Wintertransferfenster 2023/24

[lxkas1911]

L3g0l4s schrieb vor 10 Minuten:

Ich sag amal so… wenn keiner mehr kommt, dann is das opo verdammt schwer zu erreichen 

Kann man dann das "Projekt" Jürgen Werner als gescheitert sehen?

[pramm1ff]

Hab mal einen Transferfenster-Emoji erstellen lassen, hoffe damit zu helfen: 

[violetboys]

lxkas1911 schrieb vor 28 Minuten:

Kann man dann das "Projekt" Jürgen Werner als gescheitert sehen?

mit welchem geld sollten wir spieler holen?

wir müssen extrem sparen

 

[Ambedkar]

machs gut, matthias. werde ein serie a spieler, du hast uns viel freude bereitet! und bleibe verletzungsfrei!

bearbeitet 25. Januar 2024 von Ambedkar

[seldom]

ozzy schrieb vor 2 Stunden:

keine ahnung welche tätigkeit du im fussball business ausübst, aber schwachsinn ist es zu glauben, dass irgendjemand spieler um mehrere mio kauft, die sich nicht einmal gegen bescheidene konkurrenz im klub durchsetzen und stagnieren. zudem schwächen haben die dir jeder halbwegs vernünftige scout aufzeigen wird. die realität zeigt ja gerade wie es um den markt für solche spieler bestellt ist. das ist nichts gegen motz, nur eine "watschn" für die realitätsfremden. 

braunöder hat nicht die qualität die zb laimer und schlager hatten. die beiden konnte redbul um mio verkaufen, weil sie einfach über einen längeren zeitraum "hohes niveau" in unserer liga und auch international bewiesen haben.

Ein typischer ozzy dieser Beitrag.

Zunächst selbstbewusst eine Behauptung  in den Raum stellen, um dann bei Gegenwind auf die eingangs selbst vorgebrachte These ("solche summen gibts nur für leute die sowohl national top agieren und das dann auch international") gar nicht mehr einzugehen, plötzlich eine komplett andere Behauptung vorzubringen (ob und welche Schwächen  Braunöder hat und ob diese ihn für einen Transfer attraktiv machen oder nicht wurde ja hier gar nicht besprochen) und zu glauben damit die Gegenargumente widerlegt zu haben. Ein besonderer Strohmann sozusagen. 
Bitte gehe doch auf deine erste Behauptung und die dazu passende meine Antwort ein. Da gäbe es nämlich auch Beispiele wie Müldür, Demir oder auch damals Wöber, allesamt zum jeweiligen Zeitpunkt des Transfers keine Topspieler der Bundesliga, die jahrelang national und international geglänzt hätten, was du aber als Voraussetzung für hohe Ablösesummen bezeichnest. Auch international findest du x solcher Beispiele für lukrative Transfers von jungen Spielern aus einer ähnlich kleinen Liga. Es wird vor allem für eingeschätztes Potenzial und Talent bezahlt, das ist Faktum.

Auch lächerlich, dass du mit Schlager und Laimer zwei Spieler von RB (die eine komplett eigene Dimension in AT sind) nennst, die beide um 12 bzw. 20 Millionen wechselten. Hat hier auch nur irgendeiner eine annähernd hohe Ablösesumme für einer unserer Spieler verlangt oder als realistisch bezeichnet? Ich glaube kaum. Daher ist auch dieser Vergleich eine komplette Themenverfehlung und mit "nicht genügend" zu beurteilen.

