Quo Vadis SK Sturm?

[herr_bert]

FootballLab schrieb vor 2 Minuten:

Bei Sturm wurde in kurzer Zeit jede entscheidende Position neu besetzt (die drei Spielanalysten, Athletiktrainer, 2x Co Trainer)... Ohne das diese mit den Vorgängern auf dieser Position intensiv  zusammen gearbeitet haben. Damit macht man sich halt total abhängig vom Cheftrainer...

Das ist genau der Punkt den ich meine. Fundament hin oder her, wenn es keine Übergangszeit gibt hilft dir alles nichts, wenn sie komplette sportliche Abteilung weggeht.

[FootballLab]

Wenn Sturm das Erbe von Schicker und Ilzer nicht erfolgreich weiterführen kann, sollte man zumindest davon absehen, hohe Ablösesummen zu bezahlen und das sportliche Budget (Gehälter) reduzieren. Andernfalls ist das finanzielle Polster sehr schnell aufgebraucht...

Schicker musste anfangs mit wenig auskommen und hat sich durch gute Arbeite diese Position erarbeitet und dann hohe Ablösen zahlen können. Ein neuer SD sollte sich diese Reputation erst erarbeiten müssen...

[11mousa]

FootballLab schrieb vor 1 Minute:

Wenn Sturm das Erbe von Schicker und Ilzer nicht erfolgreich weiterführen kann, sollte man zumindest davon absehen, hohe Ablösesummen zu bezahlen und das sportliche Budget (Gehälter) reduzieren. 

Keine Sorgen, dafür hat CJ schon im Sommer mehr als ausreichend gesorgt.

[flachzange1987]

Innerhalb von sechs Monaten hat sich eine Meistermannschaft zu einem verunsicherten Team entwickelt, dem grundlegende Mechanismen abhandengekommen sind. Was früher selbstverständlich funktionierte, wirkt heute mühsam und improvisiert. Pässe über wenige Meter misslingen, das Positionsspiel zerfällt schon in der ersten Phase des Aufbaus, das Pressing verliert jede Struktur. Die Mannschaft zeigt kaum kollektive Muster, weder im Spiel mit dem Ball noch im Abwehren gegnerischer Angriffe.

Auffällig ist weniger der individuelle Leistungsabfall, sondern die mentale Blockade. Führungsspieler agieren vorsichtig und vermeiden Fehler, obwohl ihre Rolle genau das Gegenteil verlangt. Leistungssysteme vertragen keinen defensiven Umgang mit Verantwortung. Wer vorangehen soll, muss Risiko akzeptieren, auch die Möglichkeit zu scheitern. Diese Spieler haben in den vergangenen Jahren mehrfach gezeigt, dass sie dazu fähig sind. Derzeit wirkt vieles, als würden sie sich selbst in der kleinsten Entscheidung kontrollieren und abdämpfen, um nicht negativ aufzufallen.

Die taktischen Entscheidungen verstärken diesen Zustand. Spieler werden in Rollen eingesetzt, die ihnen weder Sicherheit noch Klarheit geben. Positionen und Aufgaben scheinen oft gegen ihre natürlichen Stärken zu laufen. Dadurch entsteht ein Spiel, in dem keine Gewohnheit greifen kann und in dem Unsicherheit zur dominanten Erfahrung wird. Eine Mannschaft, die ihre Struktur verloren hat, beginnt zwangsläufig, schlechter auszusehen, als sie tatsächlich ist. Und irgendwann hält sie sich selbst für so schwach, wie sie wirkt.

Das Ergebnis ist eine Form von Selbstbegrenzung, die sich nicht durch Talent lösen lässt. Sie entsteht aus mangelnder Orientierung und einem Spiel, das mehr Reaktion als Handlung ist. In diesem Zustand genügt ein einziger Fehler, um das gesamte Team zu destabilisieren. Früher führte ein Fehler zu Gegenwehr. Heute führt er zu Angst.

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Was die Behauptung betrifft, der Klub habe durch die Ära AS und CI keine nachhaltigen Effekte erzielt, wirkt diese Erzählung deutlich zu schlicht. Sie unterschätzt, wie abhängig Hochleistungssysteme grundsätzlich von ihren führenden Personen sind. Mir ist keine Mannschaft bekannt, die sich dauerhaft von der Qualität ihrer sportlichen Leitung emanzipieren konnte. Selbst in Bereichen, in denen Ressourcen, Planung und Fachwissen weit stärker institutionalisiert sind als im Fußball, gelingt das kaum. Die Wirtschaft liefert genügend Beispiele. Apple nach Steve Jobs, Boeing unter wechselnden Managementkonzepten, aber auch kleinere Organisationen, die nach einem Führungswechsel schleichend an Strahlkraft verlieren oder schlicht verwaltet werden, statt zu gestalten.

