Nachbesprechung: Aserbaidschan - Österreich 0:1 (0:0)

[miffy23]

Unterm Strich eine souveräne Quali. Gute Ergebnisse gegen den Weltklasse-Gegner Belgien, den direkten Konkurrenten klar in die Schranken gewiesen, und die nervigen Pflichtsiege mit Kampf, Willenskraft und ein bisschen Glück durchgebracht. So wie es eben sein muss in einer guten Quali.

Aserbaidschan auswärts wird halt immer eine Ekelpartie sein, die können schon kicken, die Atmosphäre ist immer grindig, und aufgrund der Distanz hast nur begrenzten Support. Wenn man dann eben auch noch so viele Ausfälle hat, kann es schnell zur Geduldsprobe werden, und genau das hatte ich erwartet. Die Leistung in der 1. HZ war dann trotzdem recht enttäuschend, aber unter Rangnick habe ich in einem Pflichtspiel noch nie gesehen, dass auf schlechte Phasen keine Reaktion von der Bank kommen würde. Und genau so kam es dann.

Das ist, übrigens, das mMn größte Qualitätsmerkmal von Rangnick. Wenn etwas nicht funktioniert, wird immer prompt reagiert, es gibt immer Alternativen im Köcher, sei es systemisch oder personell, und er findet offenbar auch immer genau die richtigen Worte. Umstellungen gehen sehr selten einmal schief - gegen Dänemark in der NL war das einzige Mal, soweit ich mich erinnern kann. Man kann sich eigentlich darauf verlassen, dass das Team nach einer vermurksten Halbzeit mit frischem Wind aus der Kabine kommen wird, und das ist sehr beruhigend, ich habe mich fast schon daran gewöhnt.

Die Energie stimmt einfach im Team jetzt - mit diesem Spirit und dieser Einstellung kann man das nötige Glück auch einfach erzwingen, wie etwa beim verkrampften Heimsieg gegen Estland, oder dem großen Glück in der 91ten in Baku.

Wenn es Niederlagen setzt unter Rangnick bisher, dann gegen klassenmäßig schlicht überlegene Gegner. Das Maximum des jeweils verfügbaren Kaders wird sehr konstant abgerufen. Und teilweise bekommt man sogar das Gefühl, dass ein wenig mehr möglich wäre in Bestbesetzung - etwa, wenn wir in der Offensivreihe einen unserer angehenden Knipser in Hochform bekommen. Das wäre für die EM enorm wünschenswert, ich hoffe bis dahin darauf, dass Gregerl und Arnie fit sind, und dass Sasa sich wieder einspielt und ebenfalls fit bleibt. 

Sasa hat mir gestern wieder gut gefallen. Er ist klar noch nicht dort, wo er sein möchte, aber man sieht trotzdem, wie wertvoll er sein kann. Ballbehauptung, Lufthoheit, enorm viel Übersicht und Selbstlosigkeit, er funktioniert immer gut als Kombinationsdrehscheibe, wenn er angespielt wird. Wenn bei ihm das Visier sitzt, und die Abstimmung passt, wird das wieder was.

[Patrax Jesus]

miffy23 schrieb vor 4 Minuten:

Sasa hat mir gestern wieder gut gefallen. Er ist klar noch nicht dort, wo er sein möchte, aber man sieht trotzdem, wie wertvoll er sein kann. Ballbehauptung, Lufthoheit, enorm viel Übersicht und Selbstlosigkeit, er funktioniert immer gut als Kombinationsdrehscheibe, wenn er angespielt wird. Wenn bei ihm das Visier sitzt, und die Abstimmung passt, wird das wieder was.

das war gestern extrem augenscheinlich wie wichtig er als zielspieler ist. 1. durchaus präsent und 2. technisch für seine statur extrem stark

[miffy23]

Patrax Jesus schrieb vor 1 Minute:

das war gestern extrem augenscheinlich wie wichtig er als zielspieler ist. 1. durchaus präsent und 2. technisch für seine statur extrem stark

