LASK - SK Rapid 5:0

[Strafraumkobra]

Eldoret schrieb vor 43 Minuten:

Ich seh das ganz anders. Havel wäre am besten eingesetzt wenn man knapp führt und die gegnerische Mannschaft alles nach vorn wirft. Startelf war noch nie was für ihn (zumindest bei uns)

Der ist in seinem ersten Jahr beim Klub und junge Spieler werden auf der Bank nicht besser, also darf man die Last im Sturm durchaus auf mehrere Schultern verteilen.

Wie @Much1 sagt, startet Ljubicic mangels Konkurrenz eh fast immer, egal wie schlecht er in den Spielen zuvor war. Bei einem ambitionierten Team sollte das nicht so einfach möglich sein.

bearbeitet 25. April von Strafraumkobra

[KING-LASK]

Traunseelaskler schrieb vor 29 Minuten:

Würde ich so nicht unterschreiben. Beispielsweise beim Auswärtsspiel in Klagenfurt - da stand er in der Startelf und hat eine wirklich gute Leistung gezeigt. Insofern würde ich das nicht so pauschalisieren. Vielmehr ist bei ihm aus meiner Sicht einfach generell im Laufe des Herbstes der Faden gerissen. Im Frühjahr finde ich seine Leistungen aber auch schon wieder besser (auch bei seinem Startelfeinsatz in Graz war er meiner Meinung nach noch einer der besseren), ich sehe in ihm nach wie vor einen Spieler, der phasenweise schon recht unangenehm zu verteidigen sein kann.

In die Startelf würde ich ihn am Sonntag aber auch nicht geben, als frischer Impuls ab der 60. Minute halte ich ihn aber sowohl in Führung als auch in Rückstand liegend für eine gute Option!

Würde Havel generell regelmäßig Spielzeit geben, wie soll sich sonst ein junger Stürmer entwickeln? Beispiel gestern nachdem Ljubicic gestern so gut wie nichts gelingen wollte hätte ich da Havel einfach mal gebracht.

Außer Ljubicic muss auf Weisung von oben immer spielen egal was ist. Ich hoffe mal nicht.

bearbeitet 25. April von KING-LASK

[Eldoret]

Strafraumkobra schrieb vor 6 Minuten:

Der ist sein erstes Jahr beim Klub und junge Spieler werden auf der Bank nicht besser, also darf man die Last im Sturm durchaus auf mehrere Schultern verteilen.

Wie @Much1 sagt, startet Ljubicic mangels Konkurrenz eh fast immer, egal wie schlecht er in den Spielen zuvor war. Bei einem ambitionierten Team sollte das nicht so einfach möglich sein.

Das mit erstem Jahr lass ich nicht gelten. Es gab und gibt genug Spieler die von der ersten Sekunde an hier in der Luft zerrissen wurden. Ich denke da besonders an Usor....und gleich vorweg, bevor die Meldung  "der hat ja eine satte Ablöse gekostet" kommt... Usor war anfangs auch nur Leihspieler. Nur weil Havel Österreicher ist, genießt er bei mir nicht mehr Welpenschutz wie irgend ein Legionär

[Der Lehrer]

Junge Spieler müssen sich Entwickeln ja, aber Ljubicic ist auch nur 1 Jahr älter als Havel also auch nur sehr Jung. Das wird bei ihm einfach oft außer acht gelassen.

[Strafraumkobra]

Eldoret schrieb vor 16 Minuten:

Das mit erstem Jahr lass ich nicht gelten. Es gab und gibt genug Spieler die von der ersten Sekunde an hier in der Luft zerrissen wurden. Ich denke da besonders an Usor....und gleich vorweg, bevor die Meldung  "der hat ja eine satte Ablöse gekostet" kommt... Usor war anfangs auch nur Leihspieler. Nur weil Havel Österreicher ist, genießt er bei mir nicht mehr Welpenschutz wie irgend ein Legionär

Usor kam vom Profikader eines EC-Klubs und wurde ähnlich wie Ljubicic geholt, um eine deftige Ablöse zu generieren. Usor spielte mit Slavia schon Conference League und sein (fiktiver) Marktwert auf Transfermarkt ist 4x höher als jener von Havel. 

Da ist es ganz klar, dass die Erwartungshaltung eine deutlich andere ist als bei einem Ex-Lieferinger, der seine erste Bundesliga-Saison spielt.

[AllesKlar]

Strafraumkobra schrieb vor 12 Minuten:

Usor kam vom Profikader eines EC-Klubs und wurde ähnlich wie Ljubicic geholt, um eine deftige Ablöse zu generieren. Usor spielte mit Slavia schon Conference League und sein (fiktiver) Marktwert auf Transfermarkt ist 4x höher als jener von Havel. 

Da ist es ganz klar, dass die Erwartungshaltung eine deutlich andere ist als bei einem Ex-Lieferinger, der seine erste Bundesliga-Saison spielt.

Das ist ja auch irgendwo verständlich.

