Ski Alpin 2024/2025

[lp-x]

Zitat

Franjo von Allmen hat sich letzte Woche am rechten Kniegelenk verletzt.

...wird somit zum Trainingscamp in Übersee mit dem Team nicht antreten können und muss ca. 4 Wochen auf das Schneetraining verzichten.

von Allmen muss ebenfalls pausieren.

bei den Damen dürfte Grenier noch länger ausfallen. Vlhova will in Levi zurückkehren, Goggia in Beaver Creek.

[max90]

Lukas Feurstein Abfahrtsgott

[Heffridge]

max90 schrieb vor 1 Stunde:

Lukas Feurstein Abfahrtsgott

https://www.krone.at/3514983

Falls jemand interessiert ist, was das für ein Rennen war und wo das überhaupt stattgefunden hat.

[PAT87]

Leider Paywall.

Scheint weiterhin nicht aufwärts zu gehen mit unserem Nachwuchs.

https://kurier.at/sport/wintersport/ski-alpin-skigymnasium-stams-staudacher-schwarz-feller-kriechmayr/402945467

[lunatic_gecko]

PAT87 schrieb vor 54 Minuten:

Leider Paywall.

Scheint weiterhin nicht aufwärts zu gehen mit unserem Nachwuchs.

https://kurier.at/sport/wintersport/ski-alpin-skigymnasium-stams-staudacher-schwarz-feller-kriechmayr/402945467

https://www.laola1.at/de/red/wintersport/ski-alpin/news/oesterreichs-ski-talente--stams-direktor-sieht-schwarz/

[Xaverl Nick]

lunatic_gecko schrieb vor 7 Stunden:

https://www.laola1.at/de/red/wintersport/ski-alpin/news/oesterreichs-ski-talente--stams-direktor-sieht-schwarz/

Ist eine Glaubensfrage. Ohne Staudacher seine Expertise absprechen zu wollen. Aber Kausalität und Korrelation sind nunmal nicht immer das gleiche. Ich glaube nicht, dass die Situation viel besser wäre, wenn wir die Spezialisten erst später entwickeln würden. 

Norwegen hat aus ganz anderen Gründen die Nase vorne - nicht nur im Skisport. 

Das ist für mich so ein typisches "ich weiß alles besser" Interview, das in Wahrheit nur an der Oberfläche kratzt, statt wirklich zu erforschen, was anderer Nationen besser machen. 

[swisspower]

Xaverl Nick schrieb vor 3 Stunden:

Ist eine Glaubensfrage. Ohne Staudacher seine Expertise absprechen zu wollen. Aber Kausalität und Korrelation sind nunmal nicht immer das gleiche. Ich glaube nicht, dass die Situation viel besser wäre, wenn wir die Spezialisten erst später entwickeln würden. 

Norwegen hat aus ganz anderen Gründen die Nase vorne - nicht nur im Skisport. 

Das ist für mich so ein typisches "ich weiß alles besser" Interview, das in Wahrheit nur an der Oberfläche kratzt, statt wirklich zu erforschen, was anderer Nationen besser machen. 

Da ist viel heisse Luft dabei. Das mit der zu frühen Spezialisierung hat aber schon was.

Ich glaube, es ist kein Zufall, dass Norwegen und auch wir mehr Allrounder haben.

Grundsätzlich sollte es bei jedem Athleten das Ziel sein, so viele Disziplinen wie möglich zu fahren. Das wird bei uns wirkich sehr gut umgesetzt, insbesondere auf Männer-Seite.

Ich verstehe z.B. bis heute nicht, wieso man es nicht geschafft hat, den Vince auch im Riesenslalom aufzubauen. Hirscher hätte auch viel mehr Super G fahren sollen. Und bel Super-Blacky wurde die Speed-Seite viel zu lange vernachlässigt.

bearbeitet 9. September 2024 von swisspower

[Oachkatzlschwoaf]

Xaverl Nick schrieb vor 14 Stunden:

Ist eine Glaubensfrage. Ohne Staudacher seine Expertise absprechen zu wollen. Aber Kausalität und Korrelation sind nunmal nicht immer das gleiche. Ich glaube nicht, dass die Situation viel besser wäre, wenn wir die Spezialisten erst später entwickeln würden. 

