SKV 2015 Tribünenzierde Geschrieben 11. Mai 2015 Es ist interessant welche Äußerungen hier manche Fans von sich geben über Dinge die sie nicht annähernd wissen können da niemand einen Einblick hat was hinter den Kulissen dieses Vereines überhaupt passiert. Auch die ganzen Gerüchte rund um die Causa Rigger sind sehr kurios und teilweise so weit hergeholt das es schon beinahe peinlich ist. Deshalb möchte ich die Gelegenheit nützen um jeden von euch zum Nachdenken zu bewegen. Vielleicht mal ohne rot-weißer Brille, ohne Ärger und ohne Zorn. Laßt die aktuell angespannte Lage mal beiseite und seht es ganz neutral. Es wird oft von zwei Lagern im Vorstand gesprochen. Das ist schon etwas was so nicht ganz richtig ist. Über all die Jahre in denen Jörg Rigger den Verein gefördert hat gab es zumeist ein gutes Verhältnis unter den Verantwortlichen im Vorstand. Das man nicht immer einer Meinung sein kann ist wohl logisch. Aber von zwei Lagern zu sprechen ist völlig absurd und maßlos übertrieben. Letztendlich hat man doch alles gemeinsam erreicht. Natürlich ist Jörg Rigger mit dem Ziel gekommen, den Verein wieder möglichst weit nach oben zu bringen, wenn möglich in den Profibereich. Das erforderte vieles an Zeit und Geld um aus der 2. Klasse bis in die Regionalliga hoch zu kommen. Es ist geglückt, auch wenn zwischendurch ein Abstieg dabei war, letztendlich steht dieser Verein an der 2. Stelle der Regionalliga Mitte und hat heuer sogar noch reale Chancen auf den Meistertitel. Wer hätte das noch vor genau einem Jahr gedacht, nachdem es da neuerlich nach einem Abstieg in die ROÖL ausgesehen hat? Jörg Rigger verläßt unseren Verein bestimmt nicht weil er von den "bösen Bremsern, Querulanten und Ahnungslosen" vertrieben wurde. Nein, er geht weil er eben sieht das einfach nicht mehr möglich ist hier in Steyr. Zumindest ist es mit ihm alleine als Hauptsponsor nicht möglich. Es wurde im Winter alles unternommen um die erforderlichen Hürden für einen positiven Lizenzbescheid zu schaffen. Es waren sich nach langem Hin- und Her ALLE einig das man um diese Lizenz ansuchen wird. Leider stellte sich nach genauem rechnen und prüfen heraus, daß es sich in finanzieller Hinsicht nicht für den Schritt in den Profifußball ausgeht. Von den erforderlichen Umbauten im Stadion ganz abgesehen. Das ist Fakt, es konnten nicht die nötigen Sponsoren aufgetrieben werden um das vorgeschriebene Budget für die Skygo Erste Liga aufzustellen. Da die Stadt Steyr nicht unterstützend zur Seite steht und eben auch keine weiteren Gönner dazugewonnen werden konnten entschloß sich Herr Rigger sein Engagement zu beenden. Das es nicht jeder verstehen kann/will war klar. Dennoch müssen wir ihm alle dankbar sein was er in seiner Amtszeit geleistet hat. Auch der restliche Vorstand sieht das so und auch sie wußten immer, wenn Herr Rigger aussteigt wird es für den SK Vorwärts schwierig den Spielbetrieb in diesem Ausmaß aufrecht zu erhalten. Deshalb wäre auch keiner auf die Idee gekommen ihn zu verärgern oder zu verjagen. Das sind völlig aus der Luft gegriffene Unterstellungen. Alle waren stets dankbar und froh das ein Mann wie Rigger da ist und das nötige Geld zuschießt. Er hat es bestimmt auch nicht verdient von aufgebrachten Fans beschimpft und verteufelt zu werden nur weil er sich jetzt zurückzieht. Die andere Seite ist, man muß auch die Herren verstehen die vielleicht eine gewisse "Angst" hatten vor neuerlichen finanziellen Abenteuern wie damals in den 90´ Jahren. Diese Herren wie Medisevec, Eigenstiller, Köck und auch der