Fabio Ingolitsch ist neuer Trainer des SK Sturm Graz

[lovehateheRo]

Wer die Alternativen komplett ignoriert, darf sich auch nicht beschweren, wenn Spieler überspielt sind. Wenn jemand auf einer falschen Position und mit einer gebrochenen Zehe spielt, bevor man jemanden von den Amateuren hochzieht, dann ist das völlig absurd, und man ist selbst Schuld wenn der Kader am Zahnfleisch geht.

[StunningSteve]

lovehateheRo schrieb vor 7 Minuten:

Wer die Alternativen komplett ignoriert, darf sich auch nicht beschweren, wenn Spieler überspielt sind. Wenn jemand auf einer falschen Position und mit einer gebrochenen Zehe spielt, bevor man jemanden von den Amateuren hochzieht, dann ist das völlig absurd, und man ist selbst Schuld wenn der Kader am Zahnfleisch geht.

Es ist halt sehr anstrengend wenn du zum 50 innerhalb von einer Woche den gleichen inhaltlichen Post absetzt. Das haben wir alle verstanden was du uns damit sagen willst. Schon letzter Woche ...... und auch die Gelegenheitsuser die nur sehr selten vorbeischauen hab das verstanden ......

Aber wie wär es wenn du die Diskussion mal auf eine inhaltliche Ebene führst. Anstatt von 50 3-Zeiler mal EINEN EINZIGEN POST mit nur 10-15 Zeilen warum du es für eine gute Idee hälts Spieler von der 2er raufzuziehen. Nachdem du es ja so vehement forderst, nehm ich an das du dir das ein oder andere Spiel angesehen hast. Dann wirst du die Fragen eh locker beantworten können:

- Welche Spieler möchtest du raufziehen?
- Um welchen Spielertyp handelt es sich? Stärken/Schwächen
- Wie möchtest du diese Spieler taktisch integrieren?

[graz_fan]

sent96 schrieb vor 5 Stunden:

wenn die nächsten spiele nicht komplett verschissen werden, wird er mmn bis winter noch bleiben. im neuen jahr heißts dann hoffentlich hopp oder drop..

Ingolitsch hat glaub ich eh nur Vertrag bis Sommer. Für eine Vertragsverlängerung müsste sich einiges ändern meiner Meinung nach. Allerdings steht wieder ein extremer Kaderumbau im Sommer bevor, ob da auch noch ein Trainerwechsel hilfreich ist?

killver schrieb vor 5 Stunden:

Übrigends hatte Säumel bei 52 Spielen 1.62 PPS wohingegen Ingolitsch bvei 1.65 und 40 Spielen steht. Nehmen sich nicht so viel bis jetzt.

Kleiner feiner Unterschied. Säumel hat diesen Punkteschnitt zum größten Teil mit einem CL-Kader geholt, während FI nicht nur den zweiten Umbruch managen musste, sondern auch die letzten 5 Wochen auf 8 Stammspieler verzichten musste.

Taktisch hat FI sicher auch seine Fehler, was ich ihm aber schon hoch anrechne ist, dass er aus dem Haufen relativ schnell wieder ein Team geformt hat und zumindest das innerhalb der Mannschaft stimmt.

[Exilsteirer]

Viel ist eh schon gesagt (auch von mir)... Was ich allerdings noch gern einwerfen würde: Zuletzt wurde ja (völlig zu Recht) das Defensivverhalten bekrittelt. Was ich aber nicht ganz gelten lassen will: Verletzte hin oder her (Ausnahme Vallci) - in der Verteidigung sind eigentlich alle fit. Mit Ausnahme Soglo spielen wir in Bestbesetzung und Soglo hat seine Qualitäten sicher eher im Offensivspiel. Selbst, wenn wir Jon und Weinhandl als 6er bzw. 8er dazuzählen, reden wir hier von Spielern, die seit Beginn der Saison zusammenspielen. Noch verwirrender, sie haben das anfangs auch sehr gut getan. Mit fortlaufender Saison hätte der Defensivverbund also eigentlich stabiler werden sollen und nicht löchriger. Ich seh das Problem hier schon tiefergehend und fänd es wirklich gut, wenn Ingolitsch auch bei seiner taktischen Ausrichtung ansetzt.

