Markus Katzer - Geschäftsführer Sport

[Huanghe]

Silva schrieb vor 21 Minuten:

Und ob er das Scouting so gestärkt hätte, kann wohl keiner beurteilen.

Katzer hat das v.a. modernisiert. Das hätte Zoki nie gemacht. Datenscouting ist sogar billiger, als selber hinfahren und anschauen, das war keine Geldfrage.

[Stehplatzschwein]

MaSTeRLuK1899 schrieb vor 3 Minuten:

Gut, Barisic hat in seinem letzten Jahr 10 Mio. Gewinn erzielt, nur hat er auch 3 Mio. an Ablösen in Druijf, Kühn, Koscelnik, Bajic und Burgstaller gesteckt + die Handgelder für Kerschbaum, Greil, Pejic und Sollbauer. Ob da netto viel mehr als 2 bis 3 Mio. übrig geblieben sind, bin ich mir nicht sicher. Von diesen 9 Spielern wurde gerade einmal einer mit Gewinn verkauft, ausser Kühn und Burgi waren das allesamt Vertragsauflösungen oder Spieler deren Vertrag bei uns (ohne Verlängerung) ausgelaufen ist. 

Am Papier liest sich 10 Mio. Gewinn natürlich gut, aber mMn hat Barisic mit diesem Transferfenster einen unfassbaren finanziellen und sportlichen Schaden angerichtet. Die ganzen Transfers + Gehalt + Vertragsauflösungen von Pejic, Bajic, Kerschbaum, Koscelnik, Greil und Druijf haben uns ganz sicher ein Vermögen gekostet. 

Ad Durchschnittsalter: Barisic hat Katzer einen Kader hinterlassen wo mit Querfeld, Hedl und Grüll 3 der 4 grössten Transferaktien einen auslaufenden Vertrag gehabt haben. Auer hatte damals mWn auch nur noch 1 oder 2 Jahre Vertrag. Der Begriff "überaltet" mag vielleicht falsch sein, aber Transferpotential hatte der Kader den Katzer übernommen hat relativ wenig. Um mit diesem Kader Geld zu erzielen musste Katzer erst einmal sehr junge Spieler die Leistungsträger waren verlängern, was sicher auch alles andere als günstig war. Bei Grüll musste man halt die Krot schlucken und ihn ablösefrei ziehen lassen.

Ich habs eh mal geschrieben, für mich hat Barisic mit seinem letzten Transfersommer einfach enorm viel Kredit verspielt. Das, und eben der Kader wo kaum ein Spieler mit Ablösepotential länger als 1 oder 2 Jahre Vertrag gehabt hat. 

Wobei man sagen muss, wir haben die Rückrunde 2022 ja mit halber Ama-Mannschaft gespielt. Und es sind einige Verträge ausgelaufen. Barisic musste sehr viele Spieler mit insgesamt wenig Transferbudget verpflichten. Da waren Kerschi und Greil Muss-Transfers. Ich sehs - wie so auch meistens - differenzierter, aber ich glaub, dass es ohnehin ein schwieriger Vergleich ist. Wie du eh selbst sagst, gibt es die günstigen Leistungsträger aus der heimischen Liga nicht mehr so zu Hauf wie früher. Barisic würde in der aktuellen Fußballwelt viel mehr an seine Grenzen stoßen als damals. ->

Huanghe schrieb vor 5 Minuten:

Katzer hat das v.a. modernisiert. Das hätte Zoki nie gemacht. Datenscouting ist sogar billiger, als selber hinfahren und anschauen, das war keine Geldfrage.

Man muss auch sagen, dass sich halt auch die Konkurrenz (national wie international) weiterentwickelt hat. Ohne diese Modernisierung hätten wir damit jetzt ein viel größeres Problem als wir es unter SD Zoki hatten. 

[Fußball_liebhaber]

ich weiß nicht, ich finde dieses ewige diskutieren von vergangenen irgendwie nicht ganz zielführend, vorallem da wir einfach nie alle parameter kennen um gewisse dinge wirklich fair beurteilen zu können.

außerdem bringt uns das einfach nicht weiter, ob person x jetzt leicht besser war als person y oder umgekehrt.

klar ist aber dass in phasen wo eine gewisse unzufrieden herrscht gerne mal vergleiche gezogen werden, wie sinnvoll das ist bleibt jedem selbst überlassen.

