dann zum Abschluss kommt.

Minute 8:41: weiter geht es mit einem Beispiel von ganz schlechtem Pressing von uns. Ganz lässig überspielt der WAC das gesamte Mittelfeld von uns (nur Amane ist noch hinter dem Ball, aber weit weg), weil Horn nicht am Pressing teilnimmt. Zukic läuft auf die Viererkette zu. Zukic gelingt dann der Pass zur Mitte nicht, bzw. wählt nicht den einfachen Pass auf den rechten Flügel hinaus. Die Szene läuft dann noch 40 Sekunden weiter, in denen der WAC sich lockerleicht durch unsere Mannschaft kombiniert. Vom linken Flügel wieder zurück zum rechten Flügel. Und denen klebt übrigens auch die Scheisse am Fuß und haben einen neuen Trainer bekommen. So wie der WAC in dieser gesamten Szene gespielt hat, erwarte ich mir das von uns. Die nächsten Szenen war dann übrigens auch klar für den WAC: das waren mehrere Pressingsituationen, die der WAC alle für sich gewonnen hat (ausgehend von einem Einwurf von uns!) und dann einfach den Ball gesichert zurück in ihre VIererkette gespielt hat.

Minute 10:09: immer noch eine direkte Folge des letzten Spielzugs, wieder schlechtes Pressing von uns. WAC hat den Ball gesichert und zum eigenen Torhüter gespielt. Der spielt einen langen Ball auf unsere linke Seite von Horn. Horn verliert das Luftduell, der Ball landet im Zentrum. Dort sind es wieder 4 WAC-Spieler gegen Grgic und Amane. Wir verlieren wieder das Pressing, WAC verlagert sofort das Spiel auf links - dort fehlt bei uns nämlich ein Spieler. Wir haben keinen rechten Flügel mehr, weil Wurmbrand bei 10:09 den Torwart angelaufen ist. Stopp bei 10:24: zwei WAC Spieler völlig frei. Stopp bei 10:26: ein dritter WAC Spieler völlig frei auf Bolla's Seite, weil seine Unterstützung (Wurmbrand) fehlt. Der kommt dann innerhalb des Strafraums zum Abschluss. Das ist bereits die zweite sehr gefährliche Torchance vom WAC in nur 10 Minuten. Die letzten 2 Minuten hat nur der WAC dominiert und fast jedes Duell gewonnen. Wir spielen übrigens zuhause. Lasst die Szene nochmal wirken: der Ausgangspunkt war der Torhüter vom WAC und es endet darin, dass der Stürmer vom WAC nur 20 Sekunden später völlig frei in unserem Strafraum angespielt werden kann und zum Abschluss kommt. Das war keine schnelle Umschaltsituation, wo man mal ungeordnet sein kann.

Minute 11:40: Polster macht einen Auswurf auf unsere rechte Seite. Es kommt eine schöne Kameraperspektive, wo man unsere 4-3-3 Formation sehr gut sieht. Und auch das große Problem: die Formation mit einem Flügelstürmer (Wurmbrand), der immer sehr hoch steht, führt dazu, dass der WAC im Spielaufbau sehr viele Räume auf den Außenbahnen hat und unsere AVs auf sich alleine gestellt sind. Renner macht dann den Fehler, dass er nicht die Linie entlang spielt. Das wäre sonst wieder sehr gefährlich geworden.

Minute 20:13: wir probieren wieder Angriffspressing. WAC spielt einfach einen hohen Ball. Wir verlieren wieder das Luftduell und der Ball landet beim WAC, weil unser gesamtes Zentrum wegen dem Pressing unbesetzt ist. Selbst wenn Cvetkovic den Ball im Luftduell irgendwie erwischt hätte, wäre er wohl beim WAC gelandet. Schöpf übersieht dann in der Vorwärtsbewegung Zukic, der im Zentrum frei wäre. 

Minute 20:50: wieder ein fehlgeschlagener Spielaufbau, der zu einer Chance vom WAC führt. Genau das gleiche gab es zig mal gegen Ried im ersten Spiel. Stopp bei 21:06 - wieder 2 WAC Spieler frei im Zentrum. Und Wohlmuth ganz rechts am Flügel. Zukic kommt zum dritten (!) Torabschluss des WAC innerhalb unseres Strafraums in 20 Minuten. Minute 21:25: Chance vorbei, aber WAC hat sogar wieder den Ball gesichert und in die eigene Abwehrreihe gespielt.

Minute 21.39: hier sieht man wieder die Schwachstelle im Angrifsspressing vom 4-3-3 System. Unsere drei Stürmer werden super einfach überspielt und wir müssen dann mit Viererkette + 3 Mittelfeldspieler verteidigen. Das ist so viel schwieriger als mit zwei Viererketten in einem 4-4-2 zu verteidigen. 

Minute 22:30: das meinte ich mit offensiv schwachen WAC. Schöpf verschenkt den Ball komplett. Man merkt, dass der WAC es einfach noch nicht gewöhnt ist, so oft mit so vielen Spielern in der Nähe des gegnerischen Strafraums zu sein. Perfekte Umschaltsituation für uns, aber wir verlieren sofort wieder den Ball

Minute 23:48: noch ein Beispiel, wie sich der WAC einfach durch unser Pressing kombinieren kann.

