Der Konkurrenzthread - Saison 2025/26

[GRENDEL]

Phisch1981 schrieb vor 9 Stunden:

Heil Interview ist Mega…. Authentisch und emotional 

Am steilsten die Aussage „für was san den daun die andern do …“

Herrlich :-) Megasympathisch 🙌

Die x-te Grazer Stadiondiskussion mit Fantasiezahlen und Schuldzuweisungen ist Balsam auf meine geschundene Seele der letzten Tage… wenigstens unser Stadion haben wir sauber hinbekommen 💚🤍❤️💙

PS: Sturm und der österreichische Fussball brauchen trotzdem ein zeitgemäßes Stadion 😰

Die Tatsache, dass Sturm und GAK in dieser herunter gewirtschafteten Pleitestadt beheimatet sind, behindert sie extrem in ihrer Entwicklung. Da bist halt schon sauber angeschissen.

[Phisch1981]

GRENDEL schrieb vor 3 Minuten:

Die Tatsache, dass Sturm und GAK in dieser herunter gewirtschafteten Pleitestadt beheimatet sind, behindert sie extrem in ihrer Entwicklung. Da bist halt schon sauber angeschissen.

Welche Stadt/Gemeinde hat schon nur halbwegs volle Kassen…?

Wahrscheinlich bloß Vösendorf und Seiersberg… dort wo die großen SC stehen 😅🤷‍♂️

[Silva]

Phisch1981 schrieb vor 26 Minuten:

Welche Stadt/Gemeinde hat schon nur halbwegs volle Kassen…?

Graz war halt schon vor der aktuellen Misere komplett blank.

Finde das "Angebot" von Sturm lustig. Wir zahlen weniger als 1/3 von den Gesamtkosten, kriegen dafür aber dann alle Rechte. Wenn das dann auch ohne relevante Miete sein soll, dann wäre das wohl nicht weit weg vom Deal, den die Austria erhalten hat.  

[BARON]

Derzeit ist doch bei solchen (für die Öffentlichkeit nicht zwingenden) Projekten überall die Bremse drin, entweder managst du das selber oder lässt es eben und in der Dimension kann Sturm mit CL und Transfermillionen noch lange nicht alleine stemmen. Gerade wo der GAK schon angekündigt hat sich nicht daran beteiligen zu können (was ja auch nachvollziehbar ist). Rapid, LASK, BWL und Lustenau haben halt die Gunst der Stunde noch genutzt, als sich auch die öffentliche Hand noch großzügiger zeigte. Alle anderen haben entweder noch früher begonnen, sind ein Zustand oder was die Beträge anbelangt viel kleiner ausgefallen.

[Chaostheorie]

BARON schrieb vor 23 Minuten:

Derzeit ist doch bei solchen (für die Öffentlichkeit nicht zwingenden) Projekten überall die Bremse drin, entweder managst du das selber oder lässt es eben und in der Dimension kann Sturm mit CL und Transfermillionen noch lange nicht alleine stemmen. Gerade wo der GAK schon angekündigt hat sich nicht daran beteiligen zu können (was ja auch nachvollziehbar ist). Rapid, LASK, BWL und Lustenau haben halt die Gunst der Stunde noch genutzt, als sich auch die öffentliche Hand noch großzügiger zeigte. Alle anderen haben entweder noch früher begonnen, sind ein Zustand oder was die Beträge anbelangt viel kleiner ausgefallen.

Altach und vor allem den Steuergeldkaiser Austria Wien nicht vergessen..

[Tobal12345]

bin da so zweigeteilt beim sturm stadion thema 

einerseits is es lächerlich, dass der club mit den meisten titeln die letzten jahre in ö, kein gscheites stadion hat

andererseits wärs halt auch absurd 100.000.000euro auszugeben, für ein stadion, dass dann 3000 leuten mehr platz bietet, thema championsleague und sky boxen sind natürlich argumente

größtes argument für das projekt is sicherlich, dass es nicht günstiger wird und die merkur arena nicht ewig halten wird 

[BARON]

Chaostheorie schrieb vor 17 Minuten:

Altach und vor allem den Steuergeldkaiser Austria Wien nicht vergessen..

Uns (Altach) hab ich nicht vergessen, aber auch wir haben unsere Tribünen über die Jahre frühzeitig und in kleinen Chargen mitgefördert bekommen. Die Austria habe ich bewusst weggelassen, das ist ein gänzlich anderes Thema, gerade was fördern anbelangt. 