Es klingt attraktiv, die Vorstellung zu pflegen, man könne über fünf bis zehn Jahre eine Kultur so stabil verankern, dass sie unabhängig von den Personen besteht, die sie aufgebaut haben. In der Realität passiert das nur selten. Kultur bildet sich nicht allein durch Prozesse und Werte, sondern durch gelebte Praxis, tägliche Entscheidungen, Konflikte, Priorisierungen und das Ausbalancieren von Ambitionen und Regeln. Sie ist weniger ein Monument als ein Strom, der vom Verhalten prägender Figuren gespeist wird. Wenn diese Quellen versiegen oder ersetzt werden, verändert sich zwangsläufig der Verlauf.

Man kann daraus den unbequemen Schluss ziehen, dass die Phase der Stärke, die der Klub erlebt hat, stark an die Eigenschaften einzelner Menschen gebunden war. Das wirkt wie eine Relativierung des Systems, aber es entspricht den Dynamiken komplexer Organisationen. Erfolg entsteht nicht durch beliebig reproduzierbare Strukturen, sondern durch Personen, die Strukturen mit Sinn füllen. Die Vorstellung, dass ein gut etabliertes Modell automatisch Bestand hat, sobald die handelnden Personen verschwinden, ist verlockend und gleichzeitig realitätsfern.

Wenn also der Eindruck entsteht, die positive Entwicklung sei „nicht nachhaltig“ gewesen, dann liegt das weniger am Fehlen von Methoden oder Konzepten, sondern an der Tatsache, dass Erfolg selten reproduzierbar ist, wenn sich die Menschen ändern, die ihn erzeugt haben. In diesem Sinne ist es nicht abwertend, sondern eher ehrlich, anzuerkennen, dass der Klub in dieser Phase von außergewöhnlichen Individuen profitiert hat. Dass diese Personen nicht beliebig austauschbar waren, mag schwer zu akzeptieren sein, ist aber die Regel, nicht die Ausnahme.

[sanktpetri]

Wie kann es unmittelbar jetzt weitergehen?
1. Säumel-Ablöse und die Co's machen es bis zur Winterpause?
2. Abwarten bis Winter, dann 
a. passiert nix, weil JS von den 3 ausständigen Spielen keines verliert und von der Tabellenspitze lacht?
b. passiert viel, JS wird beurlaubt und MP holt einen (deutschen) Trainer?
c., nachdem a eintraf: passiert viel, es wird nur MP beurlaubt und BS übernimmt interimistisch? Oder trennt man sich von beiden und holt den SD von z. B. Amstetten"?

[lovehateheRo]

3. Jauk verliert völlig den Verstand und lässt Säumel verlängern, weil sein Ego nicht zulässt, dass sein Trainer gescheitert ist

[arlathii]

3 minutes ago, sanktpetri said:

Wie kann es unmittelbar jetzt weitergehen?
1. Säumel-Ablöse und die Co's machen es bis zur Winterpause?
2. Abwarten bis Winter, dann 
a. passiert nix, weil JS von den 3 ausständigen Spielen keines verliert und von der Tabellenspitze lacht?
b. passiert viel, JS wird beurlaubt und MP holt einen (deutschen) Trainer?
c., nachdem a eintraf: passiert viel, es wird nur MP beurlaubt und BS übernimmt interimistisch? Oder trennt man sich von beiden und holt den SD von z. B. Amstetten"?

Das 'deutsch' stört dich am meisten, oder? Sowohl bei Parensen und Schunk, aber auch bei einem potentiellen neuen Trainer...

[Schiri99]

lovehateheRo schrieb vor 3 Minuten:

3. Jauk verliert völlig den Verstand und lässt Säumel verlängern, weil sein Ego nicht zulässt, dass sein Trainer gescheitert ist

Jauk kündigt Parensen, verlängert Säumel, setzt danach Schopp als Sportdirektor ein und sagt, dass das mit dem Deutschen ein riesen Missverständnis war und wir jetzt wieder den steirischen weg gehen. Der steirische Weg führt uns erstmals ins unter Playoff und das Stadionthema brauch ma auch nie wieder ansprechen

[rmax1]

Schiri99 schrieb vor 1 Minute:

Jauk kündigt Parensen, verlängert Säumel, setzt danach Schopp als Sportdirektor ein und sagt, dass das mit dem Deutschen ein riesen Missverständnis war und wir jetzt wieder den steirischen weg gehen. Der steirische Weg führt uns erstmals ins unter Playoff und das Stadionthema brauch ma auch nie wieder ansprechen

Ich habe nichts gegen den steirischen Weg. Da soll es einen guten steirischen Trainer in Tirol geben 

[Schiri99]

rmax1 schrieb Gerade eben:

Ich habe nichts gegen den steirischen Weg. Da soll es einen guten steirischen Trainer in Tirol geben 

Der hat nicht genug Stallgeruch. Jeder der schonmal in einem Stall war weiß, dass es dort oft nach scheiße riecht aber beim Jauk ist das noch nicht angekommen

[sanktpetri]

arlathii schrieb vor 11 Minuten:

Das 'deutsch' stört dich am meisten, oder? Sowohl bei Parensen und Schunk, aber auch bei einem potentiellen neuen Trainer...