MInute 30:52: Eckball für uns. Am Ende der Szene entsteht die größte Torchance für den WAC, als Schöpf den Ball fast ins Kreuzeck gedreht hätte. Minute 31 kommt der Befreiungsschlag vom WAC. Wieder ein langer Ball. WAC macht das dann unglaublich stark. Sichern den langen Ball und haben dann sofort 4 Spieler direkt an unserer Abseitslinie positioniert. Stopp bei 31:20 - Wimmer spielt die Flanke, aber er könnte auch die Linie entlang spielen, wo dann sehr viel Platz wäre, weil Bolla im Zentrum ist (weil er die Ecke geschossen hat). Im Strafraum sind 4 WAC Spieler gegen 4 Rapidler. Nach der Flanke trabt Grgic nur rum. Er müsste sofort raus sprinten, um Gulliksen zu helfen. Der ist im 2-gg-1. völlig unterlegen. So kommt es dann dazu, dass Schöpf aus 16 Metern zum Abschluss kommt. Das war der vierte Torabschluss vom WAC im Strafraum von uns. Wir hatten zu dem Zeitpunkt die "Schussflanke" von Weimann und einen Freistoß von Bolla.

Minute 32:34: wieder ein Beispiel für unser Angrifsspressing. WAC spielt einfach wieder einen hohen Ball ins Zentrum, wo weit und breit niemand von uns steht. WAC läuft mit 6 Spielern auf unser 6 verbliebenen Spieler zu. Am Ende schlecht fertig gespielt. Aber auch der Angriff endet dann darin, dass der WAC einfach den Ball wieder in seinen Reihen hat und den nächsten Angriff startet. 

Minute 40:04: WAC kann wieder vom Torwart das Spiel flach aufbauen. 3 Pässe später ist die ganze Offensive überspielt und Piesinger bzw Zukic haben richtig viel Platz in der Mitte. Vergleich das mal mit den Szenen, wo wir das Spiel von hinten aufbauen wollen. Ballbesitzphase vom WAC läuft dann weiter. Achtet jetzt bei 40:30 auf Amane und Kojzek (#9 beim WAC). Amane reißt ein Loch bei uns auf. Wimmer hätte direkt auf Kojzek spielen können. In dem Bereich wo der Schiri bei 40:36 steht, war viel Raum, den der WAC bespielen könnte.

Minute 45:38: Befreiungsschlag von Piesinger. Grgic mit einem Schmankerl. Stop bei 45:45 - unglaublich viel freier Raum auf der linken Seite. Stopp bei 45:50: Gott sei dank kann Piesinger nicht kicken und bespielt den immer noch freien Raum nicht. Stop bei 45:53: Piesinger hat 3 freie Anspielstationen vor sich im Zentrum und eine freie Anspielstation ganz links.

Halbzeit.

Das war die siebte Halbzeit unter Thorup. Ein Gegner, der selber komplett im Eck ist und auch vor kurzem einen neuen Trainer bekommen hat, dominiert uns im eigenen Stadion (und ja, das ist dominieren, wenn nach jeder Chance vom WAC am Ende der Ball wieder bei denen in ihren Reihen landet und die den nächsten Angriff starten). Wir machen immer noch die gleichen Fehler im Spielaufbau, wie gegen Ried. Wir haben ein Angriffspressing in der 4-3-3 Formation, das vom Gegner kinderleicht ausgespielt werden kann. Sogar auf zwei Arten: entweder flach oder einfach ein hoher Ball nach vorne. Wohlgemerkt ein Gegner wo ein Piesinger im Mittelfeld spielt oder ein Renner auf LV. So viel zu unseren "Kaderproblemen". Wir haben eine richtig schlechte Restverteidung. Sobald es aus irgendeinem Grund etwas hektisch wird, machen sich große Löcher bei uns im Mittelfeld auf. Wir haben kein starkes offensives Umschaltspiel - erkennbar daran wie oft der WAC sofort den Ball wieder gesichert hat, als wir eine Konterchance bekamen. Und bei all dem rede ich noch gar nicht von der eigenen Königsdisziplin: sich selbst Chancen rausspielen und den Gegner dominieren. Das war ja eigentlich das, woran die letzten Trainer alle gescheitert sind.

Generell: wenn man die ersten Spiele von Thorup mit den vorherigen Trainern vergleicht, war das für mich bisher der schlechteste Einstand eines Trainers seit langer Zeit. Barisic hat nach Feldhofer die Mannschaft ab dem ersten Spiel stabilisiert. Klauß hatte einen guten Start, Stöger hatte einen Top-Start und war sogar Tabellenführer. Thorup hatte bisher punktetechnisch einen sehr schlechten Start, aber auch leistungsmäßig (meiner Meinung nach). Es heißt halt jetzt immer, dass der Kader so schlecht ist. Aber das darf trotzdem nicht dazu führen, dass uns Mannschaften wie Ried oder WAC dominieren. Auch wenn es nur für eine Halbzeit ist. Komplett nüchtern beurteilt und mit den vorherigen Trainern verglichen, deutet derzeit absolut nichts darauf hin, dass es diese Saison noch deutlich besser wird. Dass endlich "System zu erkennen ist" halte ich für eine Floskel. Ich kann nur ein System in unseren Schwächen erkennen: der Spielaufbau, das Angriffspressing, die großen Löcher im Mittelfeld. Das was der WAC in der ersten Halbzeit gespielt hat, war ein System, eine Handschrift. Ich kenne Ismail Atalan als Trainer nicht und es kann sein, dass das nur ein guter Tag war. Aber was der innerhalb kurzer Zeit der Mannschaft beigebracht hat, wäre ein Signal für mich, dass eine Entwicklung erkennbar ist. Sobald ich das bei Rapid unter Thorup sehe, ändere ich meine Meinung.

