Uniqa ÖFB Cup 2023/24

[Graz_Umgebung]

Grazer Athletiksport Klub schrieb vor 1 Stunde:

Wenn das unsere gewesen sein sollten, nicht nur absolut unnötig, sondern einfach zu verurteilen, des brauch ma wirklich ned: https://www.krone.at/3160316

Weder deren Präpotenz, noch die Tebbich-Provokationen von gestern wären ein Grund dazu. 

W.

Müsste da net da Herr Jauk als Veranstalter (Grundstücksbesitzer) dafür sorgen dass bei seinem Haus nichts passiert bzw. keiner etwas macht dort ?

Weil so circa lauten ja die ganze Relativierungsversuche aus dem Schwarzen Forum ja auch bei uns, dass wir als Veranstalter  Schuld sind was die jenigen im Stadion gemacht haben, und nicht diejenigen die die Straftaten begehen...

 

Also Magic Chris, du bist Schuld, dass deine Reifen aufgestochen sind, weil du es nicht verhindert hast & nicht die Leute was es gemacht haben 

bearbeitet 8. November 2023 von Graz_Umgebung

[KaLi1902]

GrazTiefschwarz schrieb vor 3 Minuten:

Hab gezählt, wie viele am Überfall teilgenommen haben, ja. Gibt ja genug Videos dazu. 

Und der Mob nach dem Spiel der lt. Polizeibericht 200 Mann stark war?

[GrazTiefschwarz]

Graz_Umgebung schrieb vor 1 Minute:

Weil so circa lauten ja die ganze Relativierungsversuche aus dem Schwarzen Forum ja auch bei uns, dass wir als Veranstalter  Schuld sind was die jenigen im Stadion gemacht haben, und nicht diejenigen die die Straftaten begehen...

Bitte um ein Zitat, wo das jemand behauptet. Wäre echt gespannt, ich bin mir zu 99% sicher, dass du bis auf den Juran niemanden finden wirst, der euch die Schuld an irgendwas gibt. Überfall/Schlägereien nach dem Spiel/Einlass sind halt verschiedene Thematiken, die nix miteinander zu tun haben, aber es fällt euch hier halt schwer, das zu akzeptieren. Gleich kommt sicher wieder der Auron um die Ecke, und wirft mir einseitige STNRW Propaganda vor, ohne irgendwas zum Thema beigetragen zu haben.

[Stef444]

Leitln, runter vom Gas.... Derby ist vorbei und machen wir es einfach beim nächsten Mal besser!! 

Wir können jetzt alte Geschichten über die 84er aufwärmen oder die Pickerl vom Jauk, oder noch 2 Monate übers letzte Derby und die Pöbeleien reden, Aussagen vom Tebbich oder Ziesler genau analysieren... Ein paar von uns waren nicht immer Engerln und eben ein paar von euch auch nicht! 

Wir müssen jetzt nicht händchenhaltend durchs Leben gehen, aber versuchen wir doch schön langsam die Wut auf den jeweils anderen zu minimieren... 

 

[GrazTiefschwarz]

KaLi1902 schrieb Gerade eben:

Und der Mob nach dem Spiel der lt. Polizeibericht 200 Mann stark war?

Wer sagt, dass alle die nach dem Spiel Straftaten verübt haben, auch beim Überfall dabei waren? Schau dir die Videos an, das sind niemals 200 Leute an eurem Fanstand (was es nicht weniger abscheulich macht, bevor mir hier irgendjemand wieder Beschwichtigung vorwirft). Das ist eine eigenartige Schlussfolgerung.

[KaJ]

AllRed schrieb vor 11 Stunden:

Der Unterschied liegt genau in dem was du gesagt hast, du steigst aus der Bim aus und bleibst nicht mit der anderen Person drinnen stehen. Somit ein ziemlich dürftiger Vergleich oder gehst du auch aus dem Stadion wenn du deine Karte weiter gegeben hast?

 

Danke für Deine Erklärung, bist Du Sonderschulpädagoge?😎 Wie ma über so ein Thema überhaupt diskutieren kann, da fehlen mir wirklich die Nerven dafür…..

[VRZ]

GrazTiefschwarz schrieb vor 3 Minuten:

Hab gezählt, wie viele am Überfall teilgenommen haben, ja. Gibt ja genug Videos dazu. 