Problematisch oder ärgerlich wird es halt dann, wenn diese unterschiedliche Erwartungshaltung dann die Wahrnehmung beeinflusst oder beeinträchtigt.

Da werden Usor oder Ljubicic gerne als schlechter gesehen als sie sind, weil aufgrund der Ablösesummen andere Leistungen vorausgesetzt werden. Und ein Havel wird gerne besser gesehen, weil er ja nichts kostete.
Im Endeffekt sollte es trotzdem einfach irrelevant sein wieviel ein Spieler beim Einkauf kostete. Und rein von der Leistung her ist Ljubicic doch zumeist über Havel zu stellen (auch wenn er sicher wie gestern seine Probleme hat).

 

An das Thema angelehnt würde ich auch Taoui ansprechen.
Ich war von ihm vor einem Jahr wohl sein größter Fan, ob seiner Leistungen bei den Amateuren und der (sehr kurzen) Kurzeinsätze bei den Profis. Und auch gestern habe ich ihn als klar einer der stärkeren am Platz gesehen - hat mich irre gefreut.

Gleichzeitig fürchte ich, dass er vielleicht etwas zu schnell als der Heilsbringer angesehen wird.
Er ist (vor allem auf seine „Fußballerfahrung“ bezogen), noch ein sehr junger Kicker, der zweifelsohne viel Talent hat, aber dieses noch nie länger zeigen konnte.
Natürlich freut man sich jetzt überall, wenn ein junger Spieler für viele recht unvermittelt (weil keine Ablöse etc.) tolle Leistungen zeigt.
Aber man sollte aufpassen ihn nicht gleich mit zu großer Erwartungshaltung zu überhäufen.

Bei Ljubicic war das ja vielleicht auch ähnlich.
Der kam jung und unbekümmert zu uns und hat ohne viel zu überlegen genetzt wie ein Irrer. Und wie man ihn dann nach 3 Monaten schon als potentiellen 10 Mio Transfer bezeichnet hat, hat’s sehr schnell offensichtlich große mentale Hemmungen gegeben.

[Strafraumkobra]

AllesKlar schrieb vor 31 Minuten:

Im Endeffekt sollte es trotzdem einfach irrelevant sein wieviel ein Spieler beim Einkauf kostete.

Das sehe ich komplett anders.

Ein Klub nimmt unterschiedlich viel Geld für die Spieler in die Hand und so ist auch die Erwartungshaltung abweichend. Natürlich erhofft man sich von einem Millionentransfer andere Stärken und eine bessere Qualität als von einem ablösefreien Spieler von Altach. Zulj ist Topverdiener, weshalb er konstant liefern muss und auch performen sollte, wenn manch andere auslassen. Zum Glück tut er das meistens auch. Wenn die Investitionen in die Bewertung der Spieler nicht einfließen würden, wüsste man ja nicht, ob die Akteure die gezahlten Beträge überhaupt wert waren.

Hong, Nakamura oder nun Taoui kamen als günstige No Names zu den Juniors. Schon alleine deshalb erhoffen sich die Fans keine Wunderdinge von ihnen und sie können positiv überraschen. Gerade bei den ersten zwei Personalien hat man wohl aus geringen Investitionen wirtschaftlich sehr viel für den LASK rausgeholt.

Ljubicic hingehen spielte schon einige Matches für einen großen Klub in Kroatien, ist dort U21-Nationalspieler und wird zumindest medial immer wieder mit bekannten europäischen Klubs in Verbindung gebracht. Darazs sieht ihn in seiner Altersklasse sogar im europäischen Vergleich weit vorne. Leistungsunabhängig bekommt er sehr viel Spielzeit: 

Ab und zu zeigt er sein Potenzial, aber dann folgen wieder mehrere Spiele am Stück, in denen er wie ein Fremdkörper wirkt und wie gestern Hochkaräter auslässt. Da ist es nur verständlich, dass man nicht nur zufrieden mit ihm ist, wenn er wohl seine PS nicht dauernd auf die Straße bringen kann und immer wieder unter den Erwartungen bleibt. In der Serie A oder in Portugal werden sie kaum geduldiger mit ihm sein.

Sollte Havel nächste Saison auch in über 20 Spielen starten und er nur sehr vereinzelt treffen, dann kann man gerne darüber diskutieren, ob er diese vielen Minuten auch verdient hat und ob da nicht mehr von ihm kommen sollte. So weit sind wir aber bei ihm noch nicht.

bearbeitet 25. April von Strafraumkobra

[ASK_Fan]

Strafraumkobra schrieb vor 8 Minuten:

Das sehe ich komplett anders.

Ein Klub nimmt unterschiedlich viel Geld für die Spieler in die Hand und so ist auch die Erwartungshaltung abweichend. Natürlich erhofft man sich von einem Millionentransfer andere Stärken und eine bessere Qualität als von einem ablösefreien Spieler von Altach. Zulj ist Topverdiener, weshalb er konstant liefern muss und auch performen sollte, wenn manch andere auslassen. Zum Glück tut er das meistens auch. Wenn die Investitionen in die Bewertung der Spieler nicht einfließen würden, wüsste man ja nicht, ob die Akteure die gezahlten Beträge überhaupt wert waren.