Vielleicht verstehst du jetzt besser, warum ich die letzten beiden Spiele nicht "ok" fand. Altach habe ich mir noch nicht genauer angeschaut. Habe das zwar live gesehen, war da aber nicht super fokussiert.

P.S.: Sulzner hat beim WAC übrigens ein überragendes Spiel auf der 8 gemacht. Ich weiß nicht, ob der immer so spielt, aber das war eine Klasse stärker als Grgic und Amane. 

Sulzner wurde unter der Federführung von kühbauer geholt.  Ist kein Zufall. 

[Berbatov]

2 minutes ago, Kabinenparty said:

Sulzner wurde unter der Federführung von kühbauer geholt.  Ist kein Zufall. 

Dann prophezeie ich jetzt mal, dass der LASK im Sommer Sulzner zurückholen wird. 

[Kabinenparty]

Berbatov schrieb vor 3 Minuten:

Dann prophezeie ich jetzt mal, dass der LASK im Sommer Sulzner zurückholen wird. 

Is meglich.

[-grünweiß-]

LaDainian schrieb am 2.3.2026 um 08:15 :

Die Umstellungen danach, dieser irrsinnige dreier Wechsel, waren einfach unverständlich.

Ja leider, nach dem 1:1 muß man finde ich direkt Haidara reinhauen. Aber der wird wohl so ein ich versauer auf der Bank Kandidat, leider. Ich hoffe es nicht

[Waldi_SCR]

Berbatov schrieb vor 5 Stunden:

Däne, sorry. Das habe ich im Eifer des Gefechts vertauscht.

Für mich ist auch eine positive Entwicklung zu erkennen, das liegt aber in erster Linie daran, dass Thorup selbst mit dem katastrophalen Auftritt in Ried und gegen die Austria die Messlatte sehr niedrig gelegt hat. Klar war Altach viel besser als Ried oder Austria. Aber das sind Mikroverbesserungen von einer sehr niedrigen Basis aus. Und natürlich spielt da der Gegner dann auch eine große Rolle.

Das Spiel gegen den WAC war von uns nicht gut, weil wir in der ersten Halbzeit katastrophal waren. Jeder Gegner aus dem OPO hätte uns da 1-2 Tore gemacht. Ich kann nur jedem empfehlen, sich auf Rapid TV nochmal die erste Hälfte gegen den WAC anzusehen. Hier ein paar Timestamps, wo das Abwehrverhalten und die Organisation ganz schlecht waren und wir Glück hatten, dass der WAC unfähig war, diese Räume zu bespielen bzw. die Aktionen zu Ende zu bringen:

Minute 3:27: Beispiel für ganz schlechtes defensives Umschaltspiel. Wurmbrand verliert im Angriffsdrittel den Ball. WAC kann mit nur 3 (!) Pässen in unser Angriffsdrittel auf die Seite von Bolla kommen. Unser gesamtes Mittelfeld + Bolla überspielt. In der 4. Minute des Spiels.

Minute 7:55: Beispiel für schlechten Spielaufbau. Horn spielt zu Amane ins Zentrum am Mittelkreis, wo er von 5 Gegenspielern umzingelt ist . Der verliert dann gemeinsam mit Grgic den Ball. Komplett unnötig am Mittelkreis, während die gesamte Mannschaft hoch steht. Jeder einzelne Spieler hat hier eine falsche Entschheidung getroffen. Genau dieses Muster hat schon zu einem Gegentor gegen Ried, gegen die Austria und zur Verletzung von Ndzie geführt. WAC kommt zu einer Großchance. Stopp bei Minute 8:10 und du siehst zwei WAC-Spieler komplett frei im Rückraum im Sechzehner stehen. Zum Zeitpunkt der Flanke hat der WAC 5 Spieler (die halbe Mannschaft) in unserem Sechzehner und einen sechsten Spieler leicht außerhalb des Sechzehners, der dann zum Abschluss kommt.

Minute 8:41: weiter geht es mit einem Beispiel von ganz schlechtem Pressing von uns. Ganz lässig überspielt der WAC das gesamte Mittelfeld von uns (nur Amane ist noch hinter dem Ball, aber weit weg), weil Horn nicht am Pressing teilnimmt. Zukic läuft auf die Viererkette zu. Zukic gelingt dann der Pass zur Mitte nicht, bzw. wählt nicht den einfachen Pass auf den rechten Flügel hinaus. Die Szene läuft dann noch 40 Sekunden weiter, in denen der WAC sich lockerleicht durch unsere Mannschaft kombiniert. Vom linken Flügel wieder zurück zum rechten Flügel. Und denen klebt übrigens auch die Scheisse am Fuß und haben einen neuen Trainer bekommen. So wie der WAC in dieser gesamten Szene gespielt hat, erwarte ich mir das von uns. Die nächsten Szenen war dann übrigens auch klar für den WAC: das waren mehrere Pressingsituationen, die der WAC alle für sich gewonnen hat (ausgehend von einem Einwurf von uns!) und dann einfach den Ball gesichert zurück in ihre VIererkette gespielt hat.