Ja, deswegen bin ich auch so ein großer Fan von ihm. Ich sehe in ihm alle Anlagen, fast so etwas wie unsere Mini-Version von Kane zu werden. Er ist ein unermüdlicher Arbeiter, taucht hinten auch immer wieder auf und leistet Wichtiges, kann super mitspielen und auch selbst einleiten. Abgesehen davon ist er einfach menschlich 1A, hat man auch gestern wieder beim Gerangel und Gezeter nach dem Spiel gesehen, da war er in Trainingsjacke mittendrin und am deeskalieren. Der Junge ist einfach toll, ich hoffe einfach, dass er nicht so verletzungsanfällig bleibt, und wieder einen Lauf bekommt.

[Patrax Jesus]

miffy23 schrieb vor 1 Minute:

Ja, deswegen bin ich auch so ein großer Fan von ihm. Ich sehe in ihm alle Anlagen, fast so etwas wie unsere Mini-Version von Kane zu werden. Er ist ein unermüdlicher Arbeiter, taucht hinten auch immer wieder auf und leistet Wichtiges, kann super mitspielen und auch selbst einleiten. Abgesehen davon ist er einfach menschlich 1A, hat man auch gestern wieder beim Gerangel und Gezeter nach dem Spiel gesehen, da war er in Trainingsjacke mittendrin und am deeskalieren. Der Junge ist einfach toll, ich hoffe einfach, dass er nicht so verletzungsanfällig bleibt, und wieder einen Lauf bekommt.

zum glück hat er kein drittes knie, somit bin ich mal vorsichtig optimistisch dass er langristig verletzungsfrei bleibt.

[Heffridge]

kranklhaska schrieb vor 13 Minuten:

Das einzige Problem sind unsere Stürmer, die auch in ihren jeweiligen Teams nie scoren.

Da sticht keiner heraus, bei einem Turnier aber essentiell wichtig, dass du dich da auf einen verlassen kannst.

Arni ist 35 bei der EM, fix dass er fit bleibt,  ist es leider nicht.

Und hat auch bei seinen bisherigen 6 EM Einsätzen (2016, 2021) nur einmal gescort.

Naja, 10x haben Arnautovic und Gregoritsch schon in der Liga in der der vergangenen Saison getroffen. Nix ist das halt auch nicht...

Ein Kalajdzic war verletzt und danach hast Du entweder keine 100%igen Stürmer unter den Offensivspielern bzw. fehlt dir die Breite bei den Mittelstürmern.

Aber ja, ich hätte auch gerne so einen Mittelstürmer wie Kane, Lukaku, Haaland oder Lewandowski und einen Tormann von der Klasse eines Courtois... 

[Christian2016]

Vöslauer schrieb vor einer Stunde:

Ich bin selbst von mir enttäuscht weil ich die alten Länderspiel-Qualis immer geliebt & penibel verfolgt habe. Die EURO-Playoff-Spiele waren zwar am Papier dann meist etwas "leichter" zu bespielen als noch bei WM-Quali-Playoffs (die noch eine höhere Dichte hatten wegen den geringeren Qualiplätzen)

Ich muss leider schweren Herzens noch weiter darauf herumreiten. Die WM-Playoffs waren in dieser Ära zu 99% gleich schwer wie die EM-Playoffs. Man muss nur die Anzahl der zu vergebenden Startplätze vergleichen:

EM 1996: 15
WM 1998: 14
EM 2000: 14
WM 2002: 13
EM 2004: 15
WM 2006: 13
EM 2008: 14

Und so weiter...

Ich muss auch sagen, dass mir in meiner Erinnerung die Qualis immer gleich schwer vorgekommen sind, egal ob WM oder EM. Das hat sich wirklich erst 2016 geändert, aber dort haben wir ja dank Kollers Siegeslauf nichts davon mitbekommen

[scorponok]

Burgi is mir übrigens recht ähnlich, 12 Minuten Vollgas, und dann ab unter die Dusche!

[miffy23]

scorponok schrieb vor 7 Minuten:

Burgi is mir übrigens recht ähnlich, 2 Minuten Vollgas, und dann ab unter die Dusche!