Ich red hier nicht vom tiefen Block gegen den wir mMn nicht wirklich was ausrichten können, ich red hier davon, dass in der Defensive irgendwas ordentlich auseinanderbröselt was eigentlich schon ganz gut funktioniert hat. Ein Beispiel: Quarshie wurde hier zu Recht abgefeiert, jetzt kritisiert... liegt's wirklich an den Spielern oder am System und der Ausrichtung? Formschwankungen lass ich gelten, aber zuletzt war das ja vogelwild. 

Ingolitsch steht jetzt für mich in der Pflicht. Ein gutes taktisches Konzept kann beides: Defensive und Offensive. Und Offensive zu stärken kann ja nicht heißen, dass die Defensive zerfällt. So schaut's aktuell nämlich leider aus.

Trainer gefordert!

[graz_fan]

Exilsteirer schrieb vor einer Stunde:

Ingolitsch steht jetzt für mich in der Pflicht. Ein gutes taktisches Konzept kann beides: Defensive und Offensive. Und Offensive zu stärken kann ja nicht heißen, dass die Defensive zerfällt. So schaut's aktuell nämlich leider aus.

Trainer gefordert!

Ich weiß nicht, ob sowas der Trainer beheben kann. 3 der 4 Tore waren einfach 1:1 Situationen wo der Verteidiger extrem überfordert war bzw. Dinge gemacht, wo du dir auf den Kopf greifst. Das ist nun wirklich nicht die Schuld vom Trainer. Für mich liegt es eher daran, dass viele  im Kopf müde sind und manche auch nicht mehr den letzten Schritt gehen, um bei diesen 1:1 Situationen zu helfen.  

Nur ein Beispiel: Beim 2. Gegentor ist Koller wie immer mit seinem Mann mitgegangen, wodurch hinter ihm Hödl plötzlich 1:1 verteidigen musste. Zu Beginn seiner Zeit bei uns wäre da aber Quarshie angerauscht gekommen und hätte ausgeholfen, weil er die Situation früh genug erkannt hätte. Gestern war er selbst beim Torschuss immer noch bei seinem Mann, weil er die Situation einfach zu spät erkannt hatte.

[Exilsteirer]

graz_fan schrieb vor 40 Minuten:

Ich weiß nicht, ob sowas der Trainer beheben kann. 3 der 4 Tore waren einfach 1:1 Situationen wo der Verteidiger extrem überfordert war bzw. Dinge gemacht, wo du dir auf den Kopf greifst. Das ist nun wirklich nicht die Schuld vom Trainer. Für mich liegt es eher daran, dass viele  im Kopf müde sind und manche auch nicht mehr den letzten Schritt gehen, um bei diesen 1:1 Situationen zu helfen.  

Nur ein Beispiel: Beim 2. Gegentor ist Koller wie immer mit seinem Mann mitgegangen, wodurch hinter ihm Hödl plötzlich 1:1 verteidigen musste. Zu Beginn seiner Zeit bei uns wäre da aber Quarshie angerauscht gekommen und hätte ausgeholfen, weil er die Situation früh genug erkannt hätte. Gestern war er selbst beim Torschuss immer noch bei seinem Mann, weil er die Situation einfach zu spät erkannt hatte.

Das sind aber mMn genau die Mechanismen, die das Trainerteam den Spielern eintrichtern muss. Wann gehst du raus, wann schließt du Lücken, wann übergibst du. Grad bei dem Tor das du beschreibst happert es am Verbund, nicht an einzelnen Spielern... und beim Verbund wären wir wieder beim Trainer.

Mentale Müdigkeit geb ich dir Recht, sicher nicht einfach. Aber wie gesagt in der Defensive spielen wir beinahe in Bestbesetzung. Haben mit Vallci (selbst wenn nicht fit für 90) und Petrovic Alternativen auf der Bank.

Entweder ich überschätze massiv die Qualität des Kaders (kann auch sein) oder das System hat Schwächen. Aktuell seh ich da sowohl offensiv Probleme (tiefer Block usw) und defensiv Rückschritte. Ich halt's da mal mit Pucher und forder mehr von FI.

[rmax1]

SturmUndDrang schrieb vor 14 Stunden:

Der Kader ist aber trotzdem viel zu gut, auch mit acht Verletzten, als dass das eine Rechtfertigung für etwas glückliche Unentschieden beim WAC und gegen Ried wâre.

Diese wiederkehrende Argumentation (nicht nur von dir) ist mMn auch zu kurz gegriffen. Ich bin bei dir wenn du schreibst, dass der Kader auch ohne den Versetzten noch immer gut genug ist, um die immer wieder genannten Teams zu besiegen. Aber nur dann, wenn wir diese Doppelbelastung, die diese Teams nicht haben, auch nicht hätten.