[Ambedkar]

wäre jemand so freundlich und würde mir erklären, wie so ein transfer abläuft? geht da ein mail vom berater des spielers oder vom aufnehmenden verein ein, mit der ansage, man hätte interesse an spieler a oder b, dürfen wir mit ihm verhandeln, wenn ja, wäre unser erstes angebot so und so? wer verhandelt dann bei uns, jw und/oder ortl? wer bestimmt dann den preis? ist der finanzvorstand auch involviert? bitte um aufklärung, gerne auch ausführlicher. vielen lieben dank schon mal!

bearbeitet 25. Januar 2024 von Ambedkar

[veilchen27]

Nehme an, dass es eh schon wo verlinkt wurde (Gumo, Veilchen27) und Ortlechner zu loben ist ja hier so und so ein No-Go, aber ich finde das sowohl hinsichtlich Fragen (!) als auch in den Antworten ein sehr gelungenes, realistisches Interview:

https://www.kicker.at/ortlechner-wenn-ich-hoere-dass-braunoeder-fuenf-millionen-bringen-soll-992144/artikel

[ooeveilchen]

Ambedkar schrieb vor 26 Minuten:

wäre jemand so freundlich und würde mir erklären, wie so ein transfer abläuft? geht da ein mail vom berater des spielers oder vom aufnehmenden verein ein, mit der ansage, man hätte interesse an spieler a oder b, dürfen wir mit ihm verhandeln, wenn ja, wäre unser erstes angebot so und so? wer verhandelt dann bei uns, jw und/oder ortl? wer bestimmt dann den preis? ist der finanzvorstand auch involviert? bitte um aufklärung, gerne auch ausführlicher. vielen lieben dank schon mal!

Das wird dir halt niemand beantworten können da es nicht DEN Transfer gibt.
Nehme an das wird von Transfer zu Transfer unterschiedlich sein. 

[Triggerpoint]

Ich bin ein absoluter Motz Fan und habe nie verstanden, warum er unter MW kein Stammspieler war. Ich bin mir total sicher, dass er spätestens 2025 im Nationalteam spielen wird und sich unsere Verantwortlichen in Grund und Boden schämen. 

Motz, mach's gut und beweise es allen! Ich werde deine Karriere weiterhin verfolgen!

[Killbritney]

veilchen27 schrieb vor 34 Minuten:

Nehme an, dass es eh schon wo verlinkt wurde (Gumo, Veilchen27) und Ortlechner zu loben ist ja hier so und so ein No-Go, aber ich finde das sowohl hinsichtlich Fragen (!) als auch in den Antworten ein sehr gelungenes, realistisches Interview:

https://www.kicker.at/ortlechner-wenn-ich-hoere-dass-braunoeder-fuenf-millionen-bringen-soll-992144/artikel

GuMo !!

also für mich klingt es etwas dünnhäutig, aber ich verstehe, dass er keine Details preisgeben kann welche Angebote in der Vergangenheit für Motz gekommen sind (falls jemals etwas mehr als eine Anfrage war). Ich hoffe er ist intern selbstkritischer mit seiner Arbeit und der von JW (die zumindest in Interviews oft großmundig auftreten) …

[veilchen27]

Killbritney schrieb vor 28 Minuten:

GuMo !!

also für mich klingt es etwas dünnhäutig, aber ich verstehe, dass er keine Details preisgeben kann welche Angebote in der Vergangenheit für Motz gekommen sind (falls jemals etwas mehr als eine Anfrage war). Ich hoffe er ist intern selbstkritischer mit seiner Arbeit und der von JW (die zumindest in Interviews oft großmundig auftreten) …

Man kann zweifellos diskutieren, ob wir Motz in einer für ihn eher formschwächeren Phase, in der er nicht mehr an Leistungen von 2021/22 anknüpfen konnte und sichtlich Probleme mit der neuen Spielidee hatte, nicht dennoch mehr Startelf-Vertrauen schenken hätten können. Fair enough - gibt Argumente für beide Seiten meines Erachtens, kann man jedenfalls diskutieren/kritisieren. Aber oft liest man ja hier den Vorwurf, dass die kolportierten 1,7 Mio. Euro Ablöse (ggf.) schlecht verhandelt sein. Diesen Vorwurf verstehe ich nicht, denn Ablösesumme ist ja kein Wunschkonzert, sondern eben das, was der Markt hergibt. Es war nicht das erste Angebot für ihn, es war nicht die erste Transferperiode mit ihm am Markt, offenbar ist das eben der obere Zenit. Und wer denkt, wir können 1,7 Mio. ablehnen, weil wir überzeugt sind, dass da noch was viel Besseres kommt, versteht den Ernst unserer Lage nicht. Stuttgart hat jedenfalls deutlich weniger geboten - für uns zu wenig trotz angespannter Lage.