Zwecks realistischer Einschätzung geändert 

Heffridge schrieb vor 16 Minuten:

Naja, 10x haben Arnautovic und Gregoritsch schon in der Liga in der der vergangenen Saison getroffen. Nix ist das halt auch nicht...

Ein Kalajdzic war verletzt und danach hast Du entweder keine 100%igen Stürmer unter den Offensivspielern bzw. fehlt dir die Breite bei den Mittelstürmern.

Aber ja, ich hätte auch gerne so einen Mittelstürmer wie Kane, Lukaku, Haaland oder Lewandowski und einen Tormann von der Klasse eines Courtois... 

Langfristig habe ich da schon einige Hoffnungsträger. Es wird aber in der Tat prickelnd spannend, ob wir für die Euro dann das Glück haben, dass mehrere unserer Offensivspieler a) fit b) in Form sein werden. Davon wird, denke ich, viel abhängen für das Turnier.

[kranklhaska]

miffy23 schrieb vor 22 Minuten:

Ja, deswegen bin ich auch so ein großer Fan von ihm. Ich sehe in ihm alle Anlagen, fast so etwas wie unsere Mini-Version von Kane zu werden. Er ist ein unermüdlicher Arbeiter, taucht hinten auch immer wieder auf und leistet Wichtiges, kann super mitspielen und auch selbst einleiten. Abgesehen davon ist er einfach menschlich 1A, hat man auch gestern wieder beim Gerangel und Gezeter nach dem Spiel gesehen, da war er in Trainingsjacke mittendrin und am deeskalieren. Der Junge ist einfach toll, ich hoffe einfach, dass er nicht so verletzungsanfällig bleibt, und wieder einen Lauf bekommt.

Aber man darf jetzt auch nicht übertreiben, dass war Aserbaidschan. Bei den Wolves ist er meilenweit von der Stammelf weg, hat nicht nur mit der Verletzung zu tun. Da kommt er an vorhanden Spielern gar nicht vorbei. Nur im Pokal (League CUp) durfte er ran von Beginn. Man redet schon von einer Leihe in die Championship oder andere, schwächere Liga. Da man im Winter vorne nochmal nachbessern will.

Seine letzte Verletzung war einfach eine zu viel, da kommen wohl noch mehr dazu. Gestern humpelte er  was man gut  gesehen hat als alle in die Kabinen gingen.

Er ist unfassbar Talentiert aber eben so anfällig und dies wird einfach auch nicht anders.

 

Zitat

Naja, 10x haben Arnautovic und Gregoritsch schon in der Liga in der der vergangenen Saison getroffen. Nix ist das halt auch nicht...

@Heffridge

wir reden aber von dieser Saison.

0 Tore in der Liga von Arnautovic, Onisiwo , Adamu und Gregoritsch. Baumgartnber ist nur mehr Bankwärmer, in 9 spielen ist er auf 170 Minuten gekommen. Ja ich weiss er war verletzt aber dass war Sesko auch ;-) auch Baumgartner hat, siehe da 0 Tore. Nur Kalajdzic traf , einmal bisher in der Liga.

Da brauchen wir gar nicht reden, da fehlts einfach für eine große Überraschung, außer einer Explodiert mal aber unsere zwei besten, Arni und Kalajdzic, sind leider total Verletzungsanfällig.

Bei Baumgartner hat man sehr wohl gesehen, dass ihm die Spielpraxis fehlt, Abspielfehler usw. und an Olmo, Simons, Sesko und Openda kommt er nicht vorbei, was hat ihn dazu getrieben da hin zu gehen vor der EM? Bei Hoffenheim hat alles gepasst.

[Heffridge]

kranklhaska schrieb vor 4 Minuten:

Aber man darf jetzt auch nicht übertreiben, dass war Aserbaidschan. Bei den Wolves ist er meilenweit von der Stammelf weg, hat nicht nur mit der Verletzung zu tun. Da kommt er an vorhanden Spielern gar nicht vorbei. Nur im Pokal (League CUp) durfte er ran von Beginn. Man redet schon von einer Leihe in die Championship oder andere, schwächere Liga. Da man im Winter vorne nochmal nachbessern will.