Hong, Nakamura oder nun Taoui kamen als günstige No Names zu den Juniors. Schon alleine deshalb erhoffen sich die Fans keine Wunderdinge von ihnen und sie können positiv überraschen. Gerade bei den ersten zwei Personalien hat man wohl aus geringen Investitionen wirtschaftlich sehr viel für den LASK rausgeholt.

Ljubicic hingehen spielte schon einige Matches für einen großen Klub in Kroatien, ist dort U21-Nationalspieler und wird zumindest medial immer wieder mit bekannten europäischen Klubs in Verbindung gebracht. Darazs sieht ihn in seiner Altersklasse sogar im europäischen Vergleich weit vorne. Leistungsunabhängig bekommt er sehr viel Spielzeit: 

Ab und zu zeigt er sein Potenzial, aber dann folgen wieder mehrere Spiele am Stück, in denen er wie ein Fremdkörper wirkt und wie gestern Hochkaräter auslässt. Da ist es nur verständlich, dass man nicht nur zufrieden mit ihm ist, wenn er wohl seine PS nicht dauernd auf die Straße bringen kann und immer wieder unter den Erwartungen bleibt. In der Serie A oder in Portugal werden sie kaum geduldiger mit ihm sein.

Sollte Havel nächste Saison auch in über 20 Spielen starten und er nur sehr vereinzelt treffen, dann kann man gerne darüber diskutieren, ob er diese vielen Minuten auch verdient hat und ob da nicht mehr von ihm kommen sollte. So weit sind wir aber bei ihm noch nicht.

So furchtbar sind sein Leistungsdaten jetzt auch nicht seitdem er bei uns ist. Der Bua is 22 Jahr...

[AllesKlar]

Strafraumkobra schrieb vor 5 Minuten:

Das sehe ich komplett anders.

Ein Klub nimmt unterschiedlich viel Geld für die Spieler in die Hand und so ist auch die Erwartungshaltung abweichend. Natürlich erhofft man sich von einem Millionentransfer andere Stärken und eine bessere Qualität als von einem ablösefreien Spieler von Altach. Zulj ist Topverdiener, weshalb er konstant liefern muss und auch performen sollte, wenn manch andere auslassen. Zum Glück tut er das meistens auch. Wenn die Investitionen in die Bewertung der Spieler nicht einfließen würden, wüsste man ja nicht, ob die Akteure die gezahlten Beträge überhaupt wert waren.

 

Wirtschaftlich muss das natürlich analysiert werden, welche Investition was gebracht hat.
Auch was Scouts und Sportdirektor betrifft, muss immer analysiert werden was man richtig und was falsch eingeschätzt wurde, welche Transfers von Erfolg gekrönt wurden.

Aber rein sportlich darf das jetzt für einen Trainer keinen Unterschied ausmachen.
Da kannst du zwar noch miteinbeziehen wie alt welcher Spieler ist und von wem du dir welche Entwicklung erwarten darfst - aber da ist ja beim Alter bei Havel und Ljubicic de facto kein Unterschied.

Aber wieso sollte das jetzt für die Aufstellung relevant sein, ob der eine junge Kicker 2 Mio gekostet hat und der andere nur 300k?
Und da ist Ljubicic leistungstechnisch doch (noch) über Havel zu stellen. Für mein dazuhalten zumindest und ich nehme an die Trainingsleistungen werden auch dementsprechend sein.
 

[JochenGierlinger]

ASK_Fan schrieb vor 23 Stunden:

So furchtbar sind sein Leistungsdaten jetzt auch nicht seitdem er bei uns ist. Der Bua is 22 Jahr...

Das Problem ist halt dass er verhältnismäßig in wenigen Spielen netzt, und dann dafür 3 oder 4 fach.

Für uns wäre es Besser er würde in 4 Spielen in Folge treffen. Dann wäre auch die Wahrnehmung der Statistik entsprechend 

 

[Steve McManaman]

Sodala: Nach den letzten Ereignissen werd ich wieder rauf gehen.

Forza LASK!

[Bohemian Flexer]

War heute schon den ganzen Tag angespannt, noch bevor erst gerade die erfreuliche Nachricht kam. Mit Support hat dieses Spiel nochmal einen ganz anderen Stellenwert als es sowieso schon hatte! Es geht um den fucking 3. Platz! Jetzt das Cupfinale mal ausgeblendet, bei einem Sieg sind wir auf alle Fälle nächstes Jahr in Europa vertreten! Ajde ASK 

[Traunseelaskler]

Meine Vorfreude auf ein Spiel war selten größer, die Motivation ist am Anschlag! Nach zwei Spielen Boykott rechne ich mit einer richtig feinen Stimmung und kanns kaum erwarten!

[Much1]

Wird das grandios am Sonntag 

 

[una.birra.grande]

Sonntag wird wie Versöhnungssex