verstorbene Ernst Hasenleitner haben diesen Verein wieder ins Leben zurückgeholt, ohne sie hätte es keinen Neustart gegeben. Für alle diese Personen ist dieser Verein eine Herzensangelegenheit und sie opfern dafür viel Freizeit und Nerven. Darum ist es äußerst unfair wenn man diese Personen so beschimpft und angreift, obwohl sie stets das Beste für die Vorwärts wollen. Es ist ihnen deshalb auch nicht zu verdenken wenn sie gemeint haben der Schritt in die Bundesliga ist zu groß. Sie alle wissen, man kann nur mit den verfügbaren Mitteln arbeiten und das Letzte was man will sind neuerliche Schulden. Trotzdem hat man sich dazu entschlossen um die Vorbereitungen für das Lizenzansuchen zu treffen. Also, keine Bremser sondern einfach Realisten. So gesehen muß man beide Seiten und Meinungen verstehen. Auf der einen Seite der Präsident der unbedingt nach oben will, natürlich auch wegen Medienpräsenz und Werbung, auf der anderen Seite die "alt Eingesessenen" die für diesen Verein leben und darauf achten das alles in geordneten Bahnen abläuft. Irgendwo muß man beide Seiten verstehen. Natürlich wäre eine Rückkehr in die Bundesliga schön, andererseits wenn es nicht leistbar ist kann man nichts machen. Und zur Zukunft sei nur soviel gesagt: Sämtliche Ängste bezüglich Zusperren, Neuanfang in der letzten Klasse, keine Spieler und ähnliches sind überflüssig. Es wird im Hintergrund schon eifrig für die nächste Saison gearbeitet, sowohl am Kader als auch an der Sponsorensuche. Natürlich wird die neue Mannschaft verändert aussehen und von der Qualität nicht mehr mit dieser zu vergleichen sein, dennoch wird alles unternommen um einen Kader zu formen der kein Fixabsteiger ist so wie es viele befürchten. Natürlich passiert das alles unter Rücksichtnahme auf das vorhandene Geld, von dem man zur Zeit nicht weis wieviel es tatsächlich sein wird was letztendlich zur Verfügung steht. Es muß deshalb natürlich etwas vorsichtiger geplant werden, das wird jeder verstehen. Ich hoffe es macht sich nun jeder von euch Gedanken (egal in welchem Lager er steht) und versucht diese schwierige Situation zu verstehen. Es ist bei keinem Verein lustig wenn der Hauptsponsor abspringt, trotzdem geht es immer weiter, auch wenn es in etwas anderer Form ist. Sind wir einfach dankbar für das was wir in der Ära Rigger schönes erleben durften, seien es die Aufstiege, die unvergesslichen Cupspiele oder einfach nur die unzähligen Bundesligakicker die wir in unserem Trikot bewundern durften. Es ist jetzt Zeit für eine neue Ära und für neue Herausforderungen. Ich bin mir sicher, wenn die Vorwärtsfamilie zusammenhält und wieder enger zusammenwächst, dann werden wir auch diese Situation meistern. 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
T Rex Bunter Hund im ASB Geschrieben 11. Mai 2015 Nur noch eine Frage, was wurde seit Anfang Jänner unternommen um neue Sponsoren zu finden ? 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Eder ASB-Süchtige(r) Geschrieben 11. Mai 2015 Ich nehme mal an, sämtliche Spieler die er geholt, wird er bei seinem Abgang wenn sie gewünscht werden in Richtung St.Pölten mitnehmen. Ist ja auch ein Rot/Weißer Verein, demnach stimmt seine Aussage "sein Herz schlage nach wie vor Rot/Weiß" Die Vereinsfarben von SKN St. Pölten sind blau-gelb-rot. 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