Wenn man aber mit diesem reduzierten Kader eine Doppelbelastung hat, so wie das bei uns der Fall ist, ist diese Argumentation für mich nicht mehr schlüssig, da diese Spieler irgendwann dann auch am Zahnfleisch kriechen, so wie das aktuell der Fall ist. 

[SturmUndDrang]

rmax1 schrieb vor 2 Stunden:

Diese wiederkehrende Argumentation (nicht nur von dir) ist mMn auch zu kurz gegriffen. Ich bin bei dir wenn du schreibst, dass der Kader auch ohne den Versetzten noch immer gut genug ist, um die immer wieder genannten Teams zu besiegen. Aber nur dann, wenn wir diese Doppelbelastung, die diese Teams nicht haben, auch nicht hätten.

Wenn man aber mit diesem reduzierten Kader eine Doppelbelastung hat, so wie das bei uns der Fall ist, ist diese Argumentation für mich nicht mehr schlüssig, da diese Spieler irgendwann dann auch am Zahnfleisch kriechen, so wie das aktuell der Fall ist. 

Klar, das spielt uns nicht in die Karten keine Frage. Aber die Doppelbelastung muss man positiv sehen, schließlich hat man letztes Jahr fleißig dran gearbeitet, sie zu erreichen, und sie zu erreichen ist auch unser erklärtes Saisonziel. Dass Ingolitsch aber durch die Verletzten auch die Möglichkeit zur Rotation genommen wird, ist natürlich auch richtig.

[Suni]

rmax1 schrieb vor 2 Stunden:

Diese wiederkehrende Argumentation (nicht nur von dir) ist mMn auch zu kurz gegriffen. Ich bin bei dir wenn du schreibst, dass der Kader auch ohne den Versetzten noch immer gut genug ist, um die immer wieder genannten Teams zu besiegen. Aber nur dann, wenn wir diese Doppelbelastung, die diese Teams nicht haben, auch nicht hätten.

Wenn man aber mit diesem reduzierten Kader eine Doppelbelastung hat, so wie das bei uns der Fall ist, ist diese Argumentation für mich nicht mehr schlüssig, da diese Spieler irgendwann dann auch am Zahnfleisch kriechen, so wie das aktuell der Fall ist. 

Wenn man ein Hobbysportler ist und 3 x Woche trainiert plus Job merkt man, dass der Körper müde ist.

Profisportler hat natürlich ein ganz anderes Leistungsniveau, aber auch eine Belastung. 

Wenn man zB wie ich Spinning, Hyrox und a bissi gemütlich rumjoggen betreibt in der Woche merk ich, dass der Körper müde ist. Da kannst als Profi noch so viel verdienen: müder Kopf und müde Beine machen Fehler...

[Zippo]

SturmUndDrang schrieb vor 42 Minuten:

Klar, das spielt uns nicht in die Karten keine Frage. Aber die Doppelbelastung muss man positiv sehen, schließlich hat man letztes Jahr fleißig dran gearbeitet, sie zu erreichen, und sie zu erreichen ist auch unser erklärtes Saisonziel. Dass Ingolitsch aber durch die Verletzten auch die Möglichkeit zur Rotation genommen wird, ist natürlich auch richtig.

Die Verletzten gehörten aber nicht zum Ziel. 

Es muss zu dem Thema halt mal alles in Kombination betrachtet werden. Nicht jedes einzelne Argument extrahiert und mit einem 2 Zeiler "Der Kader ist auch mit den Verlettten gut genug um gegen Ried zu gewinnen." alles schlech machen. 

Kurz: Viele Verletzte. Eine halbe Mannschaft die da wegbricht, bis vir kurzem 3 fach Belastung. Seit dem Riedspiel negativ Erlebnisse, wie rote Karten oder Khudy Verletzung die man mental bei 2 Spielen pro Woche dann erstmal wegstecken muss. Und so schnell findet man sich in unserer Situation wieder. 

Zu einfach zu sagen damit muss man umgehen können, das sind Profis die müssen das tzd gewinnen oder einfach am Trainer fest machen.

[SturmUndDrang]

Zippo schrieb vor 3 Minuten:

Die Verletzten gehörten aber nicht zum Ziel. 

Es muss zu dem Thema halt mal alles in Kombination betrachtet werden. Nicht jedes einzelne Argument extrahiert und mit einem 2 Zeiler "Der Kader ist auch mit den Verlettten gut genug um gegen Ried zu gewinnen." alles schlech machen. 