Sehe ich prinzipiell genauso. Ihr hattet ja seit 2010 ziemlich viele Erfolge, bloß weil es jetzt mal nicht mehr so läuft, muss nicht das System schuld sein. Klar birgt das System gewisse Risiken und Nachteile, es hat aber auch genauso Vorteile. Generell ist mMn halt so, dass man nach vielen überaus erfolgreichen Jahren eine Art Vakuum bekommen kann, das nach und nach erst gefüllt werden muss. Zusätzlich kommt, was eh auch angesprochen wird, hinzu, dass Skisport einfach unfassbar teuer wird und die Menge an potentiellen Weltklassesportlern allein dadurch schon sinkt. Wenn man dann auch noch Pech hat, wie Schwarz, dann kann das halt sehr schlecht ausschauen in der Bilanz. 

swisspower schrieb vor 10 Stunden:

Ich glaube, es ist kein Zufall, dass Norwegen und auch wir mehr Allrounder haben.

Gut, das halte ich jetzt, bei allem Respekt, für etwas übertrieben 

Was sind überhaupt Allrounder? Fahrer, die weit im GWC vorne sind, oder Fahrer, die 3+ Disziplinen fahren (Alpine Kombi habe ich bewusst ausgelassen, weil nur eine Kombi aus A+S)? Nehmen wir 2024, dann sind in den Top15 gerade mal 5 Fahrer, die 3+ gefahren sind. Die überlegene Odermatt weit voraus und dahinter Meillard auf 2. Ihr habt aktuell also sicher die besten Allrounder. Dann folgt Schwarz mit 4 Disziplinen auf Rang 11, und dann Kilde und Haaser auf 14 und 15.  

das heißt, eurer Allrounder haben zwar besser abgeschnitten, von den Zahlen her steht es   2:  2:  1

2023 war es ähnlich ausgeglichen zwischen (2), (2) und (2), dahinter  &  (1)

2022 wart ihr die einzigen mit 2 Teilnehmern in 3+ Diszis, gefolgt von , und mit 1 

2021 war es wieder recht augeglichen  &  (2) und  &  (1)

Und vor 2020 (bis 2018) hatte ihr keinen Fahrer, der mehr als 2 Disziplinen gefahren ist. 2017 dann erst wieder, mit Janka.  

Dagegen hatten mit Kilde und Jansrud,  mit Hirscher mit jeweils 1 Jahr Ausnahme in dem Zeitraum ( 2018, 2019) immer Allrounder am Start, mit Pinturault sogar jedes Jahr. 

Und wenn man nur nach dem Stand der Fahrer im GWC geht, dann sieht man schon, dass das nicht immer so war, zB vor 2020. Einzig die Norweger, die sind immer konstant vorne dabei. 

2019

2018

2017

Was man also mMn sagen kann ist, dass die Schweiz in den letzten jahren sehr viel richtig gemacht hat und mit Odermatt ein riesiger Ausnahmetalent gefunden, und vor allem gefördert hat, das ist auch nicht immer selbstverständlich. Gleichzeitig hat Hirscher für Österreich wohl viel kaschiert, dadurch aber auch viel Veränderung verhindert, weil never change a winning team. 

Das sind mMn aber natürlich Abläufe, denn im Erfolg wird man leichter nachlässig und träge und Österreich wird wohl, wie die Schweiz in den letzten Jahren, die richtigen Schlüsse ziehen. Außerdem sieht man auch recht gut, dass es fur GWC Siege fast immer Ausnahmetalente braucht ,wie Hirscher oder Odermatt. Hirscher reichten 2019 zb nur 2 Disziplinen. Einzig in den zwei Jahren zwischen den beiden konnten die Allrounder, die eigentlich über Jahre immer vorne mitfuhren zuschlagen. Den Rest machten sich Österreich (früher) und die Schweiz (heute) aus.  

Was mir jetzt gerade auffällt ist, wie weit vorne und wie viele die Norweger eigentlich immer waren und dank Hirscher und Odermann nur 1x gewinnen konnten. Auch bitter. 