[Stehplatzschwein]

Fußball_liebhaber schrieb vor 4 Minuten:

ich weiß nicht, ich finde dieses ewige diskutieren von vergangenen irgendwie nicht ganz zielführend, vorallem da wir einfach nie alle parameter kennen um gewisse dinge wirklich fair beurteilen zu können.

außerdem bringt uns das einfach nicht weiter, ob person x jetzt leicht besser war als person y oder umgekehrt.

klar ist aber dass in phasen wo eine gewisse unzufrieden herrscht gerne mal vergleiche gezogen werden, wie sinnvoll das ist bleibt jedem selbst überlassen.

Ja, die Vergleiche sind gleich auf mehreren Ebenen sinnlos. Erstens dreht sich die Fußballwelt so schnell, dass man völlig anders arbeiten muss und man nicht weiß wie sich der damalige Protagonist jetzt geschlagen hätte.

Noch sinnloser diese Tabellenplatz-Vergleiche. Man ignoriert völlig wie die Konkurrenz war zur jeweiligen Zeit und sonstige Einflussfaktoren die eine große Rolle spielen (EC zB).

Ist immer derselbe Kreis:

A: es ist alles schlecht weil wir 5. wurden

B: Ok, 5. ist natürlich nicht der Anspruch. Aber schauen wir uns das im Detail an, was gut und was schlecht war. Seitenlange Texte folgen

A: Ja, aber mit diesen tollen Spielern wurden wir 5.

Eigentlich können wir am Saisonende einen Thread machen wo jeder einen Daumen nach oben oder nach unten gibt, der sich nach der Tabellenposition richtet. Dann ist die Diskussion beendet weil weiter führt sie ja jetzt auch nicht. Ein Jahr später wieder dasselbe. Das Forum kann man sich ja eigentlich sparen, es zählt eh nur der Tabellenplatz.

[Silva]

MaSTeRLuK1899 schrieb vor 7 Minuten:

Gut, Barisic hat in seinem letzten Jahr 10 Mio. Gewinn erzielt, nur hat er auch 3 Mio. an Ablösen in Druijf, Kühn, Koscelnik, Bajic und Burgstaller gesteckt + die Handgelder für Kerschbaum, Greil, Pejic und Sollbauer. Ob da netto viel mehr als 2 bis 3 Mio. übrig geblieben sind, bin ich mir nicht sicher. Von diesen 9 Spielern wurde gerade einmal einer mit Gewinn verkauft, ausser Kühn und Burgi waren das allesamt Vertragsauflösungen oder Spieler deren Vertrag bei uns (ohne Verlängerung) ausgelaufen ist. 

Die 10M waren schon nach Abzug der Ablösen. Wenn da für Handgelder und so weiter nur 2M übrig geblieben sind, was ist dann von den 7M von diesem Jahr übrig geblieben, wenn man bedenkt, dass bei Jansson bekannt war, dass da eine große Beteiligung existiert hat?

Ja, sehr viele Spieler waren in dem Transfersommer keine Verstärkung. Mal schauen, wie wir in drei Jahren den diesjährigen Transfersommer bewerten. Aktuell gibt es noch die Chance, dass da einige Verstärkungen werden, aber genauso kann das noch katastrophaler enden, als das letzte Jahr von Barisic.

MaSTeRLuK1899 schrieb vor 12 Minuten:

Am Papier liest sich 10 Mio. Gewinn natürlich gut, aber mMn hat Barisic mit diesem Transferfenster einen unfassbaren finanziellen und sportlichen Schaden angerichtet. Die ganzen Transfers + Gehalt + Vertragsauflösungen von Pejic, Bajic, Kerschbaum, Koscelnik, Greil und Druijf haben uns ganz sicher ein Vermögen gekostet.

Das halte ich für maßlos übertrieben. Der Schaden von Pejic, Bajic, Kerschbaum, Greil und Koscelnik wird wohl kaum relevanter sein, als der mögliche finanzielle Schaden bei Tilio und Radulovic alleine. Glaubst wirklich, dass von denen (bis auf Koscelnik) da irgendeiner massiv groß abkassiert hat? Oder meinst M'Buyi wäre für uns ein ordentliches Problem, wenn der jetzt im Frühjahr seine guten Ansätze nicht bestätigen kann?