Jetzt wirst a bisserl nachlässig in deiner Argumentation: Ausgangspunkt war, dass unser Obmann angeblich falsch 4000 beschuldigt hat, das STADION gestürmt zu haben, du schreibst von 50-100, die die Ordner überbrücken, da geht es also wohl um die Situation am Eingang. Jetzt schreibst vom Überfall....

[KaLi1902]

GrazTiefschwarz schrieb vor 1 Minute:

Wer sagt, dass alle die nach dem Spiel Straftaten verübt haben, auch beim Überfall dabei waren? Schau dir die Videos an, das sind niemals 200 Leute an eurem Fanstand (was es nicht weniger abscheulich macht, bevor mir hier irgendjemand wieder Beschwichtigung vorwirft). Das ist eine eigenartige Schlussfolgerung.

Nein, aber du behauptest, dass nicht mehr als 50-100 Chaoten im Stadion waren. Was halt a bissl komisch ist, wenn der eine Mob nach dem Spiel schon 200 Mann stark war.

[GrazTiefschwarz]

VRZ schrieb Gerade eben:

Jetzt wirst a bisserl nachlässig in deiner Argumentation: Ausgangspunkt war, dass unser Obmann angeblich falsch 4000 beschuldigt hat, das STADION gestürmt zu haben, du schreibst von 50-100, die die Ordner überbrücken, da geht es also wohl um die Situation am Eingang. Jetzt schreibst vom Überfall....

?!!?! Ich hab dir ein valides Gegenargument geliefert, weil wozu sollten 200 das Stadion stürmen, wenn dann nur 50 am Überfall teilnehmen? Tut mir leid, dass ich dir das extra erklären muss.

Ich geh einfach davon aus, dass diejenigen, die den Überfall ausgeübt haben, auch diejenigen sind, die das Stadion gestürmt haben. All die anderen, die erst nach dem Spiel straffällig geworden sind, hätten ja genauso gut einfach unauffällig ins Stadion gehen können.

KaLi1902 schrieb Gerade eben:

Nein, aber du behauptest, dass nicht mehr als 50-100 Chaoten im Stadion waren. Was halt a bissl komisch ist, wenn der eine Mob nach dem Spiel schon 200 Mann stark war.

200 Chaoten ja, aber teilweise wurden sie ja anscheinend erst nach dem Spiel straffällig, das ist meine Schlussfolgerung aus den Polizeiberichten und Videos.

Womit wir der Sache aber sowieso schon näher gekommen sind. Selbst wenn es 200 waren, die das Stadion gestürmt haben (kann ja ebenfalls so sein, da habt ihr recht), waren es niemals 4.000, wie von Ziesler behauptet. 

[Autumla]

Und der Tebbich hat genau dies geschafft, was er wollte (und ich bin gestern leider selber drauf eingestiegen): Dass sich die Diskussion auf "Nebenschauplätze" verlagert. Dazu noch der Artikel vom Pucher, der Kronen Zeitung Artikel von heute über Sachen die vor einem Jahr angeblich waren. "Wag the Dog" sag ich nur, da können wir auf roter Seite noch was lernen (und das meine ich jetzt anerkennend).

 

Und Ja, wenn der Ziesler gesagt hätte "4000 Personen, ein Teil davon gewalttätig und vermummt", wäre es besser gewesen, hätte aber nix an irgendetwas, was am Donnerstag abgegangen ist, geändert.

 

[VRZ]

GrazTiefschwarz schrieb vor 21 Minuten:

?!!?! Ich hab dir ein valides Gegenargument geliefert, weil wozu sollten 200 das Stadion stürmen, wenn dann nur 50 am Überfall teilnehmen? Tut mir leid, dass ich dir das extra erklären muss.

Ich geh einfach davon aus, dass diejenigen, die den Überfall ausgeübt haben, auch diejenigen sind, die das Stadion gestürmt haben. All die anderen, die erst nach dem Spiel straffällig geworden sind, hätten ja genauso gut einfach unauffällig ins Stadion gehen können.

200 Chaoten ja, aber teilweise wurden sie ja anscheinend erst nach dem Spiel straffällig, das ist meine Schlussfolgerung aus den Polizeiberichten und Videos.

Womit wir der Sache aber sowieso schon näher gekommen sind. Selbst wenn es 200 waren, die das Stadion gestürmt haben (kann ja ebenfalls so sein, da habt ihr recht), waren es niemals 4.000, wie von Ziesler behauptet. 