Minute 10:09: immer noch eine direkte Folge des letzten Spielzugs, wieder schlechtes Pressing von uns. WAC hat den Ball gesichert und zum eigenen Torhüter gespielt. Der spielt einen langen Ball auf unsere linke Seite von Horn. Horn verliert das Luftduell, der Ball landet im Zentrum. Dort sind es wieder 4 WAC-Spieler gegen Grgic und Amane. Wir verlieren wieder das Pressing, WAC verlagert sofort das Spiel auf links - dort fehlt bei uns nämlich ein Spieler. Wir haben keinen rechten Flügel mehr, weil Wurmbrand bei 10:09 den Torwart angelaufen ist. Stopp bei 10:24: zwei WAC Spieler völlig frei. Stopp bei 10:26: ein dritter WAC Spieler völlig frei auf Bolla's Seite, weil seine Unterstützung (Wurmbrand) fehlt. Der kommt dann innerhalb des Strafraums zum Abschluss. Das ist bereits die zweite sehr gefährliche Torchance vom WAC in nur 10 Minuten. Die letzten 2 Minuten hat nur der WAC dominiert und fast jedes Duell gewonnen. Wir spielen übrigens zuhause. Lasst die Szene nochmal wirken: der Ausgangspunkt war der Torhüter vom WAC und es endet darin, dass der Stürmer vom WAC nur 20 Sekunden später völlig frei in unserem Strafraum angespielt werden kann und zum Abschluss kommt. Das war keine schnelle Umschaltsituation, wo man mal ungeordnet sein kann.

Minute 11:40: Polster macht einen Auswurf auf unsere rechte Seite. Es kommt eine schöne Kameraperspektive, wo man unsere 4-3-3 Formation sehr gut sieht. Und auch das große Problem: die Formation mit einem Flügelstürmer (Wurmbrand), der immer sehr hoch steht, führt dazu, dass der WAC im Spielaufbau sehr viele Räume auf den Außenbahnen hat und unsere AVs auf sich alleine gestellt sind. Renner macht dann den Fehler, dass er nicht die Linie entlang spielt. Das wäre sonst wieder sehr gefährlich geworden.

Minute 20:13: wir probieren wieder Angriffspressing. WAC spielt einfach einen hohen Ball. Wir verlieren wieder das Luftduell und der Ball landet beim WAC, weil unser gesamtes Zentrum wegen dem Pressing unbesetzt ist. Selbst wenn Cvetkovic den Ball im Luftduell irgendwie erwischt hätte, wäre er wohl beim WAC gelandet. Schöpf übersieht dann in der Vorwärtsbewegung Zukic, der im Zentrum frei wäre. 

Minute 20:50: wieder ein fehlgeschlagener Spielaufbau, der zu einer Chance vom WAC führt. Genau das gleiche gab es zig mal gegen Ried im ersten Spiel. Stopp bei 21:06 - wieder 2 WAC Spieler frei im Zentrum. Und Wohlmuth ganz rechts am Flügel. Zukic kommt zum dritten (!) Torabschluss des WAC innerhalb unseres Strafraums in 20 Minuten. Minute 21:25: Chance vorbei, aber WAC hat sogar wieder den Ball gesichert und in die eigene Abwehrreihe gespielt.

Minute 21.39: hier sieht man wieder die Schwachstelle im Angrifsspressing vom 4-3-3 System. Unsere drei Stürmer werden super einfach überspielt und wir müssen dann mit Viererkette + 3 Mittelfeldspieler verteidigen. Das ist so viel schwieriger als mit zwei Viererketten in einem 4-4-2 zu verteidigen. 

Minute 22:30: das meinte ich mit offensiv schwachen WAC. Schöpf verschenkt den Ball komplett. Man merkt, dass der WAC es einfach noch nicht gewöhnt ist, so oft mit so vielen Spielern in der Nähe des gegnerischen Strafraums zu sein. Perfekte Umschaltsituation für uns, aber wir verlieren sofort wieder den Ball

Minute 23:48: noch ein Beispiel, wie sich der WAC einfach durch unser Pressing kombinieren kann.

MInute 30:52: Eckball für uns. Am Ende der Szene entsteht die größte Torchance für den WAC, als Schöpf den Ball fast ins Kreuzeck gedreht hätte. Minute 31 kommt der Befreiungsschlag vom WAC. Wieder ein langer Ball. WAC macht das dann unglaublich stark. Sichern den langen Ball und haben dann sofort 4 Spieler direkt an unserer Abseitslinie positioniert. Stopp bei 31:20 - Wimmer spielt die Flanke, aber er könnte auch die Linie entlang spielen, wo dann sehr viel Platz wäre, weil Bolla im Zentrum ist (weil er die Ecke geschossen hat). Im Strafraum sind 4 WAC Spieler gegen 4 Rapidler. Nach der Flanke trabt Grgic nur rum. Er müsste sofort raus sprinten, um Gulliksen zu helfen. Der ist im 2-gg-1. völlig unterlegen. So kommt es dann dazu, dass Schöpf aus 16 Metern zum Abschluss kommt. Das war der vierte Torabschluss vom WAC im Strafraum von uns. Wir hatten zu dem Zeitpunkt die "Schussflanke" von Weimann und einen Freistoß von Bolla.