 

[swisspower]

Oachkatzlschwoaf schrieb vor 53 Minuten:

Sehe ich prinzipiell genauso. Ihr hattet ja seit 2010 ziemlich viele Erfolge, bloß weil es jetzt mal nicht mehr so läuft, muss nicht das System schuld sein. Klar birgt das System gewisse Risiken und Nachteile, es hat aber auch genauso Vorteile. Generell ist mMn halt so, dass man nach vielen überaus erfolgreichen Jahren eine Art Vakuum bekommen kann, das nach und nach erst gefüllt werden muss. Zusätzlich kommt, was eh auch angesprochen wird, hinzu, dass Skisport einfach unfassbar teuer wird und die Menge an potentiellen Weltklassesportlern allein dadurch schon sinkt. Wenn man dann auch noch Pech hat, wie Schwarz, dann kann das halt sehr schlecht ausschauen in der Bilanz. 

Gut, das halte ich jetzt, bei allem Respekt, für etwas übertrieben 

Was sind überhaupt Allrounder? Fahrer, die weit im GWC vorne sind, oder Fahrer, die 3+ Disziplinen fahren (Alpine Kombi habe ich bewusst ausgelassen, weil nur eine Kombi aus A+S)? Nehmen wir 2024, dann sind in den Top15 gerade mal 5 Fahrer, die 3+ gefahren sind. Die überlegene Odermatt weit voraus und dahinter Meillard auf 2. Ihr habt aktuell also sicher die besten Allrounder. Dann folgt Schwarz mit 4 Disziplinen auf Rang 11, und dann Kilde und Haaser auf 14 und 15.  

das heißt, eurer Allrounder haben zwar besser abgeschnitten, von den Zahlen her steht es   2:  2:  1

2023 war es ähnlich ausgeglichen zwischen (2), (2) und (2), dahinter  &  (1)

2022 wart ihr die einzigen mit 2 Teilnehmern in 3+ Diszis, gefolgt von , und mit 1 

2021 war es wieder recht augeglichen  &  (2) und  &  (1)

Und vor 2020 (bis 2018) hatte ihr keinen Fahrer, der mehr als 2 Disziplinen gefahren ist. 2017 dann erst wieder, mit Janka.  

Dagegen hatten mit Kilde und Jansrud,  mit Hirscher mit jeweils 1 Jahr Ausnahme in dem Zeitraum ( 2018, 2019) immer Allrounder am Start, mit Pinturault sogar jedes Jahr. 

Und wenn man nur nach dem Stand der Fahrer im GWC geht, dann sieht man schon, dass das nicht immer so war, zB vor 2020. Einzig die Norweger, die sind immer konstant vorne dabei. 

2019

2018

2017

Was man also mMn sagen kann ist, dass die Schweiz in den letzten jahren sehr viel richtig gemacht hat und mit Odermatt ein riesiger Ausnahmetalent gefunden, und vor allem gefördert hat, das ist auch nicht immer selbstverständlich. Gleichzeitig hat Hirscher für Österreich wohl viel kaschiert, dadurch aber auch viel Veränderung verhindert, weil never change a winning team. 

Das sind mMn aber natürlich Abläufe, denn im Erfolg wird man leichter nachlässig und träge und Österreich wird wohl, wie die Schweiz in den letzten Jahren, die richtigen Schlüsse ziehen. Außerdem sieht man auch recht gut, dass es fur GWC Siege fast immer Ausnahmetalente braucht ,wie Hirscher oder Odermatt. Hirscher reichten 2019 zb nur 2 Disziplinen. Einzig in den zwei Jahren zwischen den beiden konnten die Allrounder, die eigentlich über Jahre immer vorne mitfuhren zuschlagen. Den Rest machten sich Österreich (früher) und die Schweiz (heute) aus.  

Was mir jetzt gerade auffällt ist, wie weit vorne und wie viele die Norweger eigentlich immer waren und dank Hirscher und Odermann nur 1x gewinnen konnten. Auch bitter. 

 

Gute Analyse, danke dafür. Mein Bauchgefühl hat mir gesagt, dass wir grundsätzlich viel Mehr Athleten haben, die zumindest zwei Disziplinen fahren, aber so eindeutig ist es tatsächlich nicht.

Ein Erfolgsgeheimnis ist sicher die Konstanz und natürlich die Kohle, die man in die Jugend reinsteckt. Bei euch gab es ständig Wechsel überall.