Vielleicht waren es doch ein paar hundert oder 1000, einfach weil sie keine Karten hatten und rein wollten? Niemand kann das genau sagen, oh, entschuldige, du schon, und jetzt geb ich auf!

[1 9 0 2 Graz]

FYP kurz der exakte wortlauf aus dem Steiermark heute:
https://tvthek.orf.at/profile/Steiermark-heute/70020/Steiermark-heute/14200282

"Wenn eine Masse von 4.000 sogenannten Fans, teilweise vermummt, offensichtlich aggressiv gestimmt, auf das Stadion Liebenau zustürmt, um sich Zugang zu verschaffen, dann ist es, glaube ich, für jeden nachvollziehbar, dass sich der Ordnerdienst nicht mehr sicher fühlt und seine Arbeit beeinträchtigt wird."

#1 

• ...sogenannten Fans, teilweise vermummt, offensichtlich aggressiv gestimmt,... stimmt oder? die Zahl 4000 ist besch***en gewählt mMn
• ...für jeden nachvollziehbar, dass sich der Ordnerdienst nicht mehr sicher fühlt und seine Arbeit beeinträchtigt wird." ist sicher auch verständlich das sich die Ordner dann zurückziehen?

[Sub7ero]

GrazTiefschwarz schrieb vor 48 Minuten:

Fakt ist auch, dass 3 Ordner am Einlass und die mutwillige Nicht-Verwendung von Drehkreuzen und einem geeigneten Leitsystem aus Tretgittern bei einer Großveranstaltung organisatorisches Versagen sind. Das willst nicht bestreiten, oder?

Ausserdem: Druck durch eine Menschenmasse hast du sobald viele Menschen auf einem Haufen stehen. Oder wieso gibt es bei Konzerten regelmäßig Ohnmächtige am Wavebreaker? Das ist kein Verhalten, was man den auf den Einlass wartenden Fans vorwerfen kann. Bei jedem Konzerteinlass wird gedrängelt. Dann hätte man eben ein Leitsystem errichten müssen, nicht 3 Ordner hinstellen und hoffen dass es schon passen wird.

Dein Kollege hat ja schon bestätigt dass dieses Leitsystem weggeräumt wurde 🤷

Ich gebe dir vollkommen recht, dass man diese Situation analysieren muss, das werden die Zuständigen auch machen. In dem Fall beide Vereine und die Exekutive. Diese Analyse wird definitiv nicht auf Aussagen beruhen, ich hoff ja wohl dass alles dort aufgezeichnet wurde und sich somit bis zu einem gewissen Grad aufklären lässt.
 

Wir können alle nur von unseren eigenen oder erzählten Erlebnissen berichten, ich will dir oder jemandem anderen auch net unterstellen, dass diese falsch sind. Darum appelliere ich ja auch daran, dass man die Aufklärung anderen überlässt die mehr Möglichkeiten haben als wir hier. Sonst wirst mit dem diskutieren net fertig. 

[GrazTiefschwarz]

Sub7ero schrieb vor 2 Minuten:

Dein Kollege hat ja schon bestätigt dass dieses Leitsystem weggeräumt wurde 🤷

Ich gebe dir vollkommen recht, dass man diese Situation analysieren muss, das werden die Zuständigen auch machen. In dem Fall beide Vereine und die Exekutive. Diese Analyse wird definitiv nicht auf Aussagen beruhen, ich hoff ja wohl dass alles dort aufgezeichnet wurde und sich somit bis zu einem gewissen Grad aufklären lässt.
 

Wir können alle nur von unseren eigenen oder erzählten Erlebnissen berichten, ich will dir oder jemandem anderen auch net unterstellen, dass diese falsch sind. Darum appelliere ich ja auch daran, dass man die Aufklärung anderen überlässt die mehr Möglichkeiten haben als wir hier. Sonst wirst mit dem diskutieren net fertig. 

Danke, finde ich gut so.

[AllRed]

KaJ schrieb vor 44 Minuten:

Danke für Deine Erklärung, bist Du Sonderschulpädagoge?😎 Wie ma über so ein Thema überhaupt diskutieren kann, da fehlen mir wirklich die Nerven dafür…..

Ja wenn ich Sonderschuldpädagoge bin, habe ich somit meinen Bildungsauftrag an dir erfüllt