Sponsoring & Partner

[LOK III]

MegamanX schrieb vor 41 Minuten:

@Casino Stadion 

Gute Posts, danke dafür!

Wir sollten hier endlich die Vereinsscheuklappen ablegen. Die Grazer Vereine (Sturm, GAK und 99ers) bringen der Stadt wirtschaftlich, aber auch gesellschaftlich enorm viel. Sei es durch Steuern, Umwegrentabilität, Werbewert oder ihre Bedeutung für die Stadt selbst. Und was bekommen sie dafür zurück? Ein vergleichsweise mickriges Sponsoring, das jetzt auch noch gestrichen werden soll.

Ich finde es einfach einen Affront, wie die Stadt mit ihren größten Sportvereinen umgeht. Vom leidigen Stadionthema will ich gar nicht erst anfangen.

Gerade deshalb sollte es hier einen Schulterschluss zwischen allen drei Vereinen und ihren Fans geben. Unsere Präsidenten machen das zum Glück eh schon vor.

Einige der restlichen Beiträge hier sind ohnehin nur politischer Ragebait und gehören eher ins Beisl. Darauf gehe ich gar nicht erst ein.

Seit wann ist es eine monetäre Forderung, wenn man auf die Einhaltung bestehender vertraglicher Vereinbarungen pocht? Geh bitte.

Und die Kommentarspalten der Zeitungen sind auch nicht automatisch die Mehrheitsmeinung der Bevölkerung. Natürlich sind wir Fußballfans nicht die Mehrheit, aber ein Vereinspräsident ist auch kein Politiker, der es allen recht machen muss. Seine Aufgabe ist es, die Interessen seines Vereins zu vertreten.

Gerade beim Stadion hat die Politik über Jahre hinweg Versprechungen gemacht, die dann nicht eingehalten wurden. Dass man sich irgendwann nicht mehr alles gefallen lässt, sollte eigentlich nachvollziehbar sein.

Und das sollte nicht nur uns Fußballfans stören. Wenn politische Zusagen und Vereinbarungen nichts mehr wert sind, betrifft das letztlich alle. Heute ist es der Sport, morgen sind es andere Bereiche.

hilf mir bitte kurz auf die Sprünge...welche Kurve, welcher Verein hat sich denn für die aktuelle politische Führung stark gemacht?

[Roter Murpott]

LOK III schrieb vor 20 Stunden:

Jauksches Brainwashing wirkt anscheinend

Ja, auf Jauks Spin sollte man wirklich nicht reinfallen! Diese generellen Kürzungen wären so oder und vermutlich unter jeder Regierung fällig oder zumindest notwendig. Das jetzt alleine KPÖ & Grüne in die Schuhe zu schieben ist ein wenig zu billig. Fakt ist, die Stadt ist pleite, und das schon sehr, sehr lange, und egal wo man spart, es wird IMMER die betroffenen am meisten stören.

 

[MegamanX]

LOK III schrieb vor 16 Minuten:

hilf mir bitte kurz auf die Sprünge...welche Kurve, welcher Verein hat sich denn für die aktuelle politische Führung stark gemacht?

Und was genau hat das jetzt mit mir oder meinem Beitrag zu tun? Welche Kurve sich irgendwann für welche politische Partei starkgemacht hat, ändert genau was an meiner Argumentation? Das ist halt ein klassisches Ablenkungsmanöver (Red Herring, Whataboutism), aber kein Gegenargument.

Abgesehen davon ist die Nordkurve auch kein homogener Einheitsbrei, in dem jeder dieselbe politische Einstellung hat und blind alles mitträgt, was irgendwann einmal von irgendwelchen Gruppen oder Einzelpersonen vertreten wurde. Man kann Sturmfan sein, in der Nord stehen und trotzdem eine eigene Meinung haben. Soll tatsächlich vorkommen. 😉

Vor allem verstehe ich nicht, was du damit überhaupt widerlegen willst. Dass die Stadt Graz wirtschaftlich und gesellschaftlich enorm von ihren Sportvereinen profitiert? Dass seit Jahren beim Stadion große Versprechungen gemacht werden, denen wenig bis nichts folgt? Oder dass man sich als Verein durchaus gegen die Streichung bestehender Sponsorleistungen wehren darf?

Wenn du zu diesen Punkten eine andere Meinung hast, können wir gerne darüber diskutieren. Aber dann bitte auch über diese Punkte und nicht darüber, wer irgendwann einmal auf welcher Tribüne welche politische Meinung vertreten hat.

Und genau darum geht's mir ja: Bei der Kritik an der Grazer Sportpolitik sollten wir endlich einmal die Vereinsbrillen abnehmen. Wenn Sturm, GAK und die 99ers bei gewissen Themen gemeinsame Interessen haben, dann ist es doch vollkommen wurscht, welcher Verein welche Fanszene hat und wer politisch wo steht. Es geht um die Interessen der Vereine und letztlich auch um den Stellenwert des Sports in dieser Stadt.

