Ski Alpin 2023/2024

[aragorn]

Zwara schrieb vor 5 Stunden:

Für Schwarz war Bormio heuer das 9. Rennen, letztes Jahr ist Odermatt zu dem Zeitpunkt auf 11 Rennen gekommen. 

Schwarz hat sich seit dem Sommer auf vier Disziplinen vorbereitet. Odermatt auf drei (und die nicht dabei, die sich am meisten von den anderen unterscheidet). Die Belastung beginnt ja bei weitem nicht mit dem ersten Rennen.

Zwara schrieb vor 5 Stunden:

Zu diesem Zeitpunkt gab es ja auch schon deutlich mehr Rennen, sogar für Athleten, die „nur“ drei Disziplinen fahren.

Die Rennen machen ja nur einen Bruchteil aus. 

aurinko schrieb vor 2 Stunden:

Schwarz hat vor Gurgl und Madonna jew. 1 Tag Slalom trainiert - also wirklich nicht so viel mehr als wie Odermatt. 

Das Schwarz seit Saisonbeginn nur 4 Tage auf Slalomskien stand, glaube ich ebenso, wie Hirschers legendäres Underststement.

Mir geht es auch gar nicht darum, ob es letztlich wirklich die Ursache war,  mich geht es mehr um den Trend, dass jeder beliebige Fernsehsportler (oder ASB Sportler) immer apodiktisch alles wissen muss und alle anderen sind ahnungslose Deppen (selbst wenn sie im linken Zeh mehr praktische Erfahrung haben, als all die Gscheiten zusammen). Es kann verschiedene Meinungen geben und die kann man unaufgeregt diskutieren,  ohne die der anderen als lächerlich zu brandmarken.

[Zwara]

aragorn schrieb vor 16 Minuten:

Schwarz hat sich seit dem Sommer auf vier Disziplinen vorbereitet. Odermatt auf drei (und die nicht dabei, die sich am meisten von den anderen unterscheidet). Die Belastung beginnt ja bei weitem nicht mit dem ersten Rennen.

Den Sommer kannst du aber nicht in die Belastung miteinbeziehen.

Dann hat Schwarz aber auch nicht automatisch mehr Belastung als Odermatt, wenn du die anderen Aspekte miteinbeziehst, weil dann müssen vier Disziplinen auch nicht anstrengender als drei sein, zumindest nach dieser Logik.

aragorn schrieb vor 19 Minuten:

Die Rennen machen ja nur einen Bruchteil aus.

Vor allem der Faktor Zeit ist der Entscheidende und der darf und hat ja auch laut Schwarz und Trainer Ende Dezember keine Rolle gespielt.

[Xaverl Nick]

matthias1745 schrieb vor 2 Stunden:

Ich versteh einfach ned, wie man sich anmaßen kann, einem anderen menschen, in diesem fall sogar einem vollprofi zu erklären, was er tun soll. 

Er hat sich für die speeddisziplinen entschieden, weil es ihm wohl Spaß macht und er erfolgreich ist. 

Das kann und sollte man einfach akzeptieren. 

Ist so ähnlich wie jene leut die im Tennis, nadal abschreiben bzw glauben zu wissen welchen Belag und welche Turniere er spielen sollte..... 

Das heißt im Umkehrschluss, ein Profi auf seinem Gebiet (egal welcher Beruf) hat immer Recht und entscheidet immer richtig? 

 

matthias1745 schrieb am 8.5.2020 um 10:43 :

Es ist mir nur wichtig nicht alles Schwarz und seinen Trainern zu glauben sondern einfach mehrere Blickwinkel zu betrachten.

Ich zitiere mal die Meinung von einem geschätzten ASB-User. Habe sein Zitat aber ein bisschen umgewandelt. 

Aber ich maße mir nicht an, Schwarz zu sagen was er tun soll. Ich kann aber meine Meinung zu Entscheidungen äußern. Einfach mehrere Blickwinkel zu einem Thema betrachten. 

Schwarz ist eh ein armes Schwein, der liegt jetzt irgendwo in einem Spital und weiß ganz genau dass er die ganzen Slalom-Klassiker im Jänner verpassen wird, wo er gut und gerne 300-500 Punkte holen hätte können. 

Klar bereut er offiziell nichts. Wer tut das schon in einem offiziellen Statement, außer ein paar Doping-Sünder. Reue und Selbstreflexion sind generell Dinge die in unserer Gesellschaft nur wenige an den Tag legen. 

bearbeitet 30. Dezember 2023 von Xaverl Nick

[swisspower]

Ich wünsche euch allen einen guten Rutsch ins neue Jahr. Bleibt entspannt, Leute 

[matthias1745]

Xaverl Nick schrieb vor 9 Stunden:

Das heißt im Umkehrschluss, ein Profi auf seinem Gebiet (egal welcher Beruf) hat immer Recht und entscheidet immer richtig? 