Das sind Spieler der Kategorie Lang. Kann man probieren, kann sportlich weh tun, aber ansonsten ist der Rahmen schon sehr klein abgesteckt. Am Ende hat man am Ende von der Saison national nicht weniger erreicht als die letzten Jahre: Ein schlechter Platz in der Liga, aber dennoch den EC erreicht. Das Pech war halt Fiorentina im Playoff zu erwischen.

MaSTeRLuK1899 schrieb vor 17 Minuten:

Ad Durchschnittsalter: Barisic hat Katzer einen Kader hinterlassen wo mit Querfeld, Hedl und Grüll 3 der 4 grössten Transferaktien einen auslaufenden Vertrag gehabt haben. Auer hatte damals mWn auch nur noch 1 oder 2 Jahre Vertrag. Der Begriff "überaltet" mag vielleicht falsch sein, aber Transferpotential hatte der Kader den Katzer übernommen hat relativ wenig. Um mit diesem Kader Geld zu erzielen musste Katzer erst einmal sehr junge Spieler die Leistungsträger waren verlängern, was sicher auch alles andere als günstig war. Bei Grüll musste man halt die Krot schlucken und ihn ablösefrei ziehen lassen.

Ja, das ist wohl nicht ganz unrichtig und die Verlängerungen waren sicher etwas, was Barisic nicht gut gemacht hat. Aber auch hier zählt wieder, dass durch Wrabetz und Knipping und das "Alles für den Sport" hier vielleicht mehr Spielraum geschaffen wurde. Vielleicht wären diese Verlängerungen auch früher schon gelungen, wenn der Spielraum ausgenützt hätte werden dürfen.  

MaSTeRLuK1899 schrieb vor 22 Minuten:

Ich habs eh mal geschrieben, für mich hat Barisic mit seinem letzten Transfersommer einfach enorm viel Kredit verspielt. Das, und eben der Kader wo kaum ein Spieler mit Ablösepotential länger als 1 oder 2 Jahre Vertrag gehabt hat.

Ja, dem kann ich ja grundsätzlich zustimmen, dass der Transfersommer katastrophal war. Teilweise (Überwiegend?) mit Ansage. Dass man da so viele mittelalten Durchschnittsspieler geholt hat, war einfach katastrophal und vor allem fragwürdig, nachdem man in den Jahren davor mit komplett anderen Spielertypen bzgl. Alter (Ljubicic, Aiwu, Grüll, ...) sehr gut gefahren ist. Das kann natürlich nicht mit Peschek erklärt werden.

Sollte der neue Trainer das Ruder auch nicht rumreißen können, dann wird man aber nicht unähnliches über Katzer schreiben können. Statt billige Durchschnittsspieler hat man dann halt teure Kaderleichen.

TL/DR: Weder bei Katzer noch Barisic ist alles gut oder schlecht gewesen. Bei Barisic weiß man halt, dass der letzte Transfersommer zu schlecht war, bei Katzer wird das in den nächsten Monaten eruiert.

[derfalke35]

Die ganze Diskussion wäre vielleicht sinnvoller, wenn wir unter SD Katzer zumindest 2x VM werden würden und bis dieses Ziel für das Barisic als SD genau 3 Saisonen benötigte nicht erreicht ist, kann man mMn keinen sportlich relevanten Vergleich ziehen.

[dapace]

Fußball_liebhaber schrieb vor 58 Minuten:

ich weiß nicht, ich finde dieses ewige diskutieren von vergangenen irgendwie nicht ganz zielführend, vorallem da wir einfach nie alle parameter kennen um gewisse dinge wirklich fair beurteilen zu können.

außerdem bringt uns das einfach nicht weiter, ob person x jetzt leicht besser war als person y oder umgekehrt.

klar ist aber dass in phasen wo eine gewisse unzufrieden herrscht gerne mal vergleiche gezogen werden, wie sinnvoll das ist bleibt jedem selbst überlassen.

es geht auch nicht darum wer jetzt "besser" oder "schlechter" ist. Barisic wird wohl (das vermute ich) nie wieder irgendeine Funktion bei Rapid übernehmen. (die seichten Gemüter lachen jetzt)

Diese Zeit ist einfach vorbei und dabei sollte man es belassen.

Was man aber immer machen sollte ist die aktuelle Strategie kritisch zu hinterfragen und hier bin ich der Meinung, dass die 180-Grad Kehrtwende, die Katzer damals mit dem Rauswurf von Barisic eingeleitet hat, langfristig zu einem enormen Schaden für den SK Rapid wird. 

