Meistergruppe 2023

[zico74]

KindausFavoriten schrieb vor 8 Minuten:

Da sind wir uns einig.
Ich weiß auch nicht, warum wir das anders spielen, aber so wie ich Dreierkette bei Spitzenteams sehe (Inter zB), ist es eher einer der äußeren Innenverteidger, der "herausattackiert", während der zentrale IV gemeinsam mit dem jeweils anderen seitlichen IV die Absicherung bildet. Warum bei uns Martins immer der aktivste nach vorne ist, verstehe ich sowieso nicht, der gehört meiner Ansicht nach auch einfach auf die rechte Seite der Dreierkette.
Außerdem spielen Spitzenteams mit Dreierkette eigentlich immer mit einem 5er-Mittelfeld, in dem es zumindest einen sehr defensiven zentralen gibt, was bei uns völlig fehlt.
Ja, Martel zB.
Deswegen bin ich j auch, wenn schon Dreierkette, allenfalls für ein 3-5-2 zu haben, aber das 3-4-3 taugt mir gar nicht.

Da stimme ich dir 100% zu.

[Aveiro Santos]

KindausFavoriten schrieb vor einer Stunde:

Was hat der heute schon wieder falsch gemacht?

Ich habe einen modernen Innenverteidiger gesehen, der Kopfballduelle gewonnen hat, der ausgeputzt hat, wenn es nötig war und der als einziger der vier heute eingesetzten IV einen nennenswerten Spielaufbau produziert hat.
Im Fall Handl frag ich mich echt, ob Leute ein Fußballspiel eigentlich auch anschauen, oder ob ihnen ihre vorgefasste Meinung eh immer für eine Beurteilung reicht.

+1 

Eine starke Halbzeit war das von Handl mMn. Das größte Problem ( wie schon seit Wochen) ist eher Martins, der teilweise vogelwild spielt und keine Balance in seinem Spiel findet. Das hat eher Hopp oder Drop Züge bei ihm. 

[AustriaWien1997]

Martins geht mir im OPO aber auch schwer auf die eier. Gefühlt ist es immer er der die Fehler macht die dann zu den Gegentoren führt!

[zico74]

Aveiro Santos schrieb vor 11 Minuten:

+1 

Eine starke Halbzeit war das von Handl mMn. Das größte Problem ( wie schon seit Wochen) ist eher Martins, der teilweise vogelwild spielt und keine Balance in seinem Spiel findet. Das hat eher Hopp oder Drop Züge bei ihm. 

Machst du diese Jahr so etwas wie ein Saisonanalyse?

Nachdem ich deine Analysen extrem schätze, würde mich deine differenzierte Sicht auf diese Saison mit den zwei unterschiedlichen Spielanlagen brennend interessieren.

 

[Aveiro Santos]

zico74 schrieb vor 7 Minuten:

Machst du diese Jahr so etwas wie ein Saisonanalyse?

Nachdem ich deine Analysen extrem schätze, würde mich deine differenzierte Sicht auf diese Saison mit den zwei unterschiedlichen Spielanlagen brennend interessieren.

 

Wird vermutlich etwas kommen aber muss auch gestehen, diese Mannschaft kostet einfach unfassbar viel Energie und Nerven. Bin mittlerweile nicht unglücklich, wenn die Saison endet und man dieses Kapitel beenden kann...

[DeusAustria]

bobby the cat schrieb vor 3 Stunden:

Noch seid ihr ja nicht in Europa. 

WAC oder Lustenau bzw. Hartberg  haben auch Lust auf Europa

Auf dich Kasperl hat halt niemand Lust.

[violaNG]

Also unter'm Strich haben wir doch genau das gesehen, was nach dem Rauswurf von Schmid vorgegeben wurde:

"mutig spielen" heißt Risiko gehen. Risiko im Fußball heißt meiner Meinung nach offensiv zu spielen und defensiv ein höheres Risiko einzugehen, Treffer zu erhalten. Eines der Mittel dazu ist die offensichtlich geforderte 3er/5er-Kette.

- Die 3er/5er Kette hat unter Schmid nie funktioniert (ich weiß, ich wiederhole mich)

- Dennoch wurde sie unter Wimmer ausnahmslos umgesetzt. 

- Damit verbunden hat der Defensivverband deutlich mehr zu tun bekommen und ist auch entsprechend ins schwimmen geraten. Verbunden mit unseren Defiziten im defensiven Mittelfeld nicht unbedingt überraschend, meiner Meinung nach.