[Silva]

BARON schrieb vor 44 Minuten:

Derzeit ist doch bei solchen (für die Öffentlichkeit nicht zwingenden) Projekten überall die Bremse drin, entweder managst du das selber oder lässt es eben und in der Dimension kann Sturm mit CL und Transfermillionen noch lange nicht alleine stemmen. Gerade wo der GAK schon angekündigt hat sich nicht daran beteiligen zu können (was ja auch nachvollziehbar ist). Rapid, LASK, BWL und Lustenau haben halt die Gunst der Stunde noch genutzt, als sich auch die öffentliche Hand noch großzügiger zeigte. Alle anderen haben entweder noch früher begonnen, sind ein Zustand oder was die Beträge anbelangt viel kleiner ausgefallen.

Ich finde nicht, dass bei Rapid die öffentliche Hand besonders großzügig war. Die Stadt Wien, immerhin die größte Stadt und das größte Bundesland mit dem höchsten BIP und zweithöchsten BIP pro Kopf, hat 26M beigetragen. Da kann man natürlich ewig dankbar sein, aber in Scham muss man da nicht versinken.

Wenn z.B. der LASK 30M vom Land bekommen hat und die Stadt zumindest 4M in die Infrastruktur (Parkhaus) auf der Gugl investiert hat. Das war absolut und relativ wohl Oberösterreich großzügiger. Beim LASK war halt der Zeitpunkt schlechter, weil bei uns die Baukosten noch niedriger waren. Hat aber der Verein dennoch selbst überwiegend aufstellen können. (Falls da etwas falsch war, bitte gerne berichtigen. Man findet da leider schwer konkrete Informationen)

Dabei wäre auch das im Verhältnis zu den Wünschen von Sturm noch immer nicht großzügig. Dort hätte man gerne, dass die öffentliche Hand 80M (somit ca. so viel wie Stadt Wien für beide Vereine beim Stadionbau und Land OÖ für die Gugl gemeinsam aufgestellt haben!) zahlt, damit man mit 27% vom Gesamtbetrag (lt. Jauk) dann die gleichen Vorzüge hat wie die anderen Vereine.

Edit: TL/DR: Die öffentliche Hand war bislang bei den meisten Projekten größerer Vereine nicht besonders großzügig, Sturm würde sich halt wünschen, dass sie noch viel, viel mehr bekommen.

bearbeitet Gestern um 07:07 von Silva

[derfalke35]

Silva schrieb vor 51 Minuten:

Graz war halt schon vor der aktuellen Misere komplett blank.

Finde das "Angebot" von Sturm lustig. Wir zahlen weniger als 1/3 von den Gesamtkosten, kriegen dafür aber dann alle Rechte. Wenn das dann auch ohne relevante Miete sein soll, dann wäre das wohl nicht weit weg vom Deal, den die Austria erhalten hat.  

Diese Stadt wurde über Jahrzehnte gekonnt in die Pleite geführt. 

[BARON]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Ich finde nicht, dass bei Rapid die öffentliche Hand besonders großzügig war. Die Stadt Wien, immerhin die größte Stadt und das größte Bundesland mit dem höchsten BIP und zweithöchsten BIP pro Kopf, hat 26M beigetragen. Da kann man natürlich ewig dankbar sein, aber in Scham muss man da nicht versinken.

Wenn z.B. der LASK 30M vom Land bekommen hat und die Stadt zumindest 4M in die Infrastruktur (Parkhaus) auf der Gugl investiert hat. Das war absolut und relativ wohl Oberösterreich großzügiger. Beim LASK war halt der Zeitpunkt schlechter, weil bei uns die Baukosten noch niedriger waren. Hat aber der Verein dennoch selbst überwiegend aufstellen können. (Falls da etwas falsch war, bitte gerne berichtigen. Man findet da leider schwer konkrete Informationen)

Dabei wäre auch das im Verhältnis zu den Wünschen von Sturm noch immer nicht großzügig. Dort hätte man gerne, dass die öffentliche Hand 80M (somit ca. so viel wie Stadt Wien für beide Vereine beim Stadionbau und Land OÖ für die Gugl gemeinsam aufgestellt haben!) zahlt, damit man mit 27% vom Gesamtbetrag (lt. Jauk) dann die gleichen Vorzüge hat wie die anderen Vereine.