Ich muss weder die politischen Ansichten anderer Sturmfans teilen noch die einer anderen Kurve gutheißen, um zu erkennen, dass die Stadt hier seit Jahren keine besonders gute Figur macht.

Aber natürlich kann man auch wieder eine Diskussion über die Nordkurve oder unseren Präsi daraus machen. Ist vermutlich einfacher, als sich mit den eigentlichen Argumenten auseinanderzusetzen.

bearbeitet 17. Oktober von MegamanX

[el.pibe.de.oro]

Agonist schrieb vor 21 Stunden:

man sieht daran höchstens, dass anscheinend viele die Auswirkungen von Einkaufszentren im Speckgürtel auf die Innenstädte sämtlicher Städte nicht kohärent zu Ende denken können. 

Das stimmt natürlich - dass die Konsumenten in diese Richtung gehen, hat aber durchaus seine Gründe. Ist ein bisschen ein Henne-Ei-Problem.

Die Innenstadt ist in Teilbereichen angebotsseitig auf dem Weg zur Ghost Town. Ich muss jedesmal schmunzeln, wenn ich in besten Lagen den nächsten Automatenshop entdecke.

Wenn K&Ö einmal über den Jordan gehen sollte, ist die Sache gegessen. Darüber kann auch die florierende Schicki-Micki- und Bobo-Gastro nicht hinwegtäuschen.

OT over.

[metalexr]

MegamanX schrieb vor 2 Stunden:

@Casino Stadion 

Gute Posts, danke dafür!

Wir sollten hier endlich die Vereinsscheuklappen ablegen. Die Grazer Vereine (Sturm, GAK und 99ers) bringen der Stadt wirtschaftlich, aber auch gesellschaftlich enorm viel. Sei es durch Steuern, Umwegrentabilität, Werbewert oder ihre Bedeutung für die Stadt selbst. Und was bekommen sie dafür zurück? Ein vergleichsweise mickriges Sponsoring, das jetzt auch noch gestrichen werden soll.

Ich finde es einfach einen Affront, wie die Stadt mit ihren größten Sportvereinen umgeht. Vom leidigen Stadionthema will ich gar nicht erst anfangen.

Gerade deshalb sollte es hier einen Schulterschluss zwischen allen drei Vereinen und ihren Fans geben. Unsere Präsidenten machen das zum Glück eh schon vor.

Einige der restlichen Beiträge hier sind ohnehin nur politischer Ragebait und gehören eher ins Beisl. Darauf gehe ich gar nicht erst ein.

Seit wann ist es eine monetäre Forderung, wenn man auf die Einhaltung bestehender vertraglicher Vereinbarungen pocht? Geh bitte.

Und die Kommentarspalten der Zeitungen sind auch nicht automatisch die Mehrheitsmeinung der Bevölkerung. Natürlich sind wir Fußballfans nicht die Mehrheit, aber ein Vereinspräsident ist auch kein Politiker, der es allen recht machen muss. Seine Aufgabe ist es, die Interessen seines Vereins zu vertreten.

Gerade beim Stadion hat die Politik über Jahre hinweg Versprechungen gemacht, die dann nicht eingehalten wurden. Dass man sich irgendwann nicht mehr alles gefallen lässt, sollte eigentlich nachvollziehbar sein.

Und das sollte nicht nur uns Fußballfans stören. Wenn politische Zusagen und Vereinbarungen nichts mehr wert sind, betrifft das letztlich alle. Heute ist es der Sport, morgen sind es andere Bereiche.

Wir bekommen durch die Stadt eh das Stadion subventioniert, so ehrlich muss man sein. Dass man sich wehren musst stimmt definitiv. Aber dass der Jauki wieder mal den Bogen überspannt verwundert auch nicht, er mag ja gern von der Nord gefeiert werden.

Natürlich ist es bitter, wenn die Stadt das Geld streicht. Vor allem wenn man sieht, dass das in anderen Großstädten ganz anders ausschaut. Die Umwegrentabilität als Lieblingegenargument ist darüber hinaus eine nichtssagende Kennzahl. Da kannst um 4 in der Früh am Hauptplatz beim Würstelstand ein paar Leute fragen was sie glauben und hast wahrscheinlich eine ähnlich "valide" Aussage. Über die Kommunalsteuer will ich gar net reden, so erbärmlich ist die Aussage vom Jauki.