Seine letzte Verletzung war einfach eine zu viel, da kommen wohl noch mehr dazu. Gestern humpelte er  was man gut  gesehen hat als alle in die Kabinen gingen.

Er ist unfassbar Talentiert aber eben so anfällig und dies wird einfach auch nicht anders.

 

@Heffridge

wir reden aber von dieser Saison.

0 Tore in der Liga von Arnautovic, Onisiwo , Adamu und Gregoritsch. Baumgartnber ist nur mehr Bankwärmer, in 9 spielen ist er auf 170 Minuten gekommen. Ja ich weiss er war verletzt aber dass war Sesko auch ;-) auch Baumgartner hat, siehe da 0 Tore. Nur Kalajdzic traf , einmal bisher in der Liga.

Da brauchen wir gar nicht reden, da fehlts einfach für eine große Überraschung, außer einer Explodiert mal aber unsere zwei besten, Arni und Kalajdzic, sind leider total Verletzungsanfällig.

Bei Baumgartner hat man sehr wohl gesehen, dass ihm die Spielpraxis fehlt, Abspielfehler usw. und an Olmo, Simons, Sesko und Openda kommt er nicht vorbei, was hat ihn dazu getrieben da hin zu gehen vor der EM? Bei Hoffenheim hat alles gepasst.

Gut, diese Saison, die vor zwei Monaten begonnen hat und unsere Stürmer durch die Bank verletzt waren bzw. sie den Verein gewechselt haben...

Keine Ahnung, auf was Du hinaus weilst. Dann werden halt Europameister, weil Gergoritsch im Zeitfenster April - Mai 2024 Freiburg in EC schießt und Kalajdzic wieder die Stärke hat wie damals in Stuttgart.

Ich gebe dir aber Recht, dass nicht alles optimal gelaufen ist in den zwei Monaten, aber da ist auch viel "Worst Case" eingetreten, der hoffentlich im Frühjahr dann nicht mehr eintreten wird.

Ist zwar eine andere Position, aber Du kritisiert den Baumgartner scharf und dann haben wir den Grillitisch, der im vergangenen Jahr lange vereinslos war und dann bei Ajax keine Rolle gespielt, der jetzt wieder eine Fixgröße im Team ist. Also von so unreflektierten Momentaufnahmen halte ich nicht viel. 

[szm11]

Bezüglich Verletzungen und EM - dieser Lehrgang war halt wirklich Pech. Vor allem hat es die gesetzten und keine Ergänzungsspieler getroffen. Ich trau mich aber zu 99% sagen, das Rangnick bei der EM nahezu alle Spieler zur Verfügung stehen werden. Abgesehen von längeren Verletzungen wie Kreuzbandriss usw. 

Die Ligen enden mit 19.05. Man wird also 4 Wochen Pause haben mit Ausnahme aller die in ein Cup Finale kommen oder Relegation spielen müssen. Kann mir aber nicht wirklich viele vorstellen, die in eine Relegation müssen außer eventuell Kainz oder Schmid. Von den potentiellen Startelf Spielern würde mir keiner einfallen. Sie alle spielen nicht gegen den Abstieg oder in einer Liga mit Relegation. CL Finale kann ich mir auch nur Alaba oder Laimer vorstellen. Was ich damit sagen will - 95% der Spieler werden eine ausreichende Pause vor der EM haben und ihr letztes Spiel am 19.05 bestreiten. Selbst das DFB Pokalfinale findet am 25.05 statt also auch da würden danach noch 3 Wochen Zeit bleiben. 

Aja und wer weiß wie viel Vorsicht da gestern dahinter war. Wir stehen mitten in der Saison und es war "nur" Aserbaidschan. Wenn es ein EM Gruppenspiel gewesen wäre, hätte ein Sabitzer mitunter von Anfang an gespielt oder ein Danso oder Alaba wären dabei gewesen. 