 

Ich zitiere mal die Meinung von einem geschätzten ASB-User. Habe sein Zitat aber ein bisschen umgewandelt. 

Aber ich maße mir nicht an, Schwarz zu sagen was er tun soll. Ich kann aber meine Meinung zu Entscheidungen äußern. Einfach mehrere Blickwinkel zu einem Thema betrachten. 

Schwarz ist eh ein armes Schwein, der liegt jetzt irgendwo in einem Spital und weiß ganz genau dass er die ganzen Slalom-Klassiker im Jänner verpassen wird, wo er gut und gerne 300-500 Punkte holen hätte können. 

Klar bereut er offiziell nichts. Wer tut das schon in einem offiziellen Statement, außer ein paar Doping-Sünder. Reue und Selbstreflexion sind generell Dinge die in unserer Gesellschaft nur wenige an den Tag legen. 

Inwiefern Recht meinst du?

Aus verletzungssicht? Aus punktesicht? 

Aus Sicht seines willens und Motivation? 

Muss man jetzt raussuchen in welchem Zusammenhang das Zitat damals war. 

Deine Meinung kannst eh äußern, finde sie im übrigen öfters durchaus spannend.

In dem Fall hatte man halt das Gefühl du freust dich fast über die Verletzung......nehme aber nicht an, dass das wirklich so ist nachdem du dich entschuldigt hast. 

 

bearbeitet 31. Dezember 2023 von matthias1745

[Xaverl Nick]

Auf keinen Fall freue ich mich. Ich hab mich auf spannende Slaloms im Jänner gefreut, mit 2 Österreichern die ganz vorne mitfahren können und einer bisher leicht schwächelnden Konkurrenz. 

Ich fands nur mal wieder typisch, dass reflexartig Postings wie "na übertreib nicht" oder "wieso hätte er Bormio nicht fahren sollen" mir gegenüber gekommen sind, nachdem er bereits mit einem kaputten Knie im Zaun hing. 

"60 Punkte weggeschmissen" 

"geh bitte" (gleich 2x)

"Am besten er fährt gar nimma. Dann kann er sich auch ned weh tun."

Während mein zweites Posting war:

"Ich wäre schon froh, wenn er nicht verletzt ist" und mein drittes Posting war (Bezug nehmend auf die 60 weggeschmissenen Punkte) "mit etwas Pech ist die ganze Saison weggeschmissen". 

 

bearbeitet 31. Dezember 2023 von Xaverl Nick

[Luis Enrique]

matthias1745 schrieb vor 1 Stunde:

Inwiefern Recht meinst du?

Aus verletzungssicht? Aus punktesicht? 

Das ist meiner Meinung nach der springende Punkt, dass man zwischen diesen zwei Dingen unterscheiden muss.

Ist es riskanter in allen vier Disziplinen zu starten? Vermutlich ja, mit weniger Regeneration und weniger Vorbereitung auf die einzelnen Bewerbe.

War die Taktik aus Sicht von Marco Schwarz erfolgversprechender? Meiner Meinung nach ebenfalls ganz klar ja, auch wenn er dafür das oben erwähnte Risiko eingegangen ist und leider wirklich das Pech mit der Verletzung hatte. Der von Xaverl ins Spiel gebrachte Vergleich mit Hirscher, Tomba und Kristoffersen macht nämlich wenig Sinn. Die haben 63, 50 bzw. 30 Siege in Technikbewerben zu Buche stehen. Schwarz hält mit 28 Jahren hingegen bei vier, wobei einer sogar heuer gelang. Neben der fehlenden Dominanz in der Technik hat er aber gleichzeitig großes Potential im Speedbereich gezeigt. Wenn ers echt geschafft hätte, in Slalom und RTL konstant aufs Podium zu fahren und gleichzeitig im Speed immer wieder größere Punkte einzusammeln, wär da echt ein Duell drinnen gewesen. Die Chance war zwar nicht groß, aber zumindest da - nur mit Slalom und RTL hätte es diese definitiv nicht gegeben gegen Odermatt...

Ein paar ausgewählte Rennen auszulassen wär natürlich schon ein Thema und hätte er vermutlich auch gemacht. Aber da hätte sich zB jeweils die zweite Abfahrt in Wengen und Kitzbühel angeboten, vor den beiden Slaloms. Bormio hat aus Punktesicht und bzgl. Belastung hingegen Sinn gemacht. Die Strecke ist natürlich besonders gefährlich, aber wenn man diesbezüglich Angst hat, darf man sowieso keine Abfahrten fahren...

Xaverl Nick schrieb vor 13 Minuten:

Auf keinen Fall freue ich mich.

Man hat halt das Gefühl, dass du dich vielleicht jetzt nicht direkt über die Verletzung freust, aber zumindest indirekt, weil du - noch dazu unmittelbar im Moment des Unfalls - aufzeigen konntest (vermeintlich) Recht zu haben...