Minute 32:34: wieder ein Beispiel für unser Angrifsspressing. WAC spielt einfach wieder einen hohen Ball ins Zentrum, wo weit und breit niemand von uns steht. WAC läuft mit 6 Spielern auf unser 6 verbliebenen Spieler zu. Am Ende schlecht fertig gespielt. Aber auch der Angriff endet dann darin, dass der WAC einfach den Ball wieder in seinen Reihen hat und den nächsten Angriff startet. 

Minute 40:04: WAC kann wieder vom Torwart das Spiel flach aufbauen. 3 Pässe später ist die ganze Offensive überspielt und Piesinger bzw Zukic haben richtig viel Platz in der Mitte. Vergleich das mal mit den Szenen, wo wir das Spiel von hinten aufbauen wollen. Ballbesitzphase vom WAC läuft dann weiter. Achtet jetzt bei 40:30 auf Amane und Kojzek (#9 beim WAC). Amane reißt ein Loch bei uns auf. Wimmer hätte direkt auf Kojzek spielen können. In dem Bereich wo der Schiri bei 40:36 steht, war viel Raum, den der WAC bespielen könnte.

Minute 45:38: Befreiungsschlag von Piesinger. Grgic mit einem Schmankerl. Stop bei 45:45 - unglaublich viel freier Raum auf der linken Seite. Stopp bei 45:50: Gott sei dank kann Piesinger nicht kicken und bespielt den immer noch freien Raum nicht. Stop bei 45:53: Piesinger hat 3 freie Anspielstationen vor sich im Zentrum und eine freie Anspielstation ganz links.

Halbzeit.

Das war die siebte Halbzeit unter Thorup. Ein Gegner, der selber komplett im Eck ist und auch vor kurzem einen neuen Trainer bekommen hat, dominiert uns im eigenen Stadion (und ja, das ist dominieren, wenn nach jeder Chance vom WAC am Ende der Ball wieder bei denen in ihren Reihen landet und die den nächsten Angriff starten). Wir machen immer noch die gleichen Fehler im Spielaufbau, wie gegen Ried. Wir haben ein Angriffspressing in der 4-3-3 Formation, das vom Gegner kinderleicht ausgespielt werden kann. Sogar auf zwei Arten: entweder flach oder einfach ein hoher Ball nach vorne. Wohlgemerkt ein Gegner wo ein Piesinger im Mittelfeld spielt oder ein Renner auf LV. So viel zu unseren "Kaderproblemen". Wir haben eine richtig schlechte Restverteidung. Sobald es aus irgendeinem Grund etwas hektisch wird, machen sich große Löcher bei uns im Mittelfeld auf. Wir haben kein starkes offensives Umschaltspiel - erkennbar daran wie oft der WAC sofort den Ball wieder gesichert hat, als wir eine Konterchance bekamen. Und bei all dem rede ich noch gar nicht von der eigenen Königsdisziplin: sich selbst Chancen rausspielen und den Gegner dominieren. Das war ja eigentlich das, woran die letzten Trainer alle gescheitert sind.

Generell: wenn man die ersten Spiele von Thorup mit den vorherigen Trainern vergleicht, war das für mich bisher der schlechteste Einstand eines Trainers seit langer Zeit. Barisic hat nach Feldhofer die Mannschaft ab dem ersten Spiel stabilisiert. Klauß hatte einen guten Start, Stöger hatte einen Top-Start und war sogar Tabellenführer. Thorup hatte bisher punktetechnisch einen sehr schlechten Start, aber auch leistungsmäßig (meiner Meinung nach). Es heißt halt jetzt immer, dass der Kader so schlecht ist. Aber das darf trotzdem nicht dazu führen, dass uns Mannschaften wie Ried oder WAC dominieren. Auch wenn es nur für eine Halbzeit ist. Komplett nüchtern beurteilt und mit den vorherigen Trainern verglichen, deutet derzeit absolut nichts darauf hin, dass es diese Saison noch deutlich besser wird. Dass endlich "System zu erkennen ist" halte ich für eine Floskel. Ich kann nur ein System in unseren Schwächen erkennen: der Spielaufbau, das Angriffspressing, die großen Löcher im Mittelfeld. Das was der WAC in der ersten Halbzeit gespielt hat, war ein System, eine Handschrift. Ich kenne Ismail Atalan als Trainer nicht und es kann sein, dass das nur ein guter Tag war. Aber was der innerhalb kurzer Zeit der Mannschaft beigebracht hat, wäre ein Signal für mich, dass eine Entwicklung erkennbar ist. Sobald ich das bei Rapid unter Thorup sehe, ändere ich meine Meinung. Und klar hatte Atalan auch mehr Zeit. Und diese Zeit wird auch Thorup bekommen. Es kann sehr gut sein, dass wir in ein paar Wochen sehr gut spielen. Bisher sehe ich das aber noch nicht.

Vielleicht verstehst du jetzt besser, warum ich die letzten beiden Spiele nicht "ok" fand. Altach habe ich mir noch nicht genauer angeschaut. Habe das zwar live gesehen, war da aber nicht super fokussiert.

P.S.: Sulzner hat beim WAC übrigens ein überragendes Spiel auf der 8 gemacht. Ich weiß nicht, ob der immer so spielt, aber das war eine Klasse stärker als Grgic und Amane. 