Das mit der nicht übermäßig großen Förderung möchte ich nicht bestreiten, darauf wollte ich aber auch nicht hinaus. Sondern wenn die öffentliche Hand bei Kindergärten, Schulen, Strassen usw sparen muss und schon davor klamm war und ist wird man keine 30, 40 oder 80 Mio in ein Stadion investieren, nur um in der CL nicht nach Klagenfurt zu müssen (überspitzt gesagt).

[Der Athletiker]

Silva schrieb vor 10 Minuten:

Wenn z.B. der LASK 30M vom Land bekommen hat und die Stadt zumindest 4M in die Infrastruktur (Parkhaus) auf der Gugl investiert hat. Das war absolut und relativ wohl Oberösterreich großzügiger. Beim LASK war halt der Zeitpunkt schlechter, weil bei uns die Baukosten noch niedriger waren. Hat aber der Verein dennoch selbst überwiegend aufstellen können. (Falls da etwas falsch war, bitte gerne berichtigen. Man findet da leider schwer konkrete Informationen)

Inflationsbereinigt sind es die identen Summen.  Da sind eure 26,4 auch 30,8 im Jahr 2021   Die 4 Millionen werden nicht mehr investiert werden. 

bearbeitet Gestern um 07:17 von Der Athletiker

[Wir sind ja nicht zum Spaß hier]

Das Stadion in Graz ist alles andere als schlecht. Wenn die Stadt ka Kohle hat, hat's eben keine. Und falls bei leerer Kassa die Verantwortlichen für die öffentlichen Gelder ernsthaft über einen Stadionneubau nachdenken, dann solltens für die gleich eine Zelle in der Karlau reservieren. 

Und das Argument Champions League? Das wird kaum mal Thema sein in Zukunft.

bearbeitet vor 23 Stunden von Wir sind ja nicht zum Spaß hier

[Silva]

BARON schrieb vor 5 Minuten:

Das mit der nicht übermäßig großen Förderung möchte ich nicht bestreiten, darauf wollte ich aber auch nicht hinaus. Sondern wenn die öffentliche Hand bei Kindergärten, Schulen, Strassen usw sparen muss und schon davor klamm war und ist wird man keine 30, 40 oder 80 Mio in ein Stadion investieren, nur um in der CL nicht nach Klagenfurt zu müssen (überspitzt gesagt).

Natürlich. Aber die öffentliche Hand soll nach den Wünschen von Sturm halt in quasi allen Parametern großzügiger sein als bei vergleichbaren Projekten. Selbst mit Inflation bzw. Beachtung vom Baukostenindex wäre der Beitrag der Stadt Wien "nur" ca. 35-40M und somit die Hälfte vom Wunsch von Sturm. Das wäre schon "normal" ein Problem, aber bei der Finanzsituation von Graz generell und der aktuellen Lage allgemein, ist das halt eher unverschämt.

Der Athletiker schrieb vor 11 Minuten:

Inflationsbereinigt sind es die identen Summen.  Da sind eure 26,4 auch 30,8 im Jahr 2021   Die 4 Millionen werden nicht mehr investiert werden. 

Absolut richtig, ist mir auch gerade aufgefallen, dass man die Inflation beachten muss. Ich halte die Förderungen für euch und uns grundsätzlich nicht als überbordend, wenn man nicht generell gegen Subventionen von Profisport ist. Inflationsbereinigt die doppelte Summe + weniger Eigenanteil + ein zweiter rausgeschmissener Verein (wäre wohl die Folge) ist aber einfach schon ein komplett anderes Level.

[Stehplatzschwein]

Blickt da wer durch was jetzt wirklich Sache ist bzgl. der Summen? Ich hab mich nur oberflächlich eingelesen. Letzter Stand: 80 Mio öfftl (je 40 Stadt und Land), 30 von Sturm. Aber was ist mal damit gemeint? Das wird ja nicht Eigenkapital sein? Damit sind paar Mio EK + ein Kredit gemeint? Woher kommen die restlichen 40 Mio? Oder rechnet man inzwischen mit weit weniger als 150 Mio?

[Phisch1981]

Das mit dem Anteil der öffentlichen Hand ist ja das absurde in Graz: In Wien (auch ursprünglich beim VTK) und LASK liegt der Anteil der öffentlichen Förderungen deutlich unter 50% der Gesamtsumme. Und in Graz wird immer Richtung 2/3 aus öffentlicher Hand gefordert.

 

PS: Trotzdem schade, weil die Merkur Arena ist eben nicht mehr zeitgemäß.