Aber sind wir uns ehrlich - der gesellschaftliche Nutzen eines Profifußballvereins ist außerhalb der Fußballbubble null. Das gilt in meinen Augen selbst für die Jugendarbeit eines Profivereins - weil das macht man primär nicht deshalb, damit man die Leute zum Sport bringt, sondern diese irgendwann mal gewinnbringend weiterverkauft oder Ausbildungsentschädigungen bekommt. Oder ganz einfach weil es die Lizenzierungsvorschriften der Bundesliga verlangen.

bearbeitet 17. Oktober von metalexr

[Cid]

metalexr schrieb vor 31 Minuten:

Aber sind wir uns ehrlich - der gesellschaftliche Nutzen eines Profifußballvereins ist außerhalb der Fußballbubble null. Das gilt in meinen Augen selbst für die Jugendarbeit eines Profivereins - weil das macht man primär nicht deshalb, damit man die Leute zum Sport bringt, sondern diese irgendwann mal gewinnbringend weiterverkauft oder Ausbildungsentschädigungen bekommt. Oder ganz einfach weil es die Lizenzierungsvorschriften der Bundesliga verlangen.

Also ich kenn keine Zahlen, aber ich kenn mir nicht vorstellen, das abseits von RB (selbst da würds mich wundern) in Österreich ein Profi-Klub schwarze Zahlen mit seiner Nachwuchsarbeit macht, im Gegenteil das wird ein Vermögen verschlingen und der Ertrag wird überschaubar sein, vor allem da innerhalb Österreichs auch kaum nennenswerte Ablösen gezahlt werden.

Reines Zuschussgeschäft das von den Förderungen lebt.

bearbeitet 17. Oktober von Cid

[4everred]

Cid schrieb vor 2 Stunden:

Also ich kenn keine Zahlen, aber ich kenn mir nicht vorstellen, das abseits von RB (selbst da würds mich wundern) in Österreich ein Profi-Klub schwarze Zahlen mit seiner Nachwuchsarbeit macht, im Gegenteil das wird ein Vermögen verschlingen und der Ertrag wird überschaubar sein, vor allem da innerhalb Österreichs auch kaum nennenswerte Ablösen gezahlt werden.

Reines Zuschussgeschäft das von den Förderungen lebt.

Du brauchst halt nur 1-2 richtig gute Spieler rausbringen und hast schnell Gewinn. Wenn Sturm in nächster Zeit Hödl um 5 und Weinhandl um 20 Millionen verkauft, dann ist das ein riesiger Gewinn.

Rapid hat in den letzten Jahren auch Demir, Müldür, Sattlberger oder Querfeld um Millionenbeträge verkauft, ich kann mir nicht vorstellen, dass da kein Gewinn rausschaut.

[Cid]

4everred schrieb vor 24 Minuten:

Du brauchst halt nur 1-2 richtig gute Spieler rausbringen und hast schnell Gewinn. Wenn Sturm in nächster Zeit Hödl um 5 und Weinhandl um 20 Millionen verkauft, dann ist das ein riesiger Gewinn.

Rapid hat in den letzten Jahren auch Demir, Müldür, Sattlberger oder Querfeld um Millionenbeträge verkauft, ich kann mir nicht vorstellen, dass da kein Gewinn rausschaut.

Das sind halt absolute Ausnahmen, die es alle paar Jahre einmal gibt, und wenn NW+Akademien im Jahr mehrere Millionen verschlingen, wirst da trotzdem mit einem Minus dastehen.

bearbeitet 17. Oktober von Cid

[Agonist]

MegamanX schrieb vor 7 Stunden:

Einige der restlichen Beiträge hier sind ohnehin nur politischer Ragebait und gehören eher ins Beisl. Darauf gehe ich gar nicht erst ein.

Das ist also Ragebait, das hier jedoch nicht: 

MegamanX schrieb vor 7 Stunden:

Und was bekommen sie dafür zurück? Ein vergleichsweise mickriges Sponsoring, das jetzt auch noch gestrichen werden soll.

Wo wäre denn euer Trainingszentrum ohne die Stadt? Wo wäre unseres? Wo würde Sturm denn seit 2000 spielen, wenn nicht die Stadt das Stadion gebaut hätte? Ich sags ehrlich: wäre ich Politiker, ich würd dem SK Sturm alles streichen und in den Breitensport investieren. Wer derart undankbar ist, hat keine Förderung verdient (DAS ist übrigens Ragebait).

[MegamanX]

Agonist schrieb vor 2 Stunden:

Das ist also Ragebait, das hier jedoch nicht: 

Wo wäre denn euer Trainingszentrum ohne die Stadt? Wo wäre unseres? Wo würde Sturm denn seit 2000 spielen, wenn nicht die Stadt das Stadion gebaut hätte? Ich sags ehrlich: wäre ich Politiker, ich würd dem SK Sturm alles streichen und in den Breitensport investieren. Wer derart undankbar ist, hat keine Förderung verdient (DAS ist übrigens Ragebait).