Zuerst mal danke für deine ausführliche Antwort, werde mir die einzelnen Szenen noch anschauen wenn ich dazu komme und ich gebe dir auch recht, wir haben noch einige Probleme sowohl in der Defensive als auch beim Herausspielen von Hinten und kreieren von Chancen, das habe ich auch in meiner ersten Antwort an dich so geschrieben und wahrscheinlich ist auch noch immer mehr schlecht als gut, das kann schon sein, aber angesichts der Negativserie die im Herbst begonnen hat und sich bis in die Winterpause und darüber hinaus durchgezogen hat, finde ich das halt nicht allzu verwunderlich. 

Ich sehe die ganzen negativen Dinge auch und möchte sie auch nicht wegleugnen. Es liegt sicher noch ein Haufen Arbeit vor JHT, bis die Mannschaft wieder konstant gute Leistungen und Ergebnisse einfahren kann, aber ich sehe halt auch schon zumindest kleine Babysteps in eine meiner Meinung nach richtige Richtung und nach diesem Horrorherbst habe ich einfach nicht mehr die Energie, mich nur auf die Dinge zu konzentrieren die schlecht laufen und klammere mich deshalb an jedes Fünkchen Hoffnung auf Besserung das ich sehe. 

bearbeitet vor 4 Stunden von Waldi_SCR
Zusatz

[miffy23]

rapidconoisseur schrieb vor 17 Stunden:

Dennoch habe ich Vertrauen, dass wenn JHT auf Experimente verzichtet und und (zumindest meistens) logische Entscheidungen trifft, sich wirklich etwas entwickeln kann.

Ich denke, das hat halt auch mit Erfahrungswerten für Team Hoff mit dem Kader in Ernstsituationen zu tun.

[Ballbesitzfussball]

Berbatov schrieb vor 6 Stunden:

Däne, sorry. Das habe ich im Eifer des Gefechts vertauscht.

Für mich ist auch eine positive Entwicklung zu erkennen, das liegt aber in erster Linie daran, dass Thorup selbst mit dem katastrophalen Auftritt in Ried und gegen die Austria die Messlatte sehr niedrig gelegt hat. Klar war Altach viel besser als Ried oder Austria. Aber das sind Mikroverbesserungen von einer sehr niedrigen Basis aus. Und natürlich spielt da der Gegner dann auch eine große Rolle.

Das Spiel gegen den WAC war von uns nicht gut, weil wir in der ersten Halbzeit katastrophal waren. Jeder Gegner aus dem OPO hätte uns da 1-2 Tore gemacht. Ich kann nur jedem empfehlen, sich auf Rapid TV nochmal die erste Hälfte gegen den WAC anzusehen. Hier ein paar Timestamps, wo das Abwehrverhalten und die Organisation ganz schlecht waren und wir Glück hatten, dass der WAC unfähig war, diese Räume zu bespielen bzw. die Aktionen zu Ende zu bringen:

Minute 3:27: Beispiel für ganz schlechtes defensives Umschaltspiel. Wurmbrand verliert im Angriffsdrittel den Ball. WAC kann mit nur 3 (!) Pässen in unser Angriffsdrittel auf die Seite von Bolla kommen. Unser gesamtes Mittelfeld + Bolla überspielt. In der 4. Minute des Spiels.

Minute 7:55: Beispiel für schlechten Spielaufbau. Horn spielt zu Amane ins Zentrum am Mittelkreis, wo er von 5 Gegenspielern umzingelt ist . Der verliert dann gemeinsam mit Grgic den Ball. Komplett unnötig am Mittelkreis, während die gesamte Mannschaft hoch steht. Jeder einzelne Spieler hat hier eine falsche Entschheidung getroffen. Genau dieses Muster hat schon zu einem Gegentor gegen Ried, gegen die Austria und zur Verletzung von Ndzie geführt. WAC kommt zu einer Großchance. Stopp bei Minute 8:10 und du siehst zwei WAC-Spieler komplett frei im Rückraum im Sechzehner stehen. Zum Zeitpunkt der Flanke hat der WAC 5 Spieler (die halbe Mannschaft) in unserem Sechzehner und einen sechsten Spieler leicht außerhalb des Sechzehners, der dann zum Abschluss kommt.

Minute 8:41: weiter geht es mit einem Beispiel von ganz schlechtem Pressing von uns. Ganz lässig überspielt der WAC das gesamte Mittelfeld von uns (nur Amane ist noch hinter dem Ball, aber weit weg), weil Horn nicht am Pressing teilnimmt. Zukic läuft auf die Viererkette zu. Zukic gelingt dann der Pass zur Mitte nicht, bzw. wählt nicht den einfachen Pass auf den rechten Flügel hinaus. Die Szene läuft dann noch 40 Sekunden weiter, in denen der WAC sich lockerleicht durch unsere Mannschaft kombiniert. Vom linken Flügel wieder zurück zum rechten Flügel. Und denen klebt übrigens auch die Scheisse am Fuß und haben einen neuen Trainer bekommen. So wie der WAC in dieser gesamten Szene gespielt hat, erwarte ich mir das von uns. Die nächsten Szenen war dann übrigens auch klar für den WAC: das waren mehrere Pressingsituationen, die der WAC alle für sich gewonnen hat (ausgehend von einem Einwurf von uns!) und dann einfach den Ball gesichert zurück in ihre VIererkette gespielt hat.