Nein, aber alle drei  dieser Schlüsselpositionen aus einem Land, die noch dazu einander bestellt haben und zuvor nie in Ö gearbeitet haben  wäre nicht gut für die interne Balance.  Fand auf die schnelle keine Liste, wer z. B. die SD bei den Klubs in Liga 1 und 2 sind, aber mMn ist gerade diese Position in Ö überwiegend home grown besetzt und das dürfte gute Gründe haben. 

Was meinst du, wie es unmittelbar weitergehen soll/wird?

bearbeitet vor 16 Stunden von sanktpetri

[arlathii]

4 minutes ago, sanktpetri said:

Nein, aber alle drei  dieser Schlüsselpositionen aus einem Land, die noch dazu einander bestellt haben und zuvor nie in Ö gearbeitet haben  wäre nicht gut für die interne Balance.  Fand auf die schnelle keine Liste, wer z. B. die SD bei den Klubs in Liga 1 und 2 sind, aber mMn ist gerade diese Position in Ö überwiegend home grown besetzt und das dürfte gute Gründe haben. 

Ja, ist natürlich viel wichtiger, dass du irgendwann mal, als mittelmäßiger Kicker, in der Österreichischen Bundesliga gekickt hast und nicht, dass du Expertise besitzt. Weil hier ist alles anders und da braucht es keine Externe, die einem den Fußball erklären wollen. Die verstehen das sowieso nicht und wo soll man dann auch die ganzen Vereinslegenden unterbringen. Mich wundert die internationale Performance unserer Teams derzeit nicht...

[sanktpetri]

Kann ich nicht nachvollziehen. Viele Top-Trainer waren nur Amateure, viele Top-Spieler wurden trotz höchster Trainerausbildung grindige Trainer. Kneissl, Schicker auch eher dritte Garnitur im ö. Profifußball, aber wenigstens Profis. 

Btw.: Mich wundert, dass hier so selten Peintinger genannt wird, aber ok mit 58 erstmals Cheftrainer da gibt's vielleicht nicht viele Beispiele, wo das klappte.

[RasmusHojlund]

sanktpetri schrieb vor einer Stunde:

Wie kann es unmittelbar jetzt weitergehen?
1. Säumel-Ablöse und die Co's machen es bis zur Winterpause?
2. Abwarten bis Winter, dann 
a. passiert nix, weil JS von den 3 ausständigen Spielen keines verliert und von der Tabellenspitze lacht?
b. passiert viel, JS wird beurlaubt und MP holt einen (deutschen) Trainer?
c., nachdem a eintraf: passiert viel, es wird nur MP beurlaubt und BS übernimmt interimistisch? Oder trennt man sich von beiden und holt den SD von z. B. Amstetten"?

Die Co Trainer sind doch selbst für nix .. bei Ilzer waren die Co Trainer Deutschl, Hölzl, Neukirchner und Anfangs auch Pajduch (wenn ich mich nicht täusche) und danach hast Pajduch mit Podsialy ersetzt .. 

Jetzt hat man Duran, Lassnig und das wars glaub ich

[flachzange1987]

sanktpetri schrieb vor einer Stunde:

Wie kann es unmittelbar jetzt weitergehen?
1. Säumel-Ablöse und die Co's machen es bis zur Winterpause?
2. Abwarten bis Winter, dann 
a. passiert nix, weil JS von den 3 ausständigen Spielen keines verliert und von der Tabellenspitze lacht?
b. passiert viel, JS wird beurlaubt und MP holt einen (deutschen) Trainer?
c., nachdem a eintraf: passiert viel, es wird nur MP beurlaubt und BS übernimmt interimistisch? Oder trennt man sich von beiden und holt den SD von z. B. Amstetten"?

Ich denke, dass das ganze Trainerteam weg muss, heißt für mich: Güsch macht bis zur Winterpause. Aufrichten kann er sie, kicken können's ja auch die Deppen. 

Im Winter ein neuer Trainer bzw. neues Trainerteam. Festlegung von KPIs für Trainer und GF Sport, laufenden Evaluierung.