Bei deinem Beitrag musste ich jetzt unweigerlich an die legendäre Szene denken  

 

Natürlich hat die Stadt in der Vergangenheit viel für Sturm und den Grazer Sport getan. Bestreitet ja auch niemand. Aber nur weil vor 25 Jahren ein Stadion gebaut wurde, müssen wir jetzt bis in alle Ewigkeit dankbar sein und dürfen keine Kritik mehr üben?

Beim Trainingszentrum Puntigam sollte man außerdem schon ein wenig differenzieren. Die Stadt hat Sturm keine Millionen für den Bau geschenkt, sondern rund 3,1 Millionen in den Ankauf einer Grundstückshälfte investiert, die weiterhin der Stadt gehört und Sturm für 15 Jahre mietfrei zur Verfügung gestellt wird. Die direkte Baukostenförderung kommt vom Land Steiermark. Das ist selbstverständlich eine Unterstützung, aber eben etwas anderes als ein Millionengeschenk an den Verein.

Zumal die Stadt ja auch nicht aus reiner Nächstenliebe investiert. Die Vereine bringen ihr wirtschaftlich und gesellschaftlich schließlich einiges zurück.

Besonders spannend finde ich aber deinen Vorschlag, einem Verein sämtliche Förderungen zu streichen, weil er angeblich zu wenig dankbar ist. Sportförderung nach dem Prinzip „Wer brav Danke sagt, bekommt was“ wäre natürlich auch ein interessantes Konzept.

Vielleicht sollten wir künftig vor jedem Heimspiel geschlossen Richtung Rathaus salutieren und der Stadtregierung für die Gnade danken, dass wir überhaupt Fußball spielen dürfen. Wer nicht laut genug applaudiert, dem wird die Förderung gestrichen. Und wer Kritik übt, darf das Stadion persönlich wieder abtragen.  

bearbeitet 17. Oktober von MegamanX

[Agonist]

@MegamanX sorry, aber du klingst mir wie jemand, der die gesellschaftlichen Änderungen der letzten Jahre nicht mitbekommen hat. Das freut mich natürlich sehr für dich. Ich arbeite mit gesellschaftlich Randständigen und reagiere daher einigermaßen aversiv auf Forderungen millionenschwerer Fußballklubs und Bankern. Es sei mir verziehen. 

[MegamanX]

Agonist schrieb vor 12 Minuten:

@MegamanX sorry, aber du klingst mir wie jemand, der die gesellschaftlichen Änderungen der letzten Jahre nicht mitbekommen hat. Das freut mich natürlich sehr für dich. Ich arbeite mit gesellschaftlich Randständigen und reagiere daher einigermaßen aversiv auf Forderungen millionenschwerer Fußballklubs und Bankern. Es sei mir verziehen. 

Verstehe ich schon und die wirtschaftliche Lage ist mir bekannt und wie die das ganze drückt.

Ist mir halt zu offtopic in einem Fußballforum.

aber alles gut.

[Casino Stadion]

https://www.meinbezirk.at/graz/c-politik/warum-das-sponsoring-aus-fuer-sturm-und-gak-ein-wirtschaftlicher-fehler-ist_a8959569

Sehr guter Bericht und zeigt wieder mal auf, was für einen Weitblick die derzeitige Politik hat. Beim Feiern diverser Ereignisse sollte die Politik auch nicht mehr kommen.

[Stipe]

Pardon, aber wie sollen bitte 24 Arbeitsplätze entstehen, weil die Stadt diese drei Vereine sponsort? Die müssten dann jetzt ja wieder wegfallen - welche sind das?

[Liberation]

Casino Stadion schrieb vor 17 Minuten:

https://www.meinbezirk.at/graz/c-politik/warum-das-sponsoring-aus-fuer-sturm-und-gak-ein-wirtschaftlicher-fehler-ist_a8959569

Sehr guter Bericht und zeigt wieder mal auf, was für einen Weitblick die derzeitige Politik hat. Beim Feiern diverser Ereignisse sollte die Politik auch nicht mehr kommen.

Ich will nicht gemein sein, aber diese Studie wurde an einer FH von einem Controller geleitet/erstellt, also einer eher fachfremden Person. Solche Zahlen sind von Haus aus stark von Annahmen getrieben. Wenn hier konkrete Zahlen ohne sowas wie einen Konfidenzintervall genannt wird, ringt mir das eher ein müdes Lächeln ab. Auch die genannten Beispiele sind eher zweifelhaft (zB: mehr verkaufte Klimatickets, die aber anscheinend ein Verlustgeschäft für die Stadt sind). Ich will nicht weiter ins Detail gehen, weil das schwer wird, ohne gemein zu werden.

Dazu kommt noch - was deutlich schwerer wiegt - dass der gleiche Autor anscheinend auch von Sturm beauftragt wurde, eine Wertschöpfungsstudie über deren Verein zu erstellen. Dh es liegt ein beinharter Interessenskonflikt vor.