Minute 10:09: immer noch eine direkte Folge des letzten Spielzugs, wieder schlechtes Pressing von uns. WAC hat den Ball gesichert und zum eigenen Torhüter gespielt. Der spielt einen langen Ball auf unsere linke Seite von Horn. Horn verliert das Luftduell, der Ball landet im Zentrum. Dort sind es wieder 4 WAC-Spieler gegen Grgic und Amane. Wir verlieren wieder das Pressing, WAC verlagert sofort das Spiel auf links - dort fehlt bei uns nämlich ein Spieler. Wir haben keinen rechten Flügel mehr, weil Wurmbrand bei 10:09 den Torwart angelaufen ist. Stopp bei 10:24: zwei WAC Spieler völlig frei. Stopp bei 10:26: ein dritter WAC Spieler völlig frei auf Bolla's Seite, weil seine Unterstützung (Wurmbrand) fehlt. Der kommt dann innerhalb des Strafraums zum Abschluss. Das ist bereits die zweite sehr gefährliche Torchance vom WAC in nur 10 Minuten. Die letzten 2 Minuten hat nur der WAC dominiert und fast jedes Duell gewonnen. Wir spielen übrigens zuhause. Lasst die Szene nochmal wirken: der Ausgangspunkt war der Torhüter vom WAC und es endet darin, dass der Stürmer vom WAC nur 20 Sekunden später völlig frei in unserem Strafraum angespielt werden kann und zum Abschluss kommt. Das war keine schnelle Umschaltsituation, wo man mal ungeordnet sein kann.

Minute 11:40: Polster macht einen Auswurf auf unsere rechte Seite. Es kommt eine schöne Kameraperspektive, wo man unsere 4-3-3 Formation sehr gut sieht. Und auch das große Problem: die Formation mit einem Flügelstürmer (Wurmbrand), der immer sehr hoch steht, führt dazu, dass der WAC im Spielaufbau sehr viele Räume auf den Außenbahnen hat und unsere AVs auf sich alleine gestellt sind. Renner macht dann den Fehler, dass er nicht die Linie entlang spielt. Das wäre sonst wieder sehr gefährlich geworden.

Minute 20:13: wir probieren wieder Angriffspressing. WAC spielt einfach einen hohen Ball. Wir verlieren wieder das Luftduell und der Ball landet beim WAC, weil unser gesamtes Zentrum wegen dem Pressing unbesetzt ist. Selbst wenn Cvetkovic den Ball im Luftduell irgendwie erwischt hätte, wäre er wohl beim WAC gelandet. Schöpf übersieht dann in der Vorwärtsbewegung Zukic, der im Zentrum frei wäre. 

Minute 20:50: wieder ein fehlgeschlagener Spielaufbau, der zu einer Chance vom WAC führt. Genau das gleiche gab es zig mal gegen Ried im ersten Spiel. Stopp bei 21:06 - wieder 2 WAC Spieler frei im Zentrum. Und Wohlmuth ganz rechts am Flügel. Zukic kommt zum dritten (!) Torabschluss des WAC innerhalb unseres Strafraums in 20 Minuten. Minute 21:25: Chance vorbei, aber WAC hat sogar wieder den Ball gesichert und in die eigene Abwehrreihe gespielt.

Minute 21.39: hier sieht man wieder die Schwachstelle im Angrifsspressing vom 4-3-3 System. Unsere drei Stürmer werden super einfach überspielt und wir müssen dann mit Viererkette + 3 Mittelfeldspieler verteidigen. Das ist so viel schwieriger als mit zwei Viererketten in einem 4-4-2 zu verteidigen. 

Minute 22:30: das meinte ich mit offensiv schwachen WAC. Schöpf verschenkt den Ball komplett. Man merkt, dass der WAC es einfach noch nicht gewöhnt ist, so oft mit so vielen Spielern in der Nähe des gegnerischen Strafraums zu sein. Perfekte Umschaltsituation für uns, aber wir verlieren sofort wieder den Ball

Minute 23:48: noch ein Beispiel, wie sich der WAC einfach durch unser Pressing kombinieren kann.

MInute 30:52: Eckball für uns. Am Ende der Szene entsteht die größte Torchance für den WAC, als Schöpf den Ball fast ins Kreuzeck gedreht hätte. Minute 31 kommt der Befreiungsschlag vom WAC. Wieder ein langer Ball. WAC macht das dann unglaublich stark. Sichern den langen Ball und haben dann sofort 4 Spieler direkt an unserer Abseitslinie positioniert. Stopp bei 31:20 - Wimmer spielt die Flanke, aber er könnte auch die Linie entlang spielen, wo dann sehr viel Platz wäre, weil Bolla im Zentrum ist (weil er die Ecke geschossen hat). Im Strafraum sind 4 WAC Spieler gegen 4 Rapidler. Nach der Flanke trabt Grgic nur rum. Er müsste sofort raus sprinten, um Gulliksen zu helfen. Der ist im 2-gg-1. völlig unterlegen. So kommt es dann dazu, dass Schöpf aus 16 Metern zum Abschluss kommt. Das war der vierte Torabschluss vom WAC im Strafraum von uns. Wir hatten zu dem Zeitpunkt die "Schussflanke" von Weimann und einen Freistoß von Bolla.

Minute 32:34: wieder ein Beispiel für unser Angrifsspressing. WAC spielt einfach wieder einen hohen Ball ins Zentrum, wo weit und breit niemand von uns steht. WAC läuft mit 6 Spielern auf unser 6 verbliebenen Spieler zu. Am Ende schlecht fertig gespielt. Aber auch der Angriff endet dann darin, dass der WAC einfach den Ball wieder in seinen Reihen hat und den nächsten Angriff startet. 