Der völlige Verzicht auf jene Österreicher am Markt die für Rapid wohl erschwinglich wären halte ich für eine fatale Fehleinschätzung. Die gelebte Perspektivlosigkeit im Jugendbereich wird uns noch teuer (im wahrsten Sinne des Wortes) zu stehen kommen. 

Dabei geht es mir nicht darum temporär Spieler zu verpflichten wenn der Markt keine österreichischen Alternativen hergibt - aber das zur Regel zu machen weil es zufällig bei einem Spieler wie Jansson aufgegangen ist wird noch zum Boomerang werden. 

bearbeitet 13. Januar von dapace

[Huanghe]

derfalke35 schrieb vor 6 Minuten:

Die ganze Diskussion wäre vielleicht sinnvoller, wenn wir unter SD Katzer zumindest 2x VM werden würden und bis dieses Ziel für das Barisic als SD genau 3 Saisonen benötigte nicht erreicht ist, kann man mMn keinen sportlich relevanten Vergleich ziehen.

Wir sollten mal einen SD wie Parensen holen. Verkauft seine besten Spieler, verdient Millionen, holt Mayulu und wird nach 6 Monaten Meister.

[Fußball_liebhaber]

dapace schrieb vor 2 Minuten:

es geht auch nicht darum wer jetzt "besser" oder "schlechter" ist. Barisic wird wohl (das vermute ich) nie wieder irgendeine Funktion bei Rapid übernehmen. (die seichten Gemüter lachen jetzt)

Diese Zeit ist einfach vorbei und dabei sollte man es belassen.

Was man aber immer machen sollte ist die aktuelle Strategie kritisch zu hinterfragen und hier bin ich der Meinung, dass die 180-Grad Kehrtwende die Katzer damals mit dem Rauswurf von Barisic eingeleitet hat langfristig zu einem enormen Schaden für den SK Rapid wird. 

Der völlige Verzicht auf jene Österreicher am Markt die für Rapid wohl erschwinglich wären halte ich für eine fatale Fehleinschätzung. Die gelebte Perspektivlosigkeit im Jugendbereich wird uns noch teuer (im wahrsten Sinne des Wortes) zu stehen kommen. 

Dabei geht es mir nicht darum temporär Spieler zu verpflichten wenn der Markt keine österreichischen Alternativen hergibt - aber das zur Regel zu machen weil es zufällig bei einem Spieler wie Jansson aufgegangen ist wird noch zum Boomerang werden. 

naja gut das ist halt deine meinung und natürlich hat die auch eine gewisse berechtigung, keine frage!

ich sehe es aber schon anders, der österreichische markt ist für manche vereine einfach nicht mehr so interessant und das ist auch ganz einfach erklärt. die meisten richtig guten talente werden von den BuLi clubs bereits vor ihren ersten pflichtspieleinsätzen weggekauft und die talente die sich dann bei mittelständern durchsetzen, kosten gleich mal zwischen 3-5 millionen, was einfach enorm viel ist. die talente die sich aber bei den mittelständern durchsetzen, hätten bei sturm, rapid oder salzburg halt aber kein leiberl wenn sie direkt dort hin wechseln und benötigen die zeit und das vertrauen dass sie bei mittelständern aber bekommen.

dann kommt noch dazu, dass im nachwuchs in österreich extrem falsch ausgebildet wurde in den letzten jahren, dass heißt spannende fußballerische profile werden immer weniger, was den markt auch nicht gerade gut tut.

das man aber im ausland auch genug fehleinkäufe tätigen kann, steht natürlich auf einem anderen blatt, aber es gibt halt schon gründe warum man diesen weg geht.

[Gunner]

dapace schrieb vor 3 Minuten:

Der völlige Verzicht auf jene Österreicher am Markt die für Rapid wohl erschwinglich wären halte ich für eine fatale Fehleinschätzung. Die gelebte Perspektivlosigkeit im Jugendbereich wird uns noch teuer (im wahrsten Sinne des Wortes) zu stehen kommen. 

Wer sind diese Österreicher, die für uns erschwinglich wären und uns gleichzeitig weiterhelfen würden, auf die wir angeblich bewusst verzichten? Und welche Perspektivlosigkeit erleben bspw. Wurmbrand oder Demir gerade?