Wäre man jetzt in die EM Vorbereitung gestartet und hätte 2-3 Wochen Zeit gehabt bis zum ersten Spiel, wären ein Alaba, Danso, Mwene, Posch, Gregoritsch mitunter fit für die Gruppenphase gewesen. 

[kranklhaska]

Zitat

Ist zwar eine andere Position, aber Du kritisiert den Baumgartner scharf und dann haben wir den Grillitisch, der im vergangenen Jahr lange vereinslos war und dann bei Ajax keine Rolle gespielt, der jetzt wieder eine Fixgröße im Team ist. Also von so unreflektierten Momentaufnahmen halte ich nicht viel

Dann hast du ja das Beste Beispiel geholt, warum ist Grillitsch zurück gegangen?

Interview vom Kicker, "Ich will spielen, ich will zur EM"!. Dass hätte Baumgartner gut getan, der gerade fürs Team unendlich wichtig ist, wird, wenn sich von den Top 4 keiner Verletzt bei RB Leipzig, quasi ohne Spielpraxis, oder mit sehr wenig zur EM kommen. Das wird Rangnick sicherlich freuen, nicht!

Manchmal ein wenig weiter denken. ;-)

Baumgartner hat sich da ein totales Eigentor geschossen und dass merkt man auch, er wirkt total verunsichert, im Spiel gegen Bochum, glaub mit der schlechtesten möglichen Note, beim ersten Spiel von Beginn an, dass hinterlässt spuren.

In der Defensive lässts ich sowas leichter kaschieren, in der offensive brauchst du Spieler die Selbstvertrauen haben., da wirst du mir ja nicht widersprechen denke ich.

Im Mittelfeld-defensiv- sind wir, für Österreich , ja eh super besetzt mit vielen Spielern aber im Zentrum , diese Rolle nimmt Baumgartner meist ein, und im kreativen Bereich, da haben wir nicht viel und die die wir haben, treffen nicht und werden dann, ohne Tore und Scorer auch nicht lange viel Spielpraxis haben, ist nun mal so im Fußball.

Und dies ist auch von Rangnick schon mal angesprochen worden.

Immer werden wir keine Elfmeter bekommen.

[szm11]

Christian2016 schrieb vor 3 Stunden:

Den großen Sprung gab es mit dem Ende des Ostblocks, weswegen auch die EM 1996 auf 16 Teilnehmer aufgestockt wurde. Danach kam vor allem noch der Zerfall Jugoslawiens dazu. Was stimmt, ist, dass heutzutage deutlich mehr Nationen wirklich konkurrenzfähig wurden im Vergleich zu denen, die massiv abgebaut haben (Bulgarien 1994 im WM-Halbfinale, Lettland 2004 bei der EM dabei). Summa summarum ist die EM-Quali heute leichter als früher. Was will man machen? Freuen tu ich mich trotzdem, dass die Hürde genommen ist und die nächste sportliche Mission Achtelfinale lautet.

Sie ist mit Sicherheit leichter und ich finde auch gut das man die EM auf 24 Teams aufgestockt hat. Es gibt auch mehr Verbände als früher. Klar wäre es sinnlos, wenn wie 1992, 33 Teams um 23 Plätze spielen. 

Heutzutage bei 55 Verbänden eine EM mit 16 Teams zu spielen wäre richtig zach. 

 

[Vöslauer]

Christian2016 schrieb vor 29 Minuten:

Ich muss leider schweren Herzens noch weiter darauf herumreiten. Die WM-Playoffs waren in dieser Ära zu 99% gleich schwer wie die EM-Playoffs. Man muss nur die Anzahl der zu vergebenden Startplätze vergleichen:

EM 1996: 15
WM 1998: 14
EM 2000: 14
WM 2002: 13
EM 2004: 15
WM 2006: 13
EM 2008: 14

Und so weiter...