[Xaverl Nick]

Luis Enrique schrieb vor 21 Minuten:

Die haben 63, 50 bzw. 30 Siege in Technikbewerben zu Buche stehen. Schwarz hält mit 28 Jahren hingegen bei vier, wobei einer sogar heuer gelang. 

Das stimmt. Man darf aber nicht vergessen, dass er als junger Läufer gegen zwei der drei genannten selbst gefahren ist. Da war er halt noch nicht so weit. Dann kamen zwei Verletzungen (eine davon im Speed zugezogen) die ihn zurückgeworfen haben. Er wäre kein Hirscher geworden, definitiv nicht. Aber ein mehrfacher Slalom-Weltcup-Sieger wäre absolut drin. Eine erfolgreichere Karriere als Reinfried Herbst oder eine deutlich erfolgreichere als Schönfelder wären locker drin gewesen. Vor allem jetzt mit der neuen Stärke im RTL.

Durch den neuerlichen Kreuzbandriss ist jetzt leider selbst das in der Schwebe. 

Im Gegenteil, befürchte ich jetzt sogar, dass er im Slalom wirklich nie wieder anschließen wird können und dann zwangsläufig auf RTL/Super-G/Abfahrt umsattelt. So wie viele andere auch schon im höheren Alter. Und er wird dort wahrscheinlich sogar ein paar Achtungserfolge feiern können. Aber ein Vince oder Mothl wird er nicht mehr, dafür ist der Umstieg dann wahrscheinlich schon wieder zu spät, außer er fährt bis 40.

Aus diversen Interviews entnehme ich allerdings, dass der Slalom eigentlich seine Herzensdisziplin ist. 

bearbeitet 31. Dezember 2023 von Xaverl Nick

[Xaverl Nick]

Luis Enrique schrieb vor 31 Minuten:

Man hat halt das Gefühl, dass du dich vielleicht jetzt nicht direkt über die Verletzung freust, aber zumindest indirekt, weil du - noch dazu unmittelbar im Moment des Unfalls - aufzeigen konntest (vermeintlich) Recht zu haben...

Ich würde die "Freude" in etwa damit vergleichen, wenn man gegen dein eigenen Verein gewettet hat, um bei einer Niederlage wenigstens finanziell Kapital daraus zu schlagen. Also ein "Trostpflaster". 

Aber wirkliche Freude würde ich das nicht nennen und selbst Trostpflaster ist eigentlich noch zu viel. 

bearbeitet 31. Dezember 2023 von Xaverl Nick

[matthias1745]

Xaverl Nick schrieb vor 2 Stunden:

Ich würde die "Freude" in etwa damit vergleichen, wenn man gegen dein eigenen Verein gewettet hat, um bei einer Niederlage wenigstens finanziell Kapital daraus zu schlagen. Also ein "Trostpflaster". 

Aber wirkliche Freude würde ich das nicht nennen und selbst Trostpflaster ist eigentlich noch zu viel. 

Eieieieiei. Das tut weh. 

[Heffridge]

Schwarz hat doch gut gepokert. Er war in der Form seines Lebens und hat in allen vier Disziplinen wirklich gut punkten können. Da hat er mich selbst überrascht, dass er auf einem so guten Level performt hat.

Das ist echt Schade, dass das jetzt so zu Ende geht. Klar ist die Abfahrt gefährlicher, klar sind alle 4 Diziplinen kräfteraubender als zwei oder drei. Aber das hat ja nicht den Ausschlag gegeben. Die Verletzung von Schwarz ist unter die Kategorie Pech zu reihen. Wahrscheinluch noch unverschuldeter als bei Nina Ortliebs Sturz beim Einfahren...

[Diamondback]

Ich glaube er liest hier mit.... 

 

[swisspower]

Diamondback schrieb vor 1 Minute:

Ich glaube er liest hier mit.... 

 

Hehe man muss ihn einfach lieben 

Gute Besserung aus der Schweiz. Und sauft nicht zu viel heute Abend, Leute!

[aurinko]

Grüße an die Experten  

Zitat

 

„Vielen Dank für die vielen netten Nachrichten. Ich wünsche euch einen guten Rutsch und ein gesundes und erfolgreiches neues Jahr“, schrieb der Kärntner.

Allen „Experten“, die Unverständnis über sein Antreten auf der Rumpelpiste Stelvio geäußert hatten, schickte Schwarz am Ende seines Postings noch eine Nachricht: „Ich würde alles genau gleich machen.“ (TT.com)

 

https://www.tt.com/artikel/30872672/oesv-star-schwarz-mit-seitenhieb-gegen-experten-wuerde-alles-genau-gleich-machen

[matthias1745]

Diamondback schrieb vor 26 Minuten:

Ich glaube er liest hier mit.... 

 

Na aber wenn er doch nur beim Slalom geblieben wäre. 

Er wäre schon da zweite hirscher, stenmark oder shiffrin