Knackpunkt war sicher die gigantische Krise bei uns so um 2005, als wir im GWC nur auf Platz 5 (!) waren und ihr uns am laufenden Band geknechtet habt. Da wurden einige Weichen für den heutigen Erfolg gestellt.

https://www.laola1.at/de/red/wintersport/ski-alpin/ski-wm-2023/nummer-1-bei-ski-wm---die-schweizer-erfolgsgeheimnisse/

[aurinko]

Xaverl Nick schrieb vor 15 Stunden:

Ist eine Glaubensfrage. Ohne Staudacher seine Expertise absprechen zu wollen. Aber Kausalität und Korrelation sind nunmal nicht immer das gleiche. Ich glaube nicht, dass die Situation viel besser wäre, wenn wir die Spezialisten erst später entwickeln würden. 

Doch ist es definitiv. Warum hatten wir unsere mit Abstand stärkste Zeit genau da, wo auf den RTL Schwung gesetzt wurde. Selbst Leute wie F Strobl oder Werner Franz hätten es im RTL wahrscheinlich regelmäßig in den 2 DG geschafft, wenn sie dafür einen Startplatz bekommen hätten.

[Xaverl Nick]

aurinko schrieb vor 15 Stunden:

Doch ist es definitiv. Warum hatten wir unsere mit Abstand stärkste Zeit genau da, wo auf den RTL Schwung gesetzt wurde. Selbst Leute wie F Strobl oder Werner Franz hätten es im RTL wahrscheinlich regelmäßig in den 2 DG geschafft, wenn sie dafür einen Startplatz bekommen hätten.

Weils goldene Generationen immer gibt. Aber Sport entwickelt sich weiter. Man kann nicht an einem System festhalten aus dem vorherigen Jahrtausend. Sonst würden wir immer noch trainieren wie unter Toni Sailer. 

Sport war in den 90ern in Österreich generell noch wichtiger. Vor allem Skisport. Der Nachwuchs wird ja auch immer weniger (Mengenmäßig) das zieht sich durch alle Sportarten. Es kann schon ein Puzzlestück sein, aber ich glaube es wird stark überschätzt. 

Den Romed Baumann hats nicht zum GWC Sieger gemacht und den Benni Raich auch nicht zum Abfahrtssieger. 

[lp-x]

Spoiler

-Sieg 

[swisspower]

lp-x schrieb vor 10 Minuten:

  Inhalt unsichtbar machen

-Sieg 

Main Take Away der Rennen: Super-Ärni wird den Riesenslalom dominieren 

[limessuperior92]

swisspower schrieb am 9.9.2024 um 22:34 :

Da ist viel heisse Luft dabei. Das mit der zu frühen Spezialisierung hat aber schon was.

Ich glaube, es ist kein Zufall, dass Norwegen und auch wir mehr Allrounder haben.

Grundsätzlich sollte es bei jedem Athleten das Ziel sein, so viele Disziplinen wie möglich zu fahren. Das wird bei uns wirkich sehr gut umgesetzt, insbesondere auf Männer-Seite.

Ich verstehe z.B. bis heute nicht, wieso man es nicht geschafft hat, den Vince auch im Riesenslalom aufzubauen. Hirscher hätte auch viel mehr Super G fahren sollen. Und bel Super-Blacky wurde die Speed-Seite viel zu lange vernachlässigt.

Als Kriechmayr in den Weltcup gekommen ist, hat es keinen Speedfahrer gegeben, der im Riesentorlauf vorne mitfahren hat können. Da hatte man bei Kriechmayr nur die Wahl zum Super-G entweder die Abfahrt oder den Riesentorlauf mitzunehmen, und da war die Abfahrt die logischere Variante. Kriechmayr und Mayer waren einfach zur falschen Zeit im Weltcup, um in 3 Disziplinen erfolgreich zu sein.

Und warum ist Hirscher zu wenige Super-G gefahren? Hätte er dann öfter als 8 mal in 8 Jahren den GSW gewonnen? Selbst bei Blacky Schwarz stimme ich dir nicht zu. Schau dir die Karriere von Schwarz an. Wann hätte der früher in Richtung Speed sollen?

[PAT87]

swisspower schrieb am 10.9.2024 um 10:35 :