VF 1: Spanien - Deutschland

[Analyst]

mido456 schrieb vor 17 Minuten:

Er hat auch unmittelbar vor der elferszene ein Gelbfoul begangen.

Daher ist die Behauptung auch nur eine Behauptung.

Jedenfalls wäre es nicht gut für Deutschland gewesen, wenn Kroos nach 5 Minuten gelb bekommen hätte 

Ja, aber nachdem die Linie des Schiedsrichters klar war. Er hat halt direkt am Anfang ein heftiges Foul durchgehen lassen und somit das Signal gegeben, dass er so schnell keine erste oder zweite gelbe Karte gibt.  

Wenn er hingegen gleich am Anfang hart durchgreift, dann sendet er genau das gegenteilige Signal. Dann wissen alle "wir müssen aufpassen".

Wie schon geschrieben: genau wissen können wir es natürlich nicht. Weder in die eine noch in die andere Richtung!

bearbeitet 6. Juli 2024 von Analyst

[Analyst]

Analyst schrieb vor 36 Minuten:

Hier mal ein paar internationale Pressestimmen.

Italien:

„La Repubblica“: Spanien gewinnt das Derby der beiden schönsten Mannschaften Europas. Das Einzige, was schade ist, ist, dass wir eine der beiden besten Mannschaften des Turniers verabschieden müssen und mit ihr Champions wie Kroos im letzten Spiel seiner Karriere, Kimmich, Wirtz und Musiala.

„Corriere dello Sport“: Ein Tor von Merino in der Verlängerung lässt die Deutschen weinen. Taylor, was für ein Fehler! Wilde Streitereien nach Spanien - Deutschland. Protagonist im negativen Sinne war der Schiedsrichter Anthony Taylor, der nach einem Handspiel im Strafraum keinen Elfmeter für Deutschland gepfiffen hat. Die Wiederholung ließ keinen Raum für Zweifel an der entscheidenden Berührung des Balls durch den Arm.

Auch in Italien sehen einige einen Elfmeter, der dem deutschen Team verwehrt wurde. Und die hegen eher keine großen Sympathien für den deutschen Fußball.

[halbe südfront]

schooontn schrieb vor 29 Minuten:

Das ist jetzt eine rein theoretische Überlegung von mir, weil ich wirklich die Antwort nicht weiß. Ein Abseits von einem Spieler wie Wirtz wird in so einem Fall ja nur geahndet, wenn der Ball ins Tor geht und der Torwart durch Wirtz behindert wird. Die Hand von Cucurella verhindert aber, dass wir je erfahren können, ob der Ball überhaupt in das Tor gegangen wäre/die Behinderung verwirklicht wird und somit stellt sich die Frage, ob die Position von Wirtz überhaupt weiter relevant ist? Weißt was ich meine? Wenn angenommen Musiala im 16er den Ball auf Wirtz passt und bei dieser Aktion gefoult wird, Wirtz aus der Abeitsposition das Tor macht ist die Abseitsposition von Wirtz auch nicht weiter relevant und es gäbe Elfer. Oder denke ich da grade zu kompliziert  

(das ist eine rein theoretische Überlegung, denke nicht dass Wirtz ausschlaggebend für die Entscheidung war)

 

Entscheidend ist was zuerst da war. Abseits wird im Augenblick der Ballabgabe schlagend. Alles was danach ist, ist nicht mehr relevant da das Spiel durch das strafbare Abseits zu unterbrechen gewesen wäre. Und nein - aktiv ist aktiv, der Ball muss dazu nicht ins Tor gehen. Wirtz steht deutlich in der Schussbahn, wie sich am Video klar erkennen lässt - nicht umsonst macht er ja auch diesen Ausweichreflex, weil er davon ausgehen musste, dass ihn der Ball trifft.

Hätte der Schiri den Elfer gegeben, der VAR hätte ihn zurücknehmen müssen. Der Schiri hat ihn (aus anderen Gründen) nicht gegeben, daher hatte der VAR nicht einzugreifen.

 

Analyst schrieb vor 19 Minuten:

wenn er aktiv eingreift oder die Sicht des Torhüters irgendwie behindert dann ja, Ist auf Basis dieses Bilds nicht zu erkennen.

 

Aber am Video.  https://dubz.co/c/644a38

Analyst schrieb vor 14 Minuten:

Auch in Italien sehen einige einen Elfmeter, der dem deutschen Team verwehrt wurde. Und die hegen eher keine großen Sympathien für den deutschen Fußball.

 

Dass sie Spanien-Fans sind wäre aber auch neu.

[mido456]

Hiasl99 schrieb vor 28 Minuten:

Hab jetzt nicht wirklich Mitleid mit den Nachbarn. Die haben im Laufe des Turniers auch vieles zu ihren Gunsten gepfiffen bekommen. Die Position von Füllkrug davor würd mich interessieren, das hat der ORF überhaupt nicht am Schirm gehabt.

Eines weiß ich aber ziemlich sicher: Wär dieses Handspiel gegen Österreich nicht gegeben worden, wär hier die Hölle los. So ehrlich müssma auch sein.

So wie wir über das Foul an Baumgartner beim Schuss gejammert haben oder dass der Eckball vor dem 2:0 keiner war?

 

bearbeitet 6. Juli 2024 von mido456

[Analyst]

halbe südfront schrieb vor 9 Minuten:

Aber am Video.  https://dubz.co/c/644a38

Find nicht, dass man das dort zweifelsfrei sehen kann. Aber da kommen wir vermutlich eh nicht zusammen.

[mido456]

Analyst schrieb vor 28 Minuten:

Ja, aber nachdem die Linie des Schiedsrichters klar war. Er hat halt direkt am Anfang ein heftiges Foul durchgehen lassen und somit das Signal gegeben, dass er so schnell keine erste oder zweite gelbe Karte gibt.  