Ich muss auch sagen, dass mir in meiner Erinnerung die Qualis immer gleich schwer vorgekommen sind, egal ob WM oder EM. Das hat sich wirklich erst 2016 geändert, aber dort haben wir ja dank Kollers Siegeslauf nichts davon mitbekommen

Ja, hauts nur weiter drauf  

Da bleib ich aber jetzt stur & uneinsichtig.

EURO 96 vs. WM 98:  Ja da war es "nur" ein Platzerl mehr. Da lass ich die 99%-Argumentation grad noch durchgehen. 

EURO 2000 vs. WM 2002:  War schon spürbar schwerer die WM-Quali. Warum? Weil ja eben Niederlande (damals mMn die beste Mannschaft der Welt) als auch die starken Belgier schon fix qualifiziert waren. Das heißt die zwei Käsköpfe waren in der Quali nicht dabei und zusätzlich war noch immer ein Q-Plätzchen mehr frei als bei der WM.

EURO 2004 vs. WM 2006:  Auch hier: Die saustarken Portugiesen schon fix dabei und daher keine potentielle Quali-Hürde und dann noch immer 2 Plätze mehr frei.

EURO 2008 vs. WM 2010:  Da war unsere Quali sehr leicht. Mehr braucht man dazu nicht sagen.  

Aber ernsthaft: Gab nur 13 WM-Plätze für Europa und im Gegensatz zu 98 und 2006 auch keinen potentiellen europäischen Weltmeister als Gastgeber fix dabei. Sprich alle Haie waren in der Quali und gierig auf Blut. Der schlechteste Quali-Gruppenzweite durfte nicht einmal Playoff spielen. Die EURO-Quali war auch knackig, wobei wir uns wohl einig sind, dass Europa froh war, in einer Quali nicht auf Österreich & Schweiz treffen zu müssen.  

- - - -

Fazit: WM-Quali waren & sind spürbar schwerer. Über das Wort "spürbar" können wir jetzt streiten oder philosophieren. Aber ich schlage vor wir machen weder das eine noch das andere sondern gönnen uns einfach eine Leberkässemmel zur Mittagsstund und Feier der Euro-Quali. 

[miffy23]

kranklhaska schrieb vor 16 Minuten:

Dann hast du ja das Beste Beispiel geholt, warum ist Grillitsch zurück gegangen?

Interview vom Kicker, "Ich will spielen, ich will zur EM"!. Dass hätte Baumgartner gut getan, der gerade fürs Team unendlich wichtig ist, wird, wenn sich von den Top 4 keiner Verletzt bei RB Leipzig, quasi ohne Spielpraxis, oder mit sehr wenig zur EM kommen. Das wird Rangnick sicherlich freuen, nicht!

Manchmal ein wenig weiter denken. ;-)

Baumgartner hat sich da ein totales Eigentor geschossen und dass merkt man auch, er wirkt total verunsichert, im Spiel gegen Bochum, glaub mit der schlechtesten möglichen Note, beim ersten Spiel von Beginn an, dass hinterlässt spuren.

In der Defensive lässts ich sowas leichter kaschieren, in der offensive brauchst du Spieler die Selbstvertrauen haben., da wirst du mir ja nicht widersprechen denke ich.

Im Mittelfeld-defensiv- sind wir, für Österreich , ja eh super besetzt mit vielen Spielern aber im Zentrum , diese Rolle nimmt Baumgartner meist ein, und im kreativen Bereich, da haben wir nicht viel und die die wir haben, treffen nicht und werden dann, ohne Tore und Scorer auch nicht lange viel Spielpraxis haben, ist nun mal so im Fußball.

Und dies ist auch von Rangnick schon mal angesprochen worden.

Immer werden wir keine Elfmeter bekommen.

Baumi braucht halt grad ein bisserl, um wieder reinzukommen. Glaubt man allen Ernstes, RBL blättert 20+ Mille hin für ihn, damit er auf der Bank schmort?  Das wird schon.

Sasa braucht ebenfalls noch. Und selbst wenn er in die Championship verliehen werden würde, wenn er dort in Form kommt und regelmäßig spielt, ist auch das viel wert fürs Team.