SKV Insider Top-Schriftsteller Geschrieben 11. Mai 2015 Nur noch eine Frage, was wurde seit Anfang Jänner unternommen um neue Sponsoren zu finden ? Gegenfrage: Wo sind die großen Sponsoren von denen Rigger immer dahergeredet hat die dann kommen wollen wenn wir a. in der OÖL sind b. in der RLM sind c. wenn die Raika/Steyr Sache ausgestanden ist d. wenn wir im Profifußball anklopfen Das alles ist eigentlich schon geschehen, nur der große Sponsorenpartner an Rigger´s Seite blieb immer aus! 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Eder ASB-Süchtige(r) Geschrieben 11. Mai 2015 Nur noch eine Frage, was wurde seit Anfang Jänner unternommen um neue Sponsoren zu finden ? Wie schon oben erklärt: Es wurden schon im Winter Sponsoren gesucht um das 2. Liga Budget aufzustellen. 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
rabauke Posting-Pate Geschrieben 11. Mai 2015 Nur noch eine Frage, was wurde seit Anfang Jänner unternommen um neue Sponsoren zu finden ? Nur noch eine Frage, was wurde von Rigger jemals unternommen, um jene Sponsoren zu finden, mit denen er Richtung Profifußball marschieren hätte können? 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
skv.freund V.I.P. Geschrieben 11. Mai 2015 Es ist interessant welche Äußerungen hier manche Fans von sich geben über Dinge die sie nicht annähernd wissen können da niemand einen Einblick hat was hinter den Kulissen dieses Vereines überhaupt passiert. Auch die ganzen Gerüchte rund um die Causa Rigger sind sehr kurios und teilweise so weit hergeholt das es schon beinahe peinlich ist. Deshalb möchte ich die Gelegenheit nützen um jeden von euch zum Nachdenken zu bewegen. Vielleicht mal ohne rot-weißer Brille, ohne Ärger und ohne Zorn. Laßt die aktuell angespannte Lage mal beiseite und seht es ganz neutral. Es wird oft von zwei Lagern im Vorstand gesprochen. Das ist schon etwas was so nicht ganz richtig ist. Über all die Jahre in denen Jörg Rigger den Verein gefördert hat gab es zumeist ein gutes Verhältnis unter den Verantwortlichen im Vorstand. Das man nicht immer einer Meinung sein kann ist wohl logisch. Aber von zwei Lagern zu sprechen ist völlig absurd und maßlos übertrieben. Letztendlich hat man doch alles gemeinsam erreicht. Natürlich ist Jörg Rigger mit dem Ziel gekommen, den Verein wieder möglichst weit nach oben zu bringen, wenn möglich in den Profibereich. Das erforderte vieles an Zeit und Geld um aus der 2. Klasse bis in die Regionalliga hoch zu kommen. Es ist geglückt, auch wenn zwischendurch ein Abstieg dabei war, letztendlich steht dieser Verein an der 2. Stelle der Regionalliga Mitte und hat heuer sogar noch reale Chancen auf den Meistertitel. Wer hätte das noch vor genau einem Jahr gedacht, nachdem es da neuerlich nach einem Abstieg in die ROÖL ausgesehen hat? Jörg Rigger verläßt unseren Verein bestimmt nicht weil er von den "bösen Bremsern, Querulanten und Ahnungslosen" vertrieben wurde. Nein, er geht weil er eben sieht das einfach nicht mehr möglich ist hier in Steyr. Zumindest ist es mit ihm alleine als Hauptsponsor nicht möglich. Es wurde im Winter alles unternommen um die erforderlichen Hürden für einen positiven Lizenzbescheid zu schaffen. Es waren sich nach langem Hin- und Her ALLE einig das man um diese Lizenz ansuchen wird. Leider stellte sich nach genauem rechnen und prüfen heraus, daß es sich in finanzieller Hinsicht nicht für den Schritt in den Profifußball ausgeht. Von den erforderlichen Umbauten im Stadion ganz abgesehen. Das ist Fakt, es konnten nicht die nötigen Sponsoren aufgetrieben werden um das vorgeschriebene Budget für die Skygo Erste Liga aufzustellen. Da die Stadt Steyr nicht unterstützend zur Seite steht und eben auch keine weiteren Gönner dazugewonnen werden