Kurz: Viele Verletzte. Eine halbe Mannschaft die da wegbricht, bis vir kurzem 3 fach Belastung. Seit dem Riedspiel negativ Erlebnisse, wie rote Karten oder Khudy Verletzung die man mental bei 2 Spielen pro Woche dann erstmal wegstecken muss. Und so schnell findet man sich in unserer Situation wieder. 

Zu einfach zu sagen damit muss man umgehen können, das sind Profis die müssen das tzd gewinnen oder einfach am Trainer fest machen.

Geb ich dir recht. Es ist aber auch zu einfach alles auf die Überspieltheit (das Resultat Verletzter und Doppelbelastung) zu schieben. 

[graz_fan]

SturmUndDrang schrieb vor 1 Minute:

Geb ich dir recht. Es ist aber auch zu einfach alles auf die Überspieltheit (das Resultat Verletzter und Doppelbelastung) zu schieben. 

Warum nicht einfach beides? Als alle fit und geistig auf der Höhe waren, wurden viele Fehler die jetzt offensichtlich sind, durch Einsatz kaschiert. Ist ja nicht so als wäre die Abwehr zu Beginn nicht auch vogelwild gewesen. Da sind wir aber oft mit einem blauen Auge davongekommen, weil einerseits die Gegner unfassbar oft Hochkaräter vergeben haben und andererseits ein Malic, Quarshie oder Kudhy uns gerettet haben. Das diese Probleme bei einer Mannschaft die müde ist, nun deutlich öfter vorkommen, sollte auch klar sein.

Einzige Lösung wäre wohl gewesen sich tiefer hinten reinstellen - ähnlich wie gegen Marseille, dass ist aber etwas das FI in der BL und zuhause immer kategorisch abgelehnt hat. 

[pit1312]

Steve1103 schrieb vor 1 Stunde:

Welch Balsam auf den Mühlen meiner Seele jetzt nach dem Salzburg Spiel zu lesen wie immer mehr Ingolitsch in Frage stellen. Als ich dies vor dem Salzburg Spiel tat und auch sachlich erklärte wieso und weshalb wurde ich nur mit Spott und Hohn belegt.

 

Ich habe es bei Säumel von Anfang an gesagt und hatte recht behalten und hab es auch bei Ingolitsch von Anfang an gesagt und werde recht behalten. Ich finde es einfach traurig, dass man als amtierender Meister damals keine höheren Ansprüche an einen Trainer hat als jemanden zu nehmen der null erste Liga Erfahrung hatte mit Säumel damals. Und nach ihm einen dessen höchste Gefühle waren Altach zu coachen.

 

Nun ja liebe Ingolitsch Fanboys, wenn er ihr noch immer nicht erkennt, dass das System FI von Anfang an nicht funktioniert hat dann werden ihr spätestens zum Ende der Saison ein schlimmes Erwachen haben wenn ihr nicht bald eure Scheuklappen ablegt!

das hat genauso viel Aussage wie wenn du einer beginnenden Beziehung prophezeist, dass sie irgendwann mal zu Ende sein wird.

Bei Trainern gehts halt schneller! 

Die Wahrheit betreffend Ingolitsch werden wir im Frühjahr sehn wenn der Kader wieder halbwegs vollständig ist. Die Qualifikation fürs OPO sollten wir eigentlich in diesem Jahr noch schaffen…

 

[lovehateheRo]

pit1312 schrieb vor 6 Minuten:

Die Wahrheit betreffend Ingolitsch werden wir im Frühjahr sehn wenn der Kader wieder halbwegs vollständig ist. Die Qualifikation fürs OPO sollten wir eigentlich in diesem Jahr noch schaffen…

Das wird jetzt irgendwie gebetsmühlenartig wiederholt, aber dabei wird ignoriert, dass es auch mit vollem Kader nur in seltensten Fällen gut ausgesehen hat, und es immer fragwürdige Entscheidungen und Einstellungen gegeben hat. 

Wenn sich im restlichen Herbst nicht einiges zum Guten ändert, dann darf es kein Frühjahr mit Ingolitsch mehr geben. Und nachdem er nur Vertrag bis Saisonende hat, wäre das zum Glück auch kein riesiges wirtschaftliches Thema. 

bearbeitet Dienstag um 09:39 von lovehateheRo

[Exilsteirer]

Wenigstens fragt Sky nicht wie bei Säumel nach jedem Spiel nach, wann die Verlängerung denn jetzt endlich kommt