Wenn er hingegen gleich am Anfang hart durchgreift, dann sendet er genau das gegenteilige Signal. Dann wissen alle "wir müssen aufpassen".

Wie schon geschrieben: genau wissen können wir es natürlich nicht. Weder in die eine noch in die andere Richtung!

Geh bitte, der hatte keine Linie. Und auf einmal sind die gelben sehr locker gesessen.

Damit konnte Kroos das zu dem Zeit gar nicht wissen.

[Analyst]

mido456 schrieb vor 4 Minuten:

Geh bitte, der hatte keine Linie. Und auf einmal sind die gelben sehr locker gesessen.

Damit konnte Kroos das zu dem Zeit gar nicht wissen.

Klar konnte er (so wie alle anderen auch) es nicht mit Sicherheit wissen, das ist ja eh klar.

Nur wenn er am Anfang gleich die gelbe Karte nach dem Foul an Pedri kriegt, dann verhält er sich womöglich anders. Erfahren genug ist er, um sein Verhalten an die Gegebenheiten anzupassen. Deswegen kannst du nicht potentielle Karten hochrechnen, nach dem Motto ... hätte der Schiri strenger gepfiffen, dann wäre Kroos auf jeden Fall vom Platz geflogen.

halbe südfront schrieb vor 28 Minuten:

Dass sie Spanien-Fans sind wäre aber auch neu.

ok dann haben sie weder für die einen noch für die anderen Sympathien. Dennoch ist dort von einem klaren Elfmeter die Rede.

[lovehateheRo]

Das Geheule der genauso präpotenten, wie ahnungslosen Piefke hier herin machen das Ausscheiden von denen gleich noch schöner  

[mido456]

Analyst schrieb vor einer Stunde:

Klar konnte er (so wie alle anderen auch) es nicht mit Sicherheit wissen, das ist ja eh klar.

Nur wenn er am Anfang gleich die gelbe Karte nach dem Foul an Pedri kriegt, dann verhält er sich womöglich anders. Erfahren genug ist er, um sein Verhalten an die Gegebenheiten anzupassen. Deswegen kannst du nicht potentielle Karten hochrechnen, nach dem Motto ... hätte der Schiri strenger gepfiffen, dann wäre Kroos auf jeden Fall vom Platz geflogen.

ok dann haben sie weder für die einen noch für die anderen Sympathien. Dennoch ist dort von einem klaren Elfmeter die Rede.

Bei der Aktion hätte er schon gelb und hat genauso stümperhaft agiert.

Was wohl alle meinen. Niemand weiß wie sich das Spiel entwickelt hätte, es wäre aber sicher kein Nachteil für die Spanier gewesen. 

[halbe südfront]

[valderama]

Ein, zwei Tage wird hier vermutlich noch geweint werden und dann ist wieder für zwei Jahre Ruhe und Frieden 

[valery]

valderama schrieb Gerade eben:

Ein, zwei Tage wird hier vermutlich noch geweint werden und dann ist wieder für zwei Jahre Ruhe und Frieden 

die Deutschen sind absolut verdient raus geflogen, normal muss Kroos nach 7 Minuten vom Platz fliegen; und jetzt jammern sie über einen fragwürdigen Elfmeter, obwohl sie schon einen gegen Dänemark geschenkt bekommen haben; kannst nicht erfinden 

[fenix]

halbe südfront schrieb vor 2 Stunden:

Entscheidend ist was zuerst da war. Abseits wird im Augenblick der Ballabgabe schlagend. Alles was danach ist, ist nicht mehr relevant da das Spiel durch das strafbare Abseits zu unterbrechen gewesen wäre. Und nein - aktiv ist aktiv, der Ball muss dazu nicht ins Tor gehen. Wirtz steht deutlich in der Schussbahn, wie sich am Video klar erkennen lässt - nicht umsonst macht er ja auch diesen Ausweichreflex, weil er davon ausgehen musste, dass ihn der Ball trifft.

Hätte der Schiri den Elfer gegeben, der VAR hätte ihn zurücknehmen müssen. Der Schiri hat ihn (aus anderen Gründen) nicht gegeben, daher hatte der VAR nicht einzugreifen.

Tut mir leid, aber die Argumentation ist ein Blödsinn. Witz hat in der Aktion keinen Einfluss auf das mögliche Handspiel und wird daher in die Bewertung auch nicht einbezogen. Da verrennst du dich in was.

[Linzah]

Löwenherz schrieb vor 7 Stunden:

 EM ist nicht so wichtig, auch wenn es die Heim-EM war.

Ich finde es grandios dass sich Deutschland für diesen Popelevent trotz Fokus auf den Weltmeistertitel 2026 hergegeben hat.

Ganz großartiger Sportsgeist-

wenn ichs net gwinn' ist es halt net so wichtig, auch wenn man Veranstalter war und jeden Tag das 'Sommermärchen' heraufbeschworen wurde.

 

 

Gottseidank denkt ein Nagelsmann nicht so drüber

 

[halbe südfront]

fenix schrieb vor 4 Minuten:

Tut mir leid, aber die Argumentation ist ein Blödsinn. Witz hat in der Aktion keinen Einfluss auf das mögliche Handspiel und wird daher in die Bewertung auch nicht einbezogen. Da verrennst du dich in was.

 

Nein. Es war ein Torschuss, es war aktives Abseits. Hätte der Schiri auf Elfer entschieden, hätte es der VAR zurücknehmen müssen. Das Handspiel kam nach dem Abseits. Da ist nix mit verennen, das war der Lauf der Dinge. Da der Schiri nicht auf Elfer entschieden hat ist die Diskussion obsolet, ebenso wie die Raunzerei der Deutschen.