Minute 40:04: WAC kann wieder vom Torwart das Spiel flach aufbauen. 3 Pässe später ist die ganze Offensive überspielt und Piesinger bzw Zukic haben richtig viel Platz in der Mitte. Vergleich das mal mit den Szenen, wo wir das Spiel von hinten aufbauen wollen. Ballbesitzphase vom WAC läuft dann weiter. Achtet jetzt bei 40:30 auf Amane und Kojzek (#9 beim WAC). Amane reißt ein Loch bei uns auf. Wimmer hätte direkt auf Kojzek spielen können. In dem Bereich wo der Schiri bei 40:36 steht, war viel Raum, den der WAC bespielen könnte.

Minute 45:38: Befreiungsschlag von Piesinger. Grgic mit einem Schmankerl. Stop bei 45:45 - unglaublich viel freier Raum auf der linken Seite. Stopp bei 45:50: Gott sei dank kann Piesinger nicht kicken und bespielt den immer noch freien Raum nicht. Stop bei 45:53: Piesinger hat 3 freie Anspielstationen vor sich im Zentrum und eine freie Anspielstation ganz links.

Halbzeit.

Das war die siebte Halbzeit unter Thorup. Ein Gegner, der selber komplett im Eck ist und auch vor kurzem einen neuen Trainer bekommen hat, dominiert uns im eigenen Stadion (und ja, das ist dominieren, wenn nach jeder Chance vom WAC am Ende der Ball wieder bei denen in ihren Reihen landet und die den nächsten Angriff starten). Wir machen immer noch die gleichen Fehler im Spielaufbau, wie gegen Ried. Wir haben ein Angriffspressing in der 4-3-3 Formation, das vom Gegner kinderleicht ausgespielt werden kann. Sogar auf zwei Arten: entweder flach oder einfach ein hoher Ball nach vorne. Wohlgemerkt ein Gegner wo ein Piesinger im Mittelfeld spielt oder ein Renner auf LV. So viel zu unseren "Kaderproblemen". Wir haben eine richtig schlechte Restverteidung. Sobald es aus irgendeinem Grund etwas hektisch wird, machen sich große Löcher bei uns im Mittelfeld auf. Wir haben kein starkes offensives Umschaltspiel - erkennbar daran wie oft der WAC sofort den Ball wieder gesichert hat, als wir eine Konterchance bekamen. Und bei all dem rede ich noch gar nicht von der eigenen Königsdisziplin: sich selbst Chancen rausspielen und den Gegner dominieren. Das war ja eigentlich das, woran die letzten Trainer alle gescheitert sind.

Generell: wenn man die ersten Spiele von Thorup mit den vorherigen Trainern vergleicht, war das für mich bisher der schlechteste Einstand eines Trainers seit langer Zeit. Barisic hat nach Feldhofer die Mannschaft ab dem ersten Spiel stabilisiert. Klauß hatte einen guten Start, Stöger hatte einen Top-Start und war sogar Tabellenführer. Thorup hatte bisher punktetechnisch einen sehr schlechten Start, aber auch leistungsmäßig (meiner Meinung nach). Es heißt halt jetzt immer, dass der Kader so schlecht ist. Aber das darf trotzdem nicht dazu führen, dass uns Mannschaften wie Ried oder WAC dominieren. Auch wenn es nur für eine Halbzeit ist. Komplett nüchtern beurteilt und mit den vorherigen Trainern verglichen, deutet derzeit absolut nichts darauf hin, dass es diese Saison noch deutlich besser wird. Dass endlich "System zu erkennen ist" halte ich für eine Floskel. Ich kann nur ein System in unseren Schwächen erkennen: der Spielaufbau, das Angriffspressing, die großen Löcher im Mittelfeld. Das was der WAC in der ersten Halbzeit gespielt hat, war ein System, eine Handschrift. Ich kenne Ismail Atalan als Trainer nicht und es kann sein, dass das nur ein guter Tag war. Aber was der innerhalb kurzer Zeit der Mannschaft beigebracht hat, wäre ein Signal für mich, dass eine Entwicklung erkennbar ist. Sobald ich das bei Rapid unter Thorup sehe, ändere ich meine Meinung. Und klar hatte Atalan auch mehr Zeit. Und diese Zeit wird auch Thorup bekommen. Es kann sehr gut sein, dass wir in ein paar Wochen sehr gut spielen. Bisher sehe ich das aber noch nicht.

Vielleicht verstehst du jetzt besser, warum ich die letzten beiden Spiele nicht "ok" fand. Altach habe ich mir noch nicht genauer angeschaut. Habe das zwar live gesehen, war da aber nicht super fokussiert.

P.S.: Sulzner hat beim WAC übrigens ein überragendes Spiel auf der 8 gemacht. Ich weiß nicht, ob der immer so spielt, aber das war eine Klasse stärker als Grgic und Amane. 

Das Pressing war noch sehr holprig, bzw das Nachrücken, dadurch waren die offensiv Spieler am Schluss läuferisch am Ende.

[ImmerWiederRapidWien]

-grünweiß- schrieb vor 5 Stunden:

Ja leider, nach dem 1:1 muß man finde ich direkt Haidara reinhauen. Aber der wird wohl so ein ich versauer auf der Bank Kandidat, leider. Ich hoffe es nicht

Wollte er auch, durch die rote Karte ist dann kurzfristig Ahoussou stattdessen rein gekommen.