[pramm1ff]

veilchen27 schrieb vor 37 Minuten:

Man kann zweifellos diskutieren, ob wir Motz in einer für ihn eher formschwächeren Phase, in der er nicht mehr an Leistungen von 2021/22 anknüpfen konnte und sichtlich Probleme mit der neuen Spielidee hatte, nicht dennoch mehr Startelf-Vertrauen schenken hätten können. Fair enough - gibt Argumente für beide Seiten meines Erachtens, kann man jedenfalls diskutieren/kritisieren. Aber oft liest man ja hier den Vorwurf, dass die kolportierten 1,7 Mio. Euro Ablöse (ggf.) schlecht verhandelt sein. Diesen Vorwurf verstehe ich nicht, denn Ablösesumme ist ja kein Wunschkonzert, sondern eben das, was der Markt hergibt. Es war nicht das erste Angebot für ihn, es war nicht die erste Transferperiode mit ihm am Markt, offenbar ist das eben der obere Zenit. Und wer denkt, wir können 1,7 Mio. ablehnen, weil wir überzeugt sind, dass da noch was viel Besseres kommt, versteht den Ernst unserer Lage nicht. Stuttgart hat jedenfalls deutlich weniger geboten - für uns zu wenig trotz angespannter Lage.

Wurde auch im Sommer 22 nicht mehr geboten? Das wäre für mich das entscheidende Kriterium zur Beurteilung. 

Zusätzlich stellt sich noch die Frage, ob man nur auf Angebote wartet oder auch aktiv anbietet/promotet. Bei Spielern die zu uns kommen kann man sich in vielen Fällen ja halbwegs zusammenreimen wer wen kannte, empfohlen hat oder welche Agentur da pushy war. Bei Abgängen ist das aber so gut wie nie der Fall und man spricht meist davon, dass der Spieler (bzw. dessen Berater) den aufnehmenden Verein gebracht hat. Andere Vereine scheinen da geschickter zu sein und ihre Transferaktien breiter zu streuen. 

Spielerverkauf ist (bzw. sollte sein) ein Business für uns und da muss man seine Assets eben gscheit promoten. Dass es keine besseren Angebote gab ist nicht unbedingt nur die "Schuld" vom Markt oder des Assets, sondern ggf. auch vom Verkäufer. 

Genau spielt dann eben auch der Verkaufszeitpunkt etc. hinein, bzw. ob man bei steigenden Kursen den richtigen Ausstieg wählt, oder eben denkt es kann nur weiter nach oben gehen (Monschein als plakatives Beispiel). 

[bigben79]

2 Ideen dazu @pramm1ff

1) Das eigene erfundene Storytelling mit "Verein in der Notaufnahme" hat 2 Botschaften:

a) für Spieler eher nicht hinwechseln, kein Gehalt/keine Managerprovision & eh bald pleite bzw.

b) denen müssen wir für ihre Spieler nur 30-50% der erstmals geforderten Transfersumme bezahlen - die verhandeln wir runter mit dem Rücken an der Wand.

 

2) Uns fehlt die Transfermarkt Fake-Maschinerie inkl. Presse-Fan-Vereins-Boys in Österreich.

Erzählt man falsche Geschichten lange genug werden diese im Ausland geglaubt, kommen gewisse Statistik-Leistungen hinzu & fertig ist der nächste Jungstar bzw. Wunderwuzzi mit 3-5 Mio. Fantasie-Marktwerten.