- Umgekehrt war die offensive (insbesondere in Form von Tabakovic) deutlich stärker, auch nicht verwunderlich, wenn man "mutiger" (also offensiver) spielen lässt.

Dazu fallen mir 3 verschiedene Annahmen ein, die diejenigen getroffen haben, die sich für diese Spielweise ausgesprochen haben:

1. Man ist von der Annahme ausgegangen, dass die vorhandenen Spieler die Qualität haben, um dieses System zu spielen. Das wäre mal nicht aufgegangen.

2. Man hat angenommen, dass die Defensive deutliche Probleme bekommen wird, hat aber gehofft, dass die Offensive das durch mehr geschossene Tore überkompensiert. Hat ansatzweise funktioniert und hat nicht gereicht.

3. Oder man hat das ganze überhaupt nur rein finanziell betrachtet und überlegt, welche Spieler / Spielertypen am meisten Geld bringen könnten und sich (evidenzbezogen) für die Offensivkräfte entschieden. Die Spielanlage wurde dann so gewählt, dass sich die entsprechend ins Rampenlicht spielen können. Das wäre absolut gelungen. Fraglich ist nun nur, ob der entsprechenden Verkaufserlös den Verlust durch den sportlichen Rückschritt (fixe Gruppenphase vs. aktuelle Situation) kompensieren kann. Das alles werden wir in den nächsten Wochen sehen.

Wie gesagt, überrascht bin ich nicht, enttäuscht war ich im Dezember, nicht jetzt. Und nein, keine aktuelle Weisheit nach dem Motto im Nachhinein ist es leicht, so zu schreiben, entsprechendes findet sich von mir regelmäßig.

bearbeitet 28. Mai 2023 von violaNG

[brillantinbrutal]

Viereee schrieb vor 4 Stunden:

Ich hoffe doch, dass man die Qualitätsprobleme in der Abwehr erkennt, und nachbessert - wäre auch irgendwie skurril, mit so einer Leistung 4. zu werden. 

Hinter diesen völlig desolaten Grünen zu landen, ist nicht weniger skurril. 

[DeusAustria]

brillantinbrutal schrieb vor 6 Minuten:

Hinter diesen völlig desolaten Grünen zu landen, ist nicht weniger skurril. 

Die halt in Wahrheit, abgesehen von den Derbys, deutlich besser sind als wir.

bearbeitet 28. Mai 2023 von DeusAustria

[brillantinbrutal]

DeusAustria schrieb vor 2 Minuten:

Die halt in Wahrheit, abgesehen von den Derbys, deutlich besser sind als wir.

Der Kader von denen ist ein Witz, aber die Ahnungslosen spielen ergebnisorientiert.

[QPRangers]

brillantinbrutal schrieb vor 8 Minuten:

Hinter diesen völlig desolaten Grünen zu landen, ist nicht weniger skurril. 

Das hat aber (zumindest 2) direkte Gründe...einer ist der nicht gegebene Elfer im Derby beim Foul an Fischer (-1 bei Rapid, +2 bei uns) da wären wir derzeit 1 Punkt vor Rapid und dann die -3 Punkte wo ich nicht genau weiß ob wir +2 oder +1 mehr hätten nach der Punkteteilung...also gehts mit rechten Dingen zu, sind wir eigentlich vor den Grünen...allerdings viel zu wenig, wenn man sie  heuer "spielen" sieht

[pramm1ff]

brillantinbrutal schrieb vor einer Stunde:

Der Kader von denen ist ein Witz, aber die Ahnungslosen spielen ergebnisorientiert.

Ergebnisorientiert bedeutet also regelmäßig den Start in die Partie völlig zu verschlafen und am Ende aus der Not heraus mit Hollywood (also mehr Risiko) die Dinger zu drehen. 

16 Tore in der Schlussviertelstunde vs. durchschnittlich 6,6 Tore in den Viertelstunden davor. 

Auch die Gegentore gehen in der Schlussoffensive steil nach oben. 

 

 

Zum Vergleich bekommen wir in der ersten Halbzeit deutlich weniger Gegentore als Rapid (20 vs. 26) und kommen extrem gut aus der Halbzeitpause. Da spielen wir Hollywood, aber deutlich erfolgreicher und mit wenigen Gegentoren als Rapid. 

Dass wir am Ende einbrechen ist evident, aber nur bedingt auf die Spielweise zurückzuführen sondern ggf. eher auf eine deutlich schlechtere Ersatzbank als jene der Hütteldorfer. 

 

 

Nimmt man die Schlussviertelstunde weg, dann hätten wir eine um +10 bessere Tordifferenz zu Hütteldorf. Was das für die Punkte bedeuten würde kann sich jeder selbst ausmalen. 

Ergebnisorientiert spielen also eigentlich wir, nur halt leider nur in 5 von 6 Viertelstunden. 

[violaNG]

pramm1ff schrieb vor 18 Minuten:

Ergebnisorientiert bedeutet also regelmäßig den Start in die Partie völlig zu verschlafen und am Ende aus der Not heraus mit Hollywood (also mehr Risiko) die Dinger zu drehen. 

16 Tore in der Schlussviertelstunde vs. durchschnittlich 6,6 Tore in den Viertelstunden davor. 

Auch die Gegentore gehen in der Schlussoffensive steil nach oben. 

 

 

Zum Vergleich bekommen wir in der ersten Halbzeit deutlich weniger Gegentore als Rapid (20 vs. 26) und kommen extrem gut aus der Halbzeitpause. Da spielen wir Hollywood, aber deutlich erfolgreicher und mit wenigen Gegentoren als Rapid. 

Dass wir am Ende einbrechen ist evident, aber nur bedingt auf die Spielweise zurückzuführen sondern ggf. eher auf eine deutlich schlechtere Ersatzbank als jene der Hütteldorfer. 

 

 

Nimmt man die Schlussviertelstunde weg, dann hätten wir eine um +10 bessere Tordifferenz zu Hütteldorf. Was das für die Punkte bedeuten würde kann sich jeder selbst ausmalen. 

Ergebnisorientiert spielen also eigentlich wir, nur halt leider nur in 5 von 6 Viertelstunden. 

Mag aber auch an unserem intensiven Spiel liegen, dem wir gegen Ende regelmäßig Tribut zollen müssen?

[brillantinbrutal]

pramm1ff schrieb vor 21 Minuten:

Ergebnisorientiert bedeutet also regelmäßig den Start in die Partie völlig zu verschlafen und am Ende aus der Not heraus mit Hollywood (also mehr Risiko) die Dinger zu drehen. 

16 Tore in der Schlussviertelstunde vs. durchschnittlich 6,6 Tore in den Viertelstunden davor. 

Auch die Gegentore gehen in der Schlussoffensive steil nach oben. 

 

 

Zum Vergleich bekommen wir in der ersten Halbzeit deutlich weniger Gegentore als Rapid (20 vs. 26) und kommen extrem gut aus der Halbzeitpause. Da spielen wir Hollywood, aber deutlich erfolgreicher und mit wenigen Gegentoren als Rapid. 

Dass wir am Ende einbrechen ist evident, aber nur bedingt auf die Spielweise zurückzuführen sondern ggf. eher auf eine deutlich schlechtere Ersatzbank als jene der Hütteldorfer. 

 

 

Nimmt man die Schlussviertelstunde weg, dann hätten wir eine um +10 bessere Tordifferenz zu Hütteldorf. Was das für die Punkte bedeuten würde kann sich jeder selbst ausmalen. 

Ergebnisorientiert spielen also eigentlich wir, nur halt leider nur in 5 von 6 Viertelstunden. 

Du analysierst auch Abseitspositionen bei Eckbällen. 

[pramm1ff]

violaNG schrieb vor 2 Minuten:

Mag aber auch an unserem intensiven Spiel liegen, dem wir gegen Ende regelmäßig Tribut zollen müssen?

Das kann schon sein... 

Aber dem würde ich entgegnen, dass wir früher auch regelmäßig wegen dem intensiven Spiel der Gegner am Ende eingebrochen sind. Denk mal wie lange wir oft mit Salzburg mithalten konnten und am Ende ging uns dann doch immer noch der Saft aus. 

Also wenn es das intensive Spiel wäre, dann müsste der Gegner ja auch müde werden. Aber ja, das wird schon eine Rolle spielen. 

Mir ging es damit eher um das "ergebnisorientierte" Spiel von Rapid, das ich so nicht erkennen kann. Die haben nur sechs Gegentore weniger bekommen als wir, obwohl sie völlig bieder spielen.