[Fußball_liebhaber]

dapace schrieb vor 2 Stunden:

Nein, es lag nicht an der Art wie gespielt werden sollte. Es lag daran, dass Kühbauer die abwanderungswilligen Spieler unbedingt halten wollte und Barisic erkannt hatte, dass dies nicht zielführend sein würde. Vor allem Fountas hat dann Zokis Prophezeiung bestätigt. 

Bez. Spielweise komme ich aus dem Schmunzeln nicht heraus weil hier reihenweise aktuelle und ehemalige Teilnehmer (jetzt wohl unter neuen Namen) hier pathetische Pamphlets hinterlassen haben wie schrecklich der Gruselkick unter dem "Rumpelstilzchen" Kühbauer doch sei. Vip-Abos hat man verschenkt, Frauen alleine zum Spiel gehen lassen. Alles bis endlich der Antitrainer weggeschrieben wurde. 

moment, wir müssen hier die glorifizierung der vergangeheit schon relativieren.

im letzten jahr kühbauer war das schon ein schrecklicher gruselkick, da ging einfach nichts mehr zusammen, vermutlich auch weil viel unruhe im kader durch die wechselwilligen spieler war, aber die entlassung war leider dann schon nachvollziehbar und berechtigt und ja das war wirklich kein schöner fußball den wir da spielen haben lassen.

die zwei jahre davor waren aber natürlich schwer in ordnung, auch wenn es fußballerisch keine offenbarung war.

[dapace]

Wurmbrand ist passiert und war weder geplant noch beabsichtigt. Ebenso bei Demir - der spielt auch nur weil die Kracher von Katzer alle auslassen. 

Welcher Österreicher dem Verein entgangen sind? Es mangelt ja nicht an Niederlagen im letzten Herbst. Es reicht schon den Kader der klassischen UPO-Mannschaften durchzugehen die uns regelmäßig vor unüberwindbare Hürden stellen.

[Fußball_liebhaber]

Gunner schrieb vor 15 Minuten:

Wer sind diese Österreicher, die für uns erschwinglich wären und uns gleichzeitig weiterhelfen würden, auf die wir angeblich bewusst verzichten? Und welche Perspektivlosigkeit erleben bspw. Wurmbrand oder Demir gerade?

eh immer wieder das selbe, als würde man sich als verein davor verwehren talentierte junge spieler einzusetzen, die auch die nötige qualität haben.

es schafft eh fast jedes jahr ein bis zwei junge spieler in den kader und das ist absolut top, keine ahnung was sich da manche erwarten.

dapace schrieb vor 8 Minuten:

Wurmbrand ist passiert und war weder geplant noch beabsichtigt. Ebenso bei Demir - der spielt auch nur weil die Kracher von Katzer alle auslassen. 

Welcher Österreicher dem Verein entgangen sind? Es mangelt ja nicht an Niederlagen im letzten Herbst. Es reicht schon den Kader der klassischen UPO-Mannschaften durchzugehen die uns regelmäßig vor unüberwindbare Hürden stellen.

ach und du meinst die spieler der UPO mannschaften würden rapid helfen gegen tiefstehende gegner? 

sehr eigenartige ansicht

e: was heißt wurmbrand ist passiert? der wurde mit 16 schon in die zweite mannschaft hochgezogen, weil man ihn gezielt aufgebaut hat? das war kein zufall, wieso ist es im erfolgsfall nur zufall und bei nicht erfolg ein systematisches problem? das macht keinen sinn

bearbeitet 13. Januar von Fußball_liebhaber

[Homegrower]

orßit schrieb vor 3 Stunden:

 

Bei dir, stehplatzschwein und co sieht man halt, dass katzer bis aufs blut verteidigt wird - selbst der scheiß antiste deal wird schöngeredet! 

Der scheiß Antiste Deal war halt vor einigen Monaten für mehr oder weniger alle noch super, total logisch und blablabla

[Fußball_liebhaber]

Homegrower schrieb vor 2 Minuten:

Der scheiß Antiste Deal war halt vor einigen Monaten für mehr oder weniger alle noch super, total logisch und blablabla

ja wobei einige mit der kaufpflicht unzufrieden waren und ich auch, man sieht halt in welche situation man damit kommen kann. im erfolgsfall ist es aber kein problem, es war auf jeden fall einen versuch wert, denn man hat am anfang auch gesehen, wieviel potential antiste eigentlich hat

bearbeitet 13. Januar von Fußball_liebhaber