 

3) Ein weiteres Joker-Argument: Team-Einberufungen ins NT.

 

Fazit: Verein ist selber schuld & erntet die Früchte, die er gesät hat...

...am Transfermarkt gibt es keine Abkürzungen = Abbild von konstanten historischen Leistungen & Nachfrage auf Zukunftsversprechen.

[Viereee]

veilchen27 schrieb vor 6 Stunden:

Man kann zweifellos diskutieren, ob wir Motz in einer für ihn eher formschwächeren Phase, in der er nicht mehr an Leistungen von 2021/22 anknüpfen konnte und sichtlich Probleme mit der neuen Spielidee hatte, nicht dennoch mehr Startelf-Vertrauen schenken hätten können. Fair enough - gibt Argumente für beide Seiten meines Erachtens, kann man jedenfalls diskutieren/kritisieren. Aber oft liest man ja hier den Vorwurf, dass die kolportierten 1,7 Mio. Euro Ablöse (ggf.) schlecht verhandelt sein. Diesen Vorwurf verstehe ich nicht, denn Ablösesumme ist ja kein Wunschkonzert, sondern eben das, was der Markt hergibt. Es war nicht das erste Angebot für ihn, es war nicht die erste Transferperiode mit ihm am Markt, offenbar ist das eben der obere Zenit. Und wer denkt, wir können 1,7 Mio. ablehnen, weil wir überzeugt sind, dass da noch was viel Besseres kommt, versteht den Ernst unserer Lage nicht. Stuttgart hat jedenfalls deutlich weniger geboten - für uns zu wenig trotz angespannter Lage.

Wenn man jetzt nicht mehr bekommt, dann ist es so, mich wundert es nicht, nach der Performance vom Motz. Die Farce ist ja, dass JW genau deswegen MW geholt hat, und unter dem sind jetzt zwei der Toptalente unter Planwert weggekommen, und der Orti erzählt immer von "alles richtig gemacht" - dann Frage ich mich, was der Plan war? Wurde alles auf Ziad, Wustinger und Muki aufgebaut? War geplant, dass Wels jetzt aus dem Stand unter MW für Furore in der KM sorgen wird? Warum wirkt alles inkl. Kommunikation so chaotisch und suf Zufall aufgebaut? 

Ich hoffe einfach, dass die großen Erwartungen in JW langsam erfüllt werden - er kann froh sein, dass die Fans noch gut drauf sind, in "normalen' Zeiten wäre schon länger einiges los am Verteilerkreis. 

[bigben79]

Viereee schrieb vor einer Stunde:

Wenn man jetzt nicht mehr bekommt, dann ist es so, mich wundert es nicht, nach der Performance vom Motz. Die Farce ist ja, dass JW genau deswegen MW geholt hat, und unter dem sind jetzt zwei der Toptalente unter Planwert weggekommen, und der Orti erzählt immer von "alles richtig gemacht" - dann Frage ich mich, was der Plan war? Wurde alles auf Ziad, Wustinger und Muki aufgebaut? War geplant, dass Wels jetzt aus dem Stand unter MW für Furore in der KM sorgen wird? Warum wirkt alles inkl. Kommunikation so chaotisch und suf Zufall aufgebaut? 

Ich hoffe einfach, dass die großen Erwartungen in JW langsam erfüllt werden - er kann froh sein, dass die Fans noch gut drauf sind, in "normalen' Zeiten wäre schon länger einiges los am Verteilerkreis. 

Sollte das OPO final vergeigt werden, wirds sicher dynamischer am Verteilerkreis...

...bin dann gespannt, wer sich d. Hut der Verschuldung aufsetzen wird bzw. wem der Hut aufgesetzt wird. Hier wird der Trainer dann wohl übrig bleiben...

Hoffen wir lieber auf eine Siegesserie...