konnten entschloß sich Herr Rigger sein Engagement zu beenden. Das es nicht jeder verstehen kann/will war klar. Dennoch müssen wir ihm alle dankbar sein was er in seiner Amtszeit geleistet hat. Auch der restliche Vorstand sieht das so und auch sie wußten immer, wenn Herr Rigger aussteigt wird es für den SK Vorwärts schwierig den Spielbetrieb in diesem Ausmaß aufrecht zu erhalten. Deshalb wäre auch keiner auf die Idee gekommen ihn zu verärgern oder zu verjagen. Das sind völlig aus der Luft gegriffene Unterstellungen. Alle waren stets dankbar und froh das ein Mann wie Rigger da ist und das nötige Geld zuschießt. Er hat es bestimmt auch nicht verdient von aufgebrachten Fans beschimpft und verteufelt zu werden nur weil er sich jetzt zurückzieht. Die andere Seite ist, man muß auch die Herren verstehen die vielleicht eine gewisse "Angst" hatten vor neuerlichen finanziellen Abenteuern wie damals in den 90´ Jahren. Diese Herren wie Medisevec, Eigenstiller, Köck und auch der verstorbene Ernst Hasenleitner haben diesen Verein wieder ins Leben zurückgeholt, ohne sie hätte es keinen Neustart gegeben. Für alle diese Personen ist dieser Verein eine Herzensangelegenheit und sie opfern dafür viel Freizeit und Nerven. Darum ist es äußerst unfair wenn man diese Personen so beschimpft und angreift, obwohl sie stets das Beste für die Vorwärts wollen. Es ist ihnen deshalb auch nicht zu verdenken wenn sie gemeint haben der Schritt in die Bundesliga ist zu groß. Sie alle wissen, man kann nur mit den verfügbaren Mitteln arbeiten und das Letzte was man will sind neuerliche Schulden. Trotzdem hat man sich dazu entschlossen um die Vorbereitungen für das Lizenzansuchen zu treffen. Also, keine Bremser sondern einfach Realisten. So gesehen muß man beide Seiten und Meinungen verstehen. Auf der einen Seite der Präsident der unbedingt nach oben will, natürlich auch wegen Medienpräsenz und Werbung, auf der anderen Seite die "alt Eingesessenen" die für diesen Verein leben und darauf achten das alles in geordneten Bahnen abläuft. Irgendwo muß man beide Seiten verstehen. Natürlich wäre eine Rückkehr in die Bundesliga schön, andererseits wenn es nicht leistbar ist kann man nichts machen. Und zur Zukunft sei nur soviel gesagt: Sämtliche Ängste bezüglich Zusperren, Neuanfang in der letzten Klasse, keine Spieler und ähnliches sind überflüssig. Es wird im Hintergrund schon eifrig für die nächste Saison gearbeitet, sowohl am Kader als auch an der Sponsorensuche. Natürlich wird die neue Mannschaft verändert aussehen und von der Qualität nicht mehr mit dieser zu vergleichen sein, dennoch wird alles unternommen um einen Kader zu formen der kein Fixabsteiger ist so wie es viele befürchten. Natürlich passiert das alles unter Rücksichtnahme auf das vorhandene Geld, von dem man zur Zeit nicht weis wieviel es tatsächlich sein wird was letztendlich zur Verfügung steht. Es muß deshalb natürlich etwas vorsichtiger geplant werden, das wird jeder verstehen. Ich hoffe es macht sich nun jeder von euch Gedanken (egal in welchem Lager er steht) und versucht diese schwierige Situation zu verstehen. Es ist bei keinem Verein lustig wenn der Hauptsponsor abspringt, trotzdem geht es immer weiter, auch wenn es in etwas anderer Form ist. Sind wir einfach dankbar für das was wir in der Ära Rigger schönes erleben durften, seien es die Aufstiege, die unvergesslichen Cupspiele oder einfach nur die unzähligen Bundesligakicker die wir in unserem Trikot bewundern durften. Es ist jetzt Zeit für eine neue Ära und für neue Herausforderungen. Ich bin mir sicher, wenn die Vorwärtsfamilie zusammenhält und wieder enger zusammenwächst, dann werden wir auch diese Situation meistern. Ich glaube genau so ein Statement aus der Führung-Etage hätte sich die Fangemeinschaft von Anfang an gewünscht und Verdiehnt. Da hätten wir uns sehr viel Nervenaufreibende Streitgespräche ersparen können. Mann darf sich also nicht wundern wenn vielen die Nerven durchgegangen sind! 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
T Rex Bunter Hund im ASB Geschrieben 11. Mai 2015 Fragen mit Gegenfragen zu beantworten machen eigentlich nur Kinder, aber eines sei dir gesagt, die Bereitschaft der Firmen Geld für den Sport auszugeben ist in der letzten Zeit immer weniger geworden um nicht zu sagen zum Erliegen gekommen! 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
SKV Insider Top-Schriftsteller Geschrieben 11. Mai 2015 Fragen mit Gegenfragen zu beantworten machen eigentlich nur Kinder, aber eines sei dir gesagt, die Bereitschaft der Firmen Geld für den Sport auszugeben ist in der letzten Zeit immer weniger geworden um nicht zu sagen zum Erliegen gekommen! A geh! Das ist in Steyr aber nichts neues. Und warum wirfst du dann im selben Atemzug dem restlichen Vorstand vor, sie hätten sich nicht um neue Sponsoren bemüht? 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
hoeninjo Posting-Pate Geschrieben 11. Mai 2015 Fragen mit Gegenfragen zu beantworten machen eigentlich nur Kinder, aber eines sei dir gesagt, die Bereitschaft der Firmen Geld für den Sport auszugeben ist in der letzten Zeit immer weniger geworden um nicht zu sagen zum Erliegen gekommen! das du alle kritischen fragen zu herrn rigger als persönliche beleidigung auffasst, lässt eigentlich nur vermuten, dass du direkt von ihm persönlich profitierst (vielleicht auf seiner pay roll?) deine frage und vor allem die frage was herr rigger die letzten 10 jahre unternommen hat um zusätzliche sponsoren zu finden, sind berechtigt! aber nachdem herr rigger nie jemanden geduldet hat, der eventuell mehr publicity bekommt, war es klar, dass kein zweiter potenter sponsor zu uns kommt! aber wie gesagt du kannst deine expertise dem verein gerne anbieten, aber von der zweiten reihe ist es ja viel schöner zu kritisieren! jede firma, die in diese ligastrukturen (regionalliga, erste liga) investiert, muss grundsätzlich nicht alles beisammen haben! das ist eigentlich das grundproblem vieler vereine! 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
skv.freund V.I.P. Geschrieben 11. Mai 2015 Nur noch eine Frage, was wurde seit Anfang Jänner unternommen um neue Sponsoren zu finden ? Wenn herr Rigger es in einem Jahrzehnt nicht geschafft hat einen Gönner oder größeren Sponsor zu installieren wie soll es dann der Vorstand in nur ein paar Monaten schaffen zumal es kaum vernünftige !Sponsoren in der Region gibt 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sturmtank1969 .Unterwegs in Sachen Fußball Geschrieben 11. Mai 2015 (bearbeitet) Wenn T-Rex auf der Payroll von Rigger stehen soll wo steht dann SKV2015? Extra angemeldet um für den alten Vorstand zu schreiben? Seltsam nicht wahr. Aber er hat es auch in seiner Wurscht erwähnt......die Stadt Steyr is OASCH, auch wenn er es etwas anders ausgedrückt hat. Und wie gesagt, diese Stadt verdient eh eher einen Wurschtelverein in der OÖ-Schafkäsliga als irgendwo anders. Wer den alt gedienten Herren das ein oder andere Mal nach einem Spiel am Nebentsch so zugehört hat, der hat ohnehin sein eigenes Bild. Und was wurde Sponsortechnisch seit dem Rücktritt gemacht? Ausser einer Firma nachzulaufen die uns vor einiger Zeit schon verarscht hat und das Geld dann letztendlich doch lieber dem SV Sierning gegeben hat? bearbeitet 11. Mai 2015 von sturmtank1969 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sturmtank1969 .Unterwegs in Sachen Fußball Geschrieben 11. Mai 2015 Und wenn die Pressekonferenz jetzt schon im ASB abgehalten wird hätt ich da noch zwei Fragen: 1. Wer ist für die Kaderzusammensetzung 15/16 verantwortlich? 2. In welcher Funktion war Herr Grünwald bei der Vorstandssitzung zugegen? 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Eder ASB-Süchtige(r) Geschrieben 11. Mai 2015 (bearbeitet) Wenn T-Rex auf der Payroll von Rigger stehen soll wo steht dann SKV2015? Extra angemeldet um für den alten Vorstand zu schreiben? Seltsam nicht wahr. Aber er hat es auch in seiner Wurscht erwähnt......die Stadt Steyr is OASCH, auch wenn er es etwas anders ausgedrückt hat. Und wie gesagt, diese Stadt verdient eh eher einen Wurschtelverein in der OÖ-Schafkäsliga als irgendwo anders. Wer den alt gedienten Herren das ein oder andere Mal nach einem Spiel am Nebentsch so zugehört hat, der hat ohnehin sein eigenes Bild. Und was wurde Sponsortechnisch seit dem Rücktritt gemacht? Ausser einer Firma nachzulaufen die uns vor einiger Zeit schon verarscht hat und das Geld dann letztendlich doch lieber dem SV Sierning gegeben hat? Die Verantwortlichen der Stadt Steyr schauen darauf, dass nicht wieder die selben Sachen passieren die zum Konkurs geführt haben. Und das ist gut so. Von Seiten der Stadt wurde Vorwärts mit der Bürgschaft und der Einigung gegenüber der RAIKA Sierning genug geholfen. Als Bewohner und Steuerzahler dieser Stadt begrüße ich, dass kein Geld mehr in den Profi-Spielbetrieb irgendeines Sportvereins fließt. Die Infrastruktur ist eine andere Geschichte. Im übrigen wird niemand gezwungen auf immer und ewig Anhänger dieses "Würschtelvereins" zu sein. Das die Informationspolitik und die Kommunikation sehr zu wünschen übrig lässt kann ich nur unterschreiben. Den Beitrag von SKV 2015 finde ich aber sehr sachlich und frei von persönlichen Anschuldigungen. Und das ist eine angenehme Abwechslung. Ansonsten stehe ich zum Verein und vorallem zur heurigen Mannschaft da diese wirklich Charakter und Eier hat. Das wir uns von vielen Spielern verabschieden müssen ist klar. Allerdings wurde schon vor 1 1/2 Jahre kolportiert, dass sich der Verein bei der Zusammenstellung dieses Kaders finanziell sehr weit hinausgelassen hat. Und nächstes Jahr bin ich wieder am Platz, da ich schon schlimmeres in den letzten Jahrzehnten gegeben hat, als eine finanziell realistische Kaderpladung. Rot und Weiß - Ein Leben lang. bearbeitet 11. Mai 2015 von Eder 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
skv.freund V.I.P. Geschrieben 11. Mai 2015 (bearbeitet) @ Eder Weist du überhaupt was eine Bürgschaft ist? Das soll heißen, dass der Bürge als letzter für die schulden eines Kredit-Nehmers verandwortlich ist. Nun soviel mir bekannt ist zahlen wir unsere Schulden sebst (der Verein),zugegeben in einem sehr langfristigem Zeitraum ,aber immerhin.Wo unterstützt uns die Stadt oder hat es getan. Sie hat lediglich gebürgt und uns untergehen lassen! Wenn du Unterstützung sehen willst schau zu den Großklubs in richtung Wien oder St.Pölten oder Kärnten. Beispiele gibt es genügend.,aber nicht bei uns! bearbeitet 11. Mai